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Gioco d'azzardo e principi implicati

Ultimo Aggiornamento: 20/11/2017 23:35
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15/11/2017 19:32
 
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Re: Re:

che personalmente non ritengo opportuno giocare d'azzardo così come speculare in borsa...



Diciamo che uno richiede uno studio e una determinata conoscenza del mercato e l'altro ti affidi alla sorte.



15/11/2017 19:44
 
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Beh, la borsa non è affidarsi alla sorte... o ritieni che moralmente e legalmente abbia lo stesso statuto del Casinò? Come detto non possiamo dedurre che qualunque attività che presuppone un rischio e un guadagno corrispettivo al rischio sia definibile come gioco d'azzardo, altrimenti qualunque attività economica diventa azzardo nel momento in cui pensi di guadagnare qualcosa comprando e vendendo un oggetto, anche il rigattiere che rileva il vecchio mobile pensando di rivenderlo a prezzo più alto. Ma capisci che si tratta di un paradosso.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
15/11/2017 19:46
 
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Re:
Caro barnabino


No, non la vedo francamente, e non solo io... perdonami ma quale legislazione equipara le scommesse ippiche ad una professione o alle operazioni di mercato?




Mi sembra che alcuni ne facciano una professione.

www.orientation.com/metiers/trader-paris-sportifs.html

Esattamente come in borsa.

www.orientation.com/metiers/trader.html

15/11/2017 19:51
 
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Re: Re: Re:
erevnitis, 15.11.2017 19:32:


che personalmente non ritengo opportuno giocare d'azzardo così come speculare in borsa...



Diciamo che uno richiede uno studio e una determinata conoscenza del mercato e l'altro ti affidi alla sorte.







indipendentemente dal fatto che uno richiede uno studio e una determinata conoscenza del mercato (per avere successo) o dal fatto che ci si affidi alla sorte, oppure ad un algoritmo, ad un "sistema", o alla conoscenza delle squadre sportive...

né l'uno, né l'altro - per me - sono attività legate ad un vero lavoro...
è questo l'appunto che ha fatto Amalia, e che sottoscrivo...
non so, ti è chiaro?

anche se spesso, per il mondo, sono attività legali, rispettabili e legittime... non hanno nulla a che fare con il sacrosanto "lavoro" di cui parla la Bibbia.
tant'è che ci scommetto le scarpe che nel nuovo mondo non ci sarà gioco d'azzardo, così come non ci sarà speculazione in borsa... e non ci sarà chi costruirà case per farle abitare da terzi...


infatti, sia gioco d'azzardo che speculazione in borsa sono attività legate a questo sistema malato di cose... attività che permettono al sistema di persistere nella direzione sbagliata...
e se non possiamo veramente vivere al di fuori di questo sistema di cose malato,
possiamo almeno evitare - quando è possibile - di contribuirvi in maniera diretta.

per esempio: mi hanno incorporato come soldato d'ospedale. In pratica non dovrò mai utilizzare le armi o partecipare alla guerra. Però ho fatto obiezione di coscienza perché non voglio essere implicato in nessun modo con l'esercito.

Idem, non gioco in borsa perché SCOMMETTEREI sul lavoro degli altri, speculo che questo sia un successo oppure un insuccesso... per farmi un beneficio senza sporcarmi direttamente le mani...

[SM=g2037509]

forse paradossalmente, al contrario di Barnabino, sotto questo specifico aspetto vedrei il gioco d'azzardo un po' meglio della speculazione in borsa...
perché non si scommette sul lavoro degli altri...

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 15/11/2017 19:53]
15/11/2017 19:55
 
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Re: Re:
erevnitis, 15.11.2017 19:46:

Caro barnabino


No, non la vedo francamente, e non solo io... perdonami ma quale legislazione equipara le scommesse ippiche ad una professione o alle operazioni di mercato?




Mi sembra che alcuni ne facciano una professione.

www.orientation.com/metiers/trader-paris-sportifs.html

Esattamente come in borsa.

www.orientation.com/metiers/trader.html





infatti, per me sono equiparabili, sono sullo stesso piano su diversi aspetti!

e personalmente eviterei sia l'uno che l'altro!
15/11/2017 20:02
 
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Anche il croupier è un mestiere, ma questo non rende il casino un mercato. Mercato e azzardo non sono la stessa cosa, o dimmi tu in quale paese il mercato è equiparato al gioco d'azzardo... con questo anche chi specula avidamente sul mercato è altrettanto deprecabile di chi gioca d'azzardo.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/11/2017 20:10]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
15/11/2017 20:09
 
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mi sembra che anche la borsa non sia il mercato reale...
15/11/2017 20:10
 
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Caro I-gua pero riflettendoci bene, la borsa non è altro che un comprare e vendere dei titoli, in questo caso tu stando al tuo ragionamento non dovresti comprare nulla e vendere nulla dei tuoi beni poiché se ne fai un profitto non è stato guadagnato con un duro lavoro.
15/11/2017 20:21
 
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Erev, mi sembra che tu confondi un titolo di borsa con un bene reale (una patata, una casa, un terreno, ecc..) o con un servizio reale...


Nel nuovo mondo ci saranno beni reali, servizi reali... ma non titoli di borsa.

non ne sei convinto?
perché?

[SM=g1871112]
15/11/2017 20:22
 
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Re:
Caro barnabino


Anche il croupier è un mestiere, ma questo non rende il casino un mercato.



Solo che qui stiamo parlando di coloro che giocano che non vogliono certo fare il croupier. Concordo sul fatto che il gioco d'azzardo vero e proprio e basato su una struttura marcia in cui i giochi sono sono stati prodotti in modo che tu ne diventi dipendente e tu giocando anche se non sei avido dai vita a quel sistema che mi sembra corrotto e che manifesta questa qualità.


Mercato e azzardo non sono la stessa cosa,



Il fatto sta che le corse dei cavalli in cui occorre studiare, valutare, conoscere bene i cavalli , le quote e ben altro non lo equiparro al gioco d'azzardo.
, tuttavia riflettendoci bene e vero la borsa è un comprare e un vendere mentre quel tipo di scomessa sportiva non la faccio entrare nei giochi d'azzardo e nemmeno in un mercato, non saprei definirla...

Forse mi manca questa definizione!!


15/11/2017 20:26
 
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anche nel gioco d'azzardo, sempre più spesso, la gente non si affida più biecamente alla dea Fortuna... ma si basa su "studi", ricerche, calcoli di probabilità, "sistemi"...

non è perché per avere più possibilità di successo ti devi istruire, studiare o ingegnare, che ne fa di questo un "lavoro"... nel senso biblico del termine...
15/11/2017 20:28
 
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Re:
I-gua, 15/11/2017 20:21:

Erev, mi sembra che tu confondi un titolo di borsa con un bene reale (una patata, una casa, un terreno, ecc..) o con un servizio reale...


Nel nuovo mondo ci saranno beni reali, servizi reali... ma non titoli di borsa.

non ne sei convinto?
perché?

[SM=g1871112]



Non importa è sempre un bene che ho e non mi sembra che si trasgredisca nessun principio, io posso deciderlo di venderlo.
Biblicamente non vedo la differenza tra reale e non reale.
Poi se tu la vedi diversamente si deve rispettare la tua coscienza.


15/11/2017 20:47
 
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Caro Erev,
Ma non siamo quì per discuterne?
Io non sono quì per dirti cosa devi fare, o non fare...
Argomento la mia posizione, la mia comprensione delle cose...


In questi giorni più volte avrei voluto dire qualche cosa, ma mi sono fatto sospendere...
Adesso devo andare a riprendere i vari punti...
Sempre che ti interessi il mio parere personale!


[SM=g2037509]
[Modificato da I-gua 15/11/2017 20:51]
15/11/2017 23:00
 
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Ma non siamo quì per discuterne?
Io non sono quì per dirti cosa devi fare, o non fare...
Argomento la mia posizione, la mia comprensione delle cose...



Infatti io ho argomentato.

Secondo me il principio che bisogna badare è l'avidità a prescindere se si tratta di mercato, scomesse oppure casino.

Se il sistema crea solitamente una dipendenza e avidità andrebbe evitato.

Non importa se si tratta di gioco d'azzardo , scomesse oppure mercato non mi sembra che la bibbia condanna uno di questi tre.

Dove la bibbia condanna il gioco d'azzardo? In questo caso non si dovrebbe giocare nemmeno a carte oppure a dadi.

Io vedo solo l'avidità condannata dalla bibbia, se quindi uno dei tre sistemi genera avidità va evitato poiché partecipando a queste attività contribuisci a dare vita a questi sistemi.
[Modificato da erevnitis 15/11/2017 23:09]
15/11/2017 23:06
 
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Re:
I-gua, 15/11/2017 20.21:

Erev, mi sembra che tu confondi un titolo di borsa con un bene reale (una patata, una casa, un terreno, ecc..) o con un servizio reale...


Nel nuovo mondo ci saranno beni reali, servizi reali... ma non titoli di borsa.

non ne sei convinto?
perché?

[SM=g1871112]




Ma cosa c'entra se una cosa ci sarà o non ci sarà nel nuovo mondo

Per me ad esempio non ci sarà la TV

Perchè guardi la TV? [SM=g8930]
15/11/2017 23:09
 
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Re:
erevnitis, 15/11/2017 23.00:

In questo caso non si dovrebbe giocare nemmeno a carte oppure a dadi.



Ecco forse questi si addicono di più ad un gioco d'azzardo

Non c'è studio ma solo la "fortuna" che esca il numero più alto
[Modificato da giusyforever 15/11/2017 23:09]
16/11/2017 08:47
 
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Re: Re:
giusyforever, 15.11.2017 23:06:




Ma cosa c'entra se una cosa ci sarà o non ci sarà nel nuovo mondo

Per me ad esempio non ci sarà la TV

Perchè guardi la TV? [SM=g8930]




Ciao Giusy

provo a spiegarmi meglio

l'esempio della TV non calza
(perché dici che non ci sarà più? di sicuro possiamo dire che certi programmi non ci saranno più... i programmi che promuovono questo sistema di caos)

piuttosto, per farti capire la mia posizione, ti faccio notare che la BORSA, come istituzione, è il pilastro portante del sistema commerciale di Satana.

il sistema di cose malvagio si regge su tre imperi, tre pilastri, tre sistemi interconnessi l'uno con l'altro... una "trinità" corrotta... che promuove ingiustizie, abominio e moltiplica la sofferenza umana e della Terra intera. Gli imperi sono questi.

l'Impero della falsa religione (Babilonia)
L'impero politico (Cesare)
l'impero economico (rappresentato e sostenuto dalla Borsa)

Fino alla venuta del Regno, noi siamo immersi in questo sistema.
Come dobbiamo comportarci?
La Bibbia ci dice di agire come forestieri in terra straniera. Cosa significa?

Possiamo evitare di partecipare attivamente a questo sistema di cose
anche nel modo con il quale utilizziamo i nostri averi

Così, come evitiamo di essere implicati con Babilonia la Grande, l'impero della falsa religione;
allo stesso modo evitiamo di votare, per non essere implicati (i.e. aderire) al sistema politico (Cesare)
allo stesso modo, evitiamo di utilizzare le "ricchezze ingiuste" (Luca 16:1-9) per dare il nostro contributo attivo al sistema attuale di cose, retto economicamente dalla Borsa.

scommettere i nostri averi, speculare, è forse un modo saggio per utilizzare le ricchezze ingiuste?

Sinceramente, io penso che ci sono modi migliori per utilizzare i soldi, nella gloria del Padre.
Non è forse questo un investimento migliore?

la tv, non c'entra nulla... mi sembra.

Non so dirti se fa parte o meno del proposito di Dio, o se sarà tollerata nel Regno, la possibilità di trasmettere emissioni, suoni, immagini attraverso uno schermo...

ma perché possiamo dire con sicurezza che il sistema commerciale di oggi non faceva parte del proposito di Dio?



L'Organizzazione dei cristiani tdG ci incoraggia a ridurre al minimo i legami con il sistema commerciale.

Perché?

secondo voi, giocare in Borsa è un modo per ridurre al minimo i legami con il sistema commerciale?


Una bella differenza tra gioco d'azzardo e gioco in borsa, è che nel primo caso o si vince, o si perdono i nostri averi... mentre giocando in Borsa, i nostri investimenti non scompaiono semplicemente nel nulla... non dovrebbero sparire....

.... a parte che, di questi tempi... [SM=g27991]
chi ce lo può garantire?


[SM=g2037509]


[SM=g1871112]


I-gua




[Modificato da I-gua 16/11/2017 08:54]
16/11/2017 09:01
 
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Re:
erevnitis, 15.11.2017 23:00:



(...)

Dove la bibbia condanna il gioco d'azzardo? In questo caso non si dovrebbe giocare nemmeno a carte oppure a dadi.

Io vedo solo l'avidità condannata dalla bibbia, se quindi uno dei tre sistemi genera avidità va evitato poiché partecipando a queste attività contribuisci a dare vita a questi sistemi.




Caro Erevnitis,

se tu ci vedi solo l'avidità, non è per questo che non esistono altre ragioni, motivi, tratti dalla Bibbia.

gli altri utenti te li hanno menzionati, e questi motivi sono validi...
indipendentemente da come li hanno difesi


per farci un'idea sulla questione, per assumere poi una posizione in merito
è bene sempre considerarli insieme, non separati
ponderandoli insieme, si potrà dare giusto peso alla cosa...

quello che possiamo fare, è riprenderli in esame...

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 16/11/2017 09:03]
16/11/2017 09:26
 
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gioco? divertimento??
erevnitis, 08.11.2017 19:51:

Diciamo che se un cristiano mi ha detto di aver speso due o tre euro per una schedina non ha secondo me trasgredito nessun principio se:

1 - Non ha manifestato avidità (desiderio bramoso e smodato)

2 – Non ha fatto nessun gesto scaramantico nella speranza di influenzare la fortuna.

Se vince

1 – Se non ha manifestato egotismo.

2 – Se non ha fatto pubblicizzare la sua vincita la cui potrebbe spingere molti a iniziare a giocare e manifestare (forse) avidità. Non tutti hanno lo steso spirito!!

Se un cristiano l'ha fatto per puro divertimento o altre circostanze in cui forse gli hanno chiesto di partecipare ad una lotteria a pagamento. Non mi sentirei di dirgli che ha trasgredito dei principi biblici.

Si, forse di sottovalutare il pericolo e l'insidiosità del peccato per certi tipi di partecipazione.




Caro Erevnitis,

giocare una schedina.... io non me ne intendo, ma da quello che ho capito consiste in:

recarti al botteghino
prendere la tessera e fare qualche crocetta con la penna
pagare e tenere la ricevuta.

dove lo vedi, in questo, il "puro divertimento"?
In cosa consiste?

[SM=g1871115]


inoltre, dire se uno ha trasgredito o meno i principi biblici non so se è proprio un nostro compito...
... piuttosto mostrare i principi biblici e ragionarci sù...

[SM=g2037509]
[Modificato da I-gua 16/11/2017 09:27]
16/11/2017 11:12
 
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EZECHIELE 18
ciao a tutti,
penso che questo passaggio di Ezechiele
ci permetta di capire come i tre pilastri satanici che reggono sistema di caos attuale
siano strettamente legati, interdipendenti,
e anche cosa ne pensa il S.S. Geova
a proposito dei guadagni tramite interesse.

si può capire anche come la sessualità (di per sé all'origine positiva) e i soldi (di per sé mezzo di scambio neutro), religione (come sistema per adorare il Creatore) vengano corrotti e utilizzati in malo modo (fornicazione; usura (speculazione) per interessi, idolatria.... in poche parole, nell'insieme: prostituzione).




5 “‘E riguardo a un uomo,* nel caso che sia giusto e che abbia eseguito diritto e giustizia;+ 6 non mangiò+ sui monti+ e non alzò i suoi occhi agli idoli di letame della casa d’Israele,+ e non contaminò la moglie del suo compagno+ e non si avvicinava a una donna nella sua impurità;+ 7 e non maltrattava nessun uomo;+ rendeva il pegno che aveva preso per il debito;+ non portava via nulla con rapina;+ dava il proprio pane all’affamato+ e copriva chi era nudo con una veste;+ 8 non dava nulla a interesse+ e non prendeva usura;+ ritraeva la sua mano dall’ingiustizia;+ eseguiva vera giustizia fra uomo e uomo;+ 9 continuò a camminare nei miei statuti+ e continuò a osservare le mie decisioni giudiziarie per eseguire la verità,+ egli è giusto.+ Positivamente continuerà a vivere’,+ è l’espressione del Sovrano Signore Geova.
10 “‘E [se] uno ha generato un figlio che è un ladrone,+ uno spargitore di sangue,+ che ha fatto [qualcosa] a somiglianza di una di queste cose* 11 (ma egli stesso non ha fatto nessuna di queste medesime cose); nel caso che abbia mangiato anche sui monti,+ e abbia contaminato la moglie del suo compagno;+ 12 ha maltrattato l’afflitto e il povero;+ ha estorto cose con rapina,+ non restituiva il pegno;+ e ha alzato gli occhi agli idoli di letame,+ ciò che ha fatto è una cosa detestabile.+ 13 Ha dato a usura,+ e ha preso interesse,+ e positivamente non continuerà a vivere. Ha fatto tutte queste cose detestabili.+ Positivamente sarà messo a morte. Il suo proprio sangue sarà su di lui.+
14 “‘Ed ecco, uno ha generato un figlio che continua a vedere tutti i peccati di suo padre che egli ha fatto, e vede* e non fa cose simili.+ 15 Non ha mangiato sui monti, e non ha alzato gli occhi agli idoli di letame della casa d’Israele;+ non ha contaminato la moglie del suo compagno;+ 16 e non ha maltrattato nessun uomo,*+ non ha sequestrato nessun pegno,+ e non ha preso nulla con rapina;+ all’affamato ha dato il suo proprio pane,+ e ha coperto chi era nudo con una veste;+ 17 ha ritirato la mano dall’afflitto;* non ha preso usura+ né interesse;+ ha eseguito le mie decisioni giudiziarie;+ ha camminato nei miei statuti;+ egli stesso non morirà a causa dell’errore di suo padre.+ Positivamente continuerà a vivere.+ 18 In quanto a suo padre, perché commise assoluta frode,+ estorse qualcosa a un fratello con rapina,+ e ha fatto ciò che non è buono in mezzo ai suoi popoli,+ ecco, allora deve morire per il suo errore.+




[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 16/11/2017 11:27]
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