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Miracolo dei maiali

Ultimo Aggiornamento: 19/07/2017 20.27
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17/07/2017 17.48
 
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Re:
Umberto(17), 17.07.2017 16:51:

Difatti il nome della città venne modificato nel IV secolo con Gengesa. Almeno ricerche fatte su internet. Evidentemente notarono che tali villaggi erano troppo lontane dal lago.
Come vedi non sono il solo ad averlo notato




"GADARENI
[di Gadara].

Nome degli abitanti di una regione in cui Cristo Gesù espulse dei demoni da due uomini. Secondo i migliori manoscritti disponibili, Matteo usò l’espressione “paese dei gadareni”, mentre Marco e Luca, nel riferire l’avvenimento, usarono l’espressione “paese dei geraseni”. — Mt 8:28; Mr 5:1; Lu 8:26.

Entrambi i paesi si trovavano ‘sull’altra riva’, cioè sulla riva E, del Mar di Galilea. La designazione “paese dei gadareni” si riferiva forse ai dintorni della città di Gadara (l’odierna Umm Qeis), circa 10 km a SE del Mar di Galilea. Sulle monete di Gadara spesso compare un’imbarcazione, a indicare che il suo territorio forse si estendeva fino al Mar di Galilea e poteva perciò includere almeno parte del “paese dei geraseni”, a E del lago. Quelli che propendono per questa tesi identificano il “paese dei geraseni” con la regione intorno a Kursi, villaggio presso la costa E del Mar di Galilea e circa 19 km a N di Gadara. Altri invece ritengono che il “paese dei geraseni” corrisponda alla vasta zona intorno alla città di Gerasa (Jarash) circa 55 km a SSE del Mar di Galilea e suppongono che si estendesse fino alla riva E del lago e includesse il “paese dei gadareni”.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001584

Puoi dimostrare il contrario?




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17/07/2017 17.57
 
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Umberto(17)
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Sea interessante, ma ho cercato su internet le monete e nessuna traccia. Possibile che tale scoperta non sia stata documentata e le monete fotografate?
Se esistessero queste monete non sarebbero passate inosservate, a meno che non sia frutto di fantasia. Mi puoi dire dove cercare queste monete?
17/07/2017 18.05
 
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Più che internet dovresti consultare un testo di numismatica...

Shalom
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17/07/2017 18.13
 
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Umberto(17)
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Che mi serve il testo.
Sea ha esplicitato con delle informazioni prese dal sito jw.
Se queste informazioni sono vere e approfondite da ricerche archeologiche che portarono alla scoperta di monete con sopra un imbarcazione, tu credi che tale scoperta non girasse in internet con tanto di fotografie?
Barnabino mi stupisco, mi hai parlato di Plinio, Eusebio ecc. e adesso dici sta fesseria, stai scherzando e mi prendi in giro. Quasi ci cascavo.
17/07/2017 18.16
 
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Ecco un esempio

[IMG]http://www.ancientresource.com/images/roman/romancoins/coins-2nd-3rd-century/gordian-gadara-syria-cr2301.jpg[/IMG]
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17/07/2017 18.19
 
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Perdonami, a parte che il sito jw.org in genere è affudabilissimo, ma quale "fesseria" avrei scritto? Che le monete le trovi nei testi di numismatica?

Shalom
[Modificato da barnabino 17/07/2017 18.20]
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17/07/2017 18.21
 
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Caro Umberto

attendiamo con piacere le tue scuse

E dopo ci dimostri con prove (non tue illazioni) che non sia possibile quanto citato da me nel post precedente




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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
17/07/2017 18.22
 
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Altro esempio

[IMG]http://www.ancientresource.com/images/roman/romancoins/coins-2nd-3rd-century/gordian-gadara-syria-cr2304.jpg[/IMG]

Qui si legge bene la provenienza sulla moneta.

Shalom
[Modificato da barnabino 17/07/2017 18.24]
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17/07/2017 18.26
 
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Umberto(17)
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Come mai in internet non vi è alcuna documentazione. Passami il sito.
17/07/2017 18.48
 
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Re:
Umberto(17), 17/07/2017 12.57:

Gesara dista un 50ina di km dal lago e neanche si fa la geografia se per questo Aquila. Gadara una 20ina di km dal lago.




si, ma forse non hai capito che gli evangelisti parlano del paese dei geraseni o gadareni, si tratta quindi di una regione la cui località precisa non viene affatto indicata.
Gesù non dice di trovarsi a Gesara o a Gadara, ma nella regione appartenente a questa città





[Modificato da Aquila-58 17/07/2017 18.49]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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17/07/2017 18.54
 
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...e qui altri esempi, cerca monete Gadara
Scusa Umberto, ma hai letto il mio #11?
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17/07/2017 19.02
 
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Gadara (Umm Qays)/La Decapoli

...

La Decapoli è menzionata un paio di volte nei vangeli, in riferimento alle attività di Gesù. La prima, dove si racconta di un uomo guarito da Gesù che torna nella territorio della Decapoli per riportare il miracolo ricevuto, e la seconda che racconta del viaggio di Gesù attraverso la regione per effettuare altre guarigioni:

...

Gadara (Umm Qays)
Una delle città della Decapoli è Gadara (l'attuale Umm Qais). Con la sua spettacolare vista panoramica sul Mare di Galilea, è il luogo dove si compì il miracolo di Gesù del "maiale gadareno".Infatti, si racconta che egli scacciò due spiriti indemoniati fuori dal corpo di due uomini che vivevano nei sepolcri all'entrata della città, e li mandò all'interno di un recinto per maiali, i quali scapparono spaventati e caddero lungo la collina precipitando nel Mare di Galilea (Matteo 8, 28-34; Marco 5, 1-20; Luca 8, 26-39).
E' stata scoperta di recente, presso Umm Qais, una rara basilica del secolo 4 D.C. con cinque navate.
Fu costruita sopra ad una tomba romano-bizantina, e permette di vedere le tombe dall'interno della struttura stessa. Inoltre, era posizionata lungo il lato della porta della città romana, sulla strada per il Mare di Galilea. Questa particolare disposizione della chiesa sopra la tomba, era stata chiaramente progettata per commemorare il luogo reale dove la fede bizantina credeva fosse avvenuto il miracolo di Gesù.

www.archeomedproject.eu/it/informazioni-utili/giordania/gadara-umm-qays-the-decapolis/i/83/184/gadara-umm-qays-la-...



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
17/07/2017 20.52
 
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Gedara
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Re:
Seabiscuit, 17/07/2017 19.02:


Gadara (Umm Qays)/La Decapoli

...

La Decapoli è menzionata un paio di volte nei vangeli, in riferimento alle attività di Gesù. La prima, dove si racconta di un uomo guarito da Gesù che torna nella territorio della Decapoli per riportare il miracolo ricevuto, e la seconda che racconta del viaggio di Gesù attraverso la regione per effettuare altre guarigioni:

...

Gadara (Umm Qays)
Una delle città della Decapoli è Gadara (l'attuale Umm Qais). Con la sua spettacolare vista panoramica sul Mare di Galilea, è il luogo dove si compì il miracolo di Gesù del "maiale gadareno".Infatti, si racconta che egli scacciò due spiriti indemoniati fuori dal corpo di due uomini che vivevano nei sepolcri all'entrata della città, e li mandò all'interno di un recinto per maiali, i quali scapparono spaventati e caddero lungo la collina precipitando nel Mare di Galilea (Matteo 8, 28-34; Marco 5, 1-20; Luca 8, 26-39).
E' stata scoperta di recente, presso Umm Qais, una rara basilica del secolo 4 D.C. con cinque navate.
Fu costruita sopra ad una tomba romano-bizantina, e permette di vedere le tombe dall'interno della struttura stessa. Inoltre, era posizionata lungo il lato della porta della città romana, sulla strada per il Mare di Galilea. Questa particolare disposizione della chiesa sopra la tomba, era stata chiaramente progettata per commemorare il luogo reale dove la fede bizantina credeva fosse avvenuto il miracolo di Gesù.

http://www.archeomedproject.eu/it/informazioni-utili/giordania/gadara-umm-qays-the-decapolis/i/83/184/gadara-umm-qays-la-decapoli



Vai su Google map metti "Umm Qais" e guarda che distanza c'è con il mar di Galilea, i maiali volanti rimangono.
17/07/2017 21.11
 
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Umberto(17)
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Voglik il sito per appurare.
Anche io ho trovato monete con triremi del 126 a.c.
Datemi sto benedetto sito, di che avete paura.
17/07/2017 21.42
 
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Re: Miracolo dei maiali
Umberto(17), 17.07.2017 08:54:

Ieri sera andai con mio padre alla solita riunione condominiale, la fecero in oratorio. Io mi rimasi fuori ( perché sinceramente mi rompo e non si arriva mai a un dunque ) e il prete mi si avvicino, inizialmente parlammo del piu e del meno ma poi non so come ( non so come essendo lui un prete mi chiese se credevo o meno, potete immaginare la mia risposta ) si mise a parlare di Gesù e dei suoi miracoli. Anche quello dei maiali. ( Internet è una gran bella cosa ) gurdando la cartina del periodo e intrecciando la storia biblica chiesi al prete ( che era presente quando ricercavo, tanto avevo tempo quelle riunioni durano un secolo prima che si mettono d'accordo ) ma i maiali prima di precipitare hanno volato? Vi giuro non ho mai visto tanto imbarazzo sulla faccia di un uomo. Non mi diede risposta ( e qua rimasi male io )
La stessa domanda la pongo a voi. In base alla cartina del periodo di Gesù e dove erano situate le due città i maiali volarono prima di precipitare?



Umbé, mo' anche dei preti e dei maiali ti preoccupi? [SM=g7350]

Simon
17/07/2017 21.47
 
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Re:
Umberto(17), 17.07.2017 12:24:

Gadara e Gesara credo siano questi i villaggi.



Sai che c'è già sotto un inghippo, vista la differenza tra i due nomi?

Simon
17/07/2017 21.55
 
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Umberto(17)
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Quale inghippo?
Aspetto sempre il sito per appurare. Grazie a tutti coloro che hanno postato foto senza fonti
17/07/2017 22.00
 
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Re: Miracolo dei maiali
Umberto(17), 17/07/2017 08.54:

Anche quello dei maiali. ( Internet è una gran bella cosa ) gurdando la cartina del periodo e intrecciando la storia biblica chiesi al prete ( che era presente quando ricercavo, tanto avevo tempo quelle riunioni durano un secolo prima che si mettono d'accordo ) ma i maiali prima di precipitare hanno volato?


...così, per amore dell'argomento e visto l'abilità che hai di trovare in internet le cartine del periodo e di intrecciare la storia biblica, potresti pubblicare in un prossimo post queste tue ricerche? Mi hai incuriosito.


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"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b
18/07/2017 08.23
 
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Umberto(17)
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A differenza vostra non agisco nell'oscurità

http://www.nuovotestamento.it/ntmappe.htm

Basta guardare la cartina e vedere dove sono situate i 2 paesi villaggi, chiamateli come volete.

E se notate vicino a Gerusalemme c'è Betany dove il battista battezzava, l'unica pecca che non è vicino al Giordano.

Intanto da voi mi aspetto il sito delle monete, e non vorrei mai che me lo teniate nascosto perché sapete di mentire, se fosse così ( ed io spero di no ) che differenza passa tra voi e i cattolici, mentono loro e mentite voi. Pedofili loro e pedofili..... se tanto mi da tanto.
18/07/2017 08.43
 
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Umberto(17)
[Non Registrato]
Scibbolet per intrecciare i dati basta guardare la cartina e dove sono collocati i due villaggi.
Adesso tre con Betania riguardo al battesimo. La città non è vicino al Giordano anzi anche quella dista un bel po.
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