 18/07/2017 15:11 |
|
Umberto(17)
[Non Registrato] | |
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
|
| |
| 18/07/2017 15:27 |
|
|
Seabiscuit, 18/07/2017 14.55:
Umberto il problema è solo tuo che dubito in tutto. Con i toni che usi anche io ti risponderei trovateli da solo.
barnabino, 18/07/2017 14.59:
Caro Umberto, non sono infantile, forse ti sembrerà strano ma banalmente non ho intenzione di discutere con chi manca di rispetto alla mia persona taccuandomi di essere bugiardo perché non è in grado di vedere quello che è scritto a chiare lettere sulla moneta. Mantieni toni più educati e rispettosi se vuoi essere rispettato.
Quoto al 100%, senza contare che gli è stato detto dove cercare e come cercare. Io che non sono ne uno storico ne un numismatico ho trovato diversi siti. Ecco altre foto.
Resta il fatto che l'argomento non sono le monete ma i tuoi maiali con le ali. Caro Umberto, senza scomodare la geografia, le scritture ti danno l'esatta posizione di Gesù dell'episodio in questione. Te l'ho già scritto nel mio post #11. Per la seconda volta ti chiedo, posso avere una tua opinione? Grazie.
____________________________________________________
"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
| |
| 18/07/2017 16:12 |
|
Umberto(17)
[Non Registrato] | |
|
Caro/a scibollet la sola foto non basta a me piacerebbe sapere di che anno sono.
Anche io ho trovato monete con triremi che risalgono al 120 a.c.
Quindi per dimostrare al 3d le vostre ragioni datemi il sito in modo che anche io possa condividere con voi.
I testimoni di Geova hanno l'esclusiva e il resto del mondo non è tenuto a sapere?
Perciò senza tanta retrica, io vi ho detto che tali monete non esistono, voi mi avete fatto vedere delle foto che smenticono ciò che ho detto, vorrei vedere anche il sito internet per sincerarmi ( sono come san Tommaso ) mostratemi il sito. Non vedo tutto questo mistero, a meno che non ci sia sotto qualcosa. |
| |
| 18/07/2017 16:28 |
|
|
Perdonami, ma tu hai delle monete del 120 a.C. che dimostrano che il paese dei Gadareni si estendeva al lago, hai Luca che dice che verso il 30 d.C. avvenne quell'episodio ricordato da persone che vissero all'epoca... cosa vuoi di più? È evidente che con il paese dei Gadareni si era soliti indicare un territorio che arrivava al mare, altrimenti se Luca si fosse inventato l'episodio o copisti lo avessero manipolato credi che lo avrebbe proprio svolto a Gadara con decine di località costiere? Quello che non capisci è che proprio la difficoltà è testimonianza della storicità del testo... Lectio difficilior potior. Poi, non so, cosa vuoi? Monete del 30 d.C.? Non ti bastano quelle del 120?
I testimoni di Geova non hanno esclusive ma qui fanno ricerche come chiunque altro, tu stesso dici di avere foto di monete... Perdonami, ma cosa cerchi da noi?
Shalom [Modificato da barnabino 18/07/2017 16:33] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/07/2017 16:32 |
|
Umberto(17)
[Non Registrato] | |
|
Dove si trova Cadape ti ringrazio per le foto ho potuto ingrandirle.
Cercato su internet cadape voi sapete dove si possa trovare? |
| |
| 18/07/2017 16:36 |
|
|
Guarda sul sito di Salsi che è il super esperto di ogni cosa... Non vedo perché chiedi a noi se ritieni che ti mentiamo. Chiedi a chi ritieni uno studioso esperto e onesto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/07/2017 16:51 |
|
Umberto(17)
[Non Registrato] | |
|
Barnabino ti ho chiesto scusa sul post che è rimasto in attesa.
Cosa voglio, smentire quel trafilone preso da jw.
Non hanno messo neanche una fonte e secondo loro bisogna credergli sulla parola, andiamo voi siete intelligenti, va bene tutto ma uno stralcio di fonte deve esserci, non si può scrivere determinate cose senza mostrare da chi si è preso le informazioni. Poi il rispetto va per tutti, ognuno è libero di credere in cio che vuole.
Visto che siete ricercatori ricercate su cio che vi scrive jw. Senza perdere la fede in Dio ma con la fede nel cuore ( nel vostro caso ).
Ecco cosa cercavo, nulla contro di voi ma quel post mi ha dato un po fastidio. |
| |
| 18/07/2017 17:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.350 | Moderatore | |
|
Umberto
Ti sei fissato sulle monete e la fonte ma hai perso di vista la sostanza. Sai perchè? Perchè cerchi ogni appiglio per screditare le scritture.
Ti ripropongo il post di Scibbolet al quale hai pensato di non dover rispondere.
Scibbolet, 17.07.2017 12:26:
(Luca 8:26, 27, 32, 33 ) E approdarono nel paese dei geraseni, che è sulla riva opposta alla Galilea. 27 Ma sceso a terra, gli venne incontro dalla città un uomo che aveva dei demoni. ...
...Ora c’era una mandria di un considerevole numero di porci che pascolavano là sul monte; e lo supplicarono di permettere loro di entrare in quelli. Ed egli diede loro il permesso. 33 Quindi i demoni uscirono dall’uomo ed entrarono nei porci, e la mandria si lanciò dal precipizio nel lago e annegò.
Che cosa non è chiaro in questo episodio?
E’ così difficile vedere Gesù appena approdato, sceso a terra ancora vicino al lago?
E’ così difficile capire che era l’indemoniato che arrivava dalla città?
E’ così difficile vedere una mandria di porci “là sul monte” e quindi ad una distanza ragionevole dal lago, tanto da poter essere vista?
Perché mai dovremmo vedere una mandria di maiali con le ali che arriva da chilometri di distanza? Mah! ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
[Modificato da Seabiscuit 18/07/2017 17:04]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 18/07/2017 17:16 |
|
Umberto(17)
[Non Registrato] | |
|
Se si deve fare congetture io non ne faccio per questo non ho risposto, ma se volete rispondo.
Era arrivato anche un trireme con sopra Ponzio Pilato che filmo tutto, vero che non da accenno, ma questo non toglie che possa essere successo.
Scusate anticipatamente la mia ironia. Non faccio congetture. Mi spiace. |
| |
| 18/07/2017 17:20 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.350 | Moderatore | |
|
Umberto(17), 18.07.2017 17:16:
Se si deve fare congetture io non ne faccio per questo non ho risposto, ma se volete rispondo.
Era arrivato anche un trireme con sopra Ponzio Pilato che filmo tutto, vero che non da accenno, ma questo non toglie che possa essere successo.
Scusate anticipatamente la mia ironia. Non faccio congetture. Mi spiace.
Se non ti va di rispondere a delle domande (quelle di Scibbolet) in linea con le scritture, non tornare più a chiederci qualcosa
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 18/07/2017 17:28 |
|
Umberto(17)
[Non Registrato] | |
|
[26] Approdarono nella regione dei Gerasèni, che sta di fronte alla Galilea.
Lo avete per abitudine di omettere le cose.
Ecco perché non ho risposto.
A voi piace omettere? |
| |
| 18/07/2017 18:39 |
|
|
Umberto(17), 18/07/2017 16.12:
Caro/a scibollet la sola foto non basta a me piacerebbe sapere di che anno sono.
Anche io ho trovato monete con triremi che risalgono al 120 a.c.
Perché, che differenza fa se le monete sono del 120AC, 30DC o 250DC ??? L'articolo su JW non menziona date, quindi che vai cercando? Hai trovato una moneta del 120AC? Bene, sii felice e vivi sereno pensando che le nostre fonti dicono il vero, invece di venire qui a darci dei bugiardi
Umberto(17), 18/07/2017 17.16:
Se si deve fare congetture io non ne faccio per questo non ho risposto, ma se volete rispondo.
Era arrivato anche un trireme con sopra Ponzio Pilato che filmo tutto, vero che non da accenno, ma questo non toglie che possa essere successo.
Scusate anticipatamente la mia ironia. Non faccio congetture. Mi spiace.
Neanch'io faccio congetture.
Il racconto parallelo in (Marco 5:1, 2) dice: ...E giunsero all’altra riva del mare, nel paese dei geraseni. 2 E immediatamente dopo che fu sceso dalla barca, un uomo sotto il potere di uno spirito impuro gli andò incontro dalle tombe commemorative...
Quindi Gesù era appena sbarcato, di conseguenza era ancora nei pressi del lago e i maiali ad una certa distanza da poter essere visti. E ammesso e non concesso che fossero stati a Km di distanza, avevano pur sempre le zampe per correre a rotta di collo fino al precipizio. In fondo è stato pur sempre un intervento divino.
Io credo nella Scrittura, tu sei libero di credere in quello che vuoi. Maiali che volano compresi.
____________________________________________________
"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
| |
| 18/07/2017 18:50 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.350 | Moderatore | |
|
Umberto(17), 18.07.2017 17:28:
[26] Approdarono nella regione dei Gerasèni, che sta di fronte alla Galilea.
Lo avete per abitudine di omettere le cose.
Ecco perché non ho risposto.
A voi piace omettere?
Veramente dice che sta difronte, alla riva opposta alla Galilea. In un altro mio post feci anche notare che, "il “paese dei geraseni” corrisponda alla vasta zona intorno alla città di Gerasa (Jarash) circa 55 km a SSE del Mar di Galilea e suppongono che si estendesse fino alla riva E del lago"
Quindi qual'è il tuo problema di comprensione? Gerasa, 2000 anni fa, non si estendeva fino alla riva? Non ce un monte o precipizio vicino al lago? Dimostralo
[Modificato da Seabiscuit 18/07/2017 18:56]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 18/07/2017 18:56 |
|
|
Il punto che non capisce Umberto è che se davvero Luca o un copista truffaldino avesse davvero voluto inventare un episodio o una località di sana pianta non avrebbe scelto una località dove notoriamente non c'era il lago, avrebbe scelto quella più verosimile. Eppure nessuno lo ha trovato strano nel I-II secolo, periodo in cui i lettori conoscevano molto meglio la geografia del luogo di oggi, che dobbiamo accontentarci di monete o altri resti da interpretare. Certo Luca non parla della città ma della regione, come dire la regione di Fermo o Pisa... non sono sul mare ma il territorio si estende fino al mare.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/07/2017 19:22 |
|
Umberto(17)
[Non Registrato] | |
|
Per me il punto e che Luca non conosceva la sua zona ecco qual'è il punto. Poila regione di Gerasena comprendeva anche la regione Gadarena? O appartengono entrambi ad una regione ben definita. |
| |
| 18/07/2017 19:26 |
|
|
Umberto(17), 18/07/2017 17.28:
[26] Approdarono nella regione dei Gerasèni, che sta di fronte alla Galilea.
Lo avete per abitudine di omettere le cose.
Ecco perché non ho risposto.
A voi piace omettere?
omettere?
Questo è il testo greco di Luca 8:26:
Καὶ κατέπλευσαν εἰς τὴν χώραν τῶν Γερασηνῶν, ἥτις ἐστὶν ἀντιπέρα τῆς Γαλιλαίας.
quello che ho grassettato è l' avverbio greco antipera, che significa "dirimpetto, di fronte"
Il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento di Balz e Schneider (volume I, pagina 294) ci informa che l' avverbio " nel N.T. sta come preposizione impropria col genitivo in Luca 8,26: nel territorio dei Geraseni, di fronte alla Galilea, cioè sulla sponda del lago di fronte alla Galilea"
|
| |
| 18/07/2017 20:59 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.129 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Umberto(17), 7/18/2017 7:22 PM:
Per me il punto e che Luca non conosceva la sua zona ecco qual'è il punto. Poila regione di Gerasena comprendeva anche la regione Gadarena? O appartengono entrambi ad una regione ben definita.
Caro Umberto,
Stai inventando per gli affari tuoi oppure citi ipotesi di altri.
Finora non hai mai citato una fonte, ti dobbiamo credere?
Simon |
| |
| 18/07/2017 22:22 |
|
|
Caro Umberto,
Tu dici che Luca "non conosceva la zona", certo è possibile che non vi fosse mai stato di persona dato che riportava notizie di altri, ma se fosse come dici allora avrebbe usato il nome di una delle tante località costiere, che certamente conosceva. Perché citare una regione notoriamente, anche per Luca, collinare? Non solo, ma i suoi lettori sapevano bene qual era il territorio di Gadara, ma non pare che nessun nel I-II secolo si sia mai stupito di quello che dice Luca, mentre lo fai invece tu 2000 anni dopo, non è un po' strano? Ancora, nessun copista accorgendosi del presunto errore ha mai corretto il testo, sarebbe strano se Luca avesse messo una località troppo lontana dal lago. Abbiamo poi monete che mostrano la scritta Gadara con delle navi, che ci fanno se la regione non aveva uno sbocco sul lago? Che fonti hai per dire che Luca sbagliava tutte le località? Prove interne ed esterne nostrano la debolezza della tua tesi.
Shalom [Modificato da barnabino 18/07/2017 22:25] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/07/2017 22:42 |
|
Umberto(17)
[Non Registrato] | |
|
Come la tua sul sito delle monete Barnabino. Perché devi ricordare che non mi hai dato nessun sito è solo la tua parola. |
| |
| 18/07/2017 22:47 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.129 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Umberto(17), 7/18/2017 9:09 AM:
Simon basta guardare la cartina, quale altra fonte cerchi.
Quale cartina? Io sto parlando delle dozzine di obiezioni che tu hai postato in questo forum, come se fossero il risultato del tuo solo ragionamento.
Simon
|
| |
|
|
|
|