 16/11/2017 16:48 |
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Caro Erev,
Quindi stai dicendo che se uso dei dadi per giocare non è gioco d'azzardo mentre se metto qualche spicciolo sopra diventa azzardo?
Non diventiamo farisaici... secondo te se uso qualche spicciolo con mio figlio farai gioco d'azzardo? Eppure, se proprio ti devo dire, io sarei a disagio con la mia coscienza, perché pure con qualche spicciolo ma sto insegnando (e mostrando) a mio figlio una pratica errata che ritengo sbagliata, giocare denaro, e che può facilmente degenerare, mi sentirei in colpa a passargli l'idea che sia una pratica innocente e senza conseguenze.
Forse ho una definizione sbagliata, l'azzardo io lo definisco come ogni gioco in cui non entri l'abilità del giocatore ma soltanto la sorte non necessariamente entra il fattore soldi o non soldi.
Non direi, perché ci sono giochi d'azzardo definiti tali anche se presuppongono una certa abilità, come le scommesse, che poi è da capire quanto influisca nel gioco, non ho mai visto esperti di cavalli o calcio farne un lavoro con cui mantenersi, neppure i più grandi esperti di calcio o di cavalli fanno tredici al totocalcio o vincono facilmente le corse, a meno che non ci siano partite truccate magari, perché ovviamente la casualità resta ciò che domina io gioco, tutti quelli che giocano ai cavalli o totocalcio pensano o sono esperti, ma non vincono... e chi gestisce il gioco sa bene che non c'entra l'abilità del giocatore, se non in piccolissima parte.
Shalom [Modificato da barnabino 16/11/2017 17:03] --------------------------------------------------------------------
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| 16/11/2017 17:15 |
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Caro barnabino
Non direi, perché ci sono giochi d'azzardo definiti tali anche se presuppongono una certa abilità, come le scommesse,
Puo darsi ma è una definizione non giusta.
che poi è da capire quanto influisca nel gioco, non ho mai visto esperti di cavalli o calcio farne un lavoro con cui mantenersi, neppure i più grandi esperti di calcio o di cavalli fanno tredici al totocalcio o vincono facilmente le corse, a meno che non ci siano partite truccate magari, perché ovviamente la casualità resta ciò che domina io gioco, tutti quelli che giocano ai cavalli o totocalcio pensano o sono esperti, ma non vincono... e chi gestisce il gioco sa bene che non c'entra l'abilità del giocatore, se non in piccolissima parte.
Dovresti informarti i professionisti sono più di quanto lo pensi e giocano a lungo termine secondo le probabilità della squadra vincente, se Parigi ha vinto negli ultimi anni otto volte su dieci contro Marsiglia giocheranno sempre Parigi e le probabilità di vincita a lungo andare saranno più probabilistiche. Giocando tante squadre con la stessa tattica contemporaneamente.
L'avidità ovviamente è la componente principale, ma d'altronde anche chi non fosse avido e non ha alcuna remora a perdere o vincere denaro giocando d'azzardo... gioca d'azzardo e dunque si mette automaticamente nella posizione di essere disciplinato dalla congregazione se continua nonostante ripetuti consigli, per i motivi già spiegati: partecipa ad un sistema di per sé moralmente deprecabile, sostiene quel sistema attivamente con il suo denaro, come cristiano da un cattivo esempio agli altri che imitandolo potrebbero finire nella rovina materiale e spirituale, si mette inutilmente nella condizione di cadere nell'avidità o nella dipendenza dal gioco.
Infatti, non è il gioco d'azzardo ad essere rincriminato nella bibbia ma l'avidità che ci sta dietro in maniera diretta oppure indiretta.
Non vedo che brano biblico ti faccia capire che non potresti giocare a qualsiasi gioco d'azzardo?
Se non a motivo dell'avidità che ci puo stare dietro.
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| 16/11/2017 17:17 |
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Trovo anche questa notizia, che conferma le mie remore a giocare anche piccole somme:
" Molti di loro [bambini] hanno provato l’eccitazione di vincere una piccola somma e ci hanno riprovato sperando di vincere somme più grandi. (1 Timoteo 6:10) Uno studio a lungo termine pubblicato negli Stati Uniti dal Consiglio dell’Arizona sul Gioco d’Azzardo Compulsivo conferma che molti che hanno il vizio hanno cominciato in tenerissima età “puntando piccole somme su avvenimenti sportivi o giocando a carte con amici o parenti”."
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 16/11/2017 17:29 |
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Infatti esiste un pericolo non mi sembra che io abbia detto il contrario. |
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| 16/11/2017 17:36 |
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Di fatto giocare piccole o grandi somme non cambia il principio, come il furto. E poi se la pornografia mette in pericolo la morale di tuo figlio gli faresti vedere materiale pornografico, perché tanto c'è solo il pericolo ma non la certezza che abbia una visione distorta del sesso?
Non so, francamente non capisco la tua apologia dell'azzardo.
Shalom [Modificato da barnabino 16/11/2017 17:37] --------------------------------------------------------------------
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| 16/11/2017 22:25 |
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I-gua, 16/11/2017 08.47:
Ciao Giusy
provo a spiegarmi meglio
l'esempio della TV non calza
(perché dici che non ci sarà più? di sicuro possiamo dire che certi programmi non ci saranno più... i programmi che promuovono questo sistema di caos)
Beh spero che non ci sia allora ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Ad ogni modo lo schiavo la pensa diversamente per la borsa
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102000729
e alla fine dice
Il modo in cui si sceglie di investire il proprio denaro è una decisione personale. Essendo di mente sana e accontentandosi delle cose necessarie, chi investe farà bene a tenere le questioni economiche al loro posto, non trascurando le responsabilità familiari e i propri bisogni spirituali.
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| 16/11/2017 22:37 |
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erevnitis, 16/11/2017 17.15:
Dovresti informarti i professionisti sono più di quanto lo pensi e giocano a lungo termine secondo le probabilità della squadra vincente, se Parigi ha vinto negli ultimi anni otto volte su dieci contro Marsiglia giocheranno sempre Parigi e le probabilità di vincita a lungo andare saranno più probabilistiche. Giocando tante squadre con la stessa tattica contemporaneamente.
Beh un po' come scommettere sempre sul pareggio di una squadra e se non pareggia RADDOPPI la prossima puntata
MATEMATICAMENTE vinci sempre ma devi alzare sempre la posta
Questo ad esempio non lo definirei azzardo ma calcolo matematico che sempre prima o poi deve accadere
Spero di non averti dato una dritta ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif) ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
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| 17/11/2017 07:34 |
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giusyforever, 16.11.2017 22:25:
Beh spero che non ci sia allora
Ad ogni modo lo schiavo la pensa diversamente per la borsa
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102000729
e alla fine dice
Il modo in cui si sceglie di investire il proprio denaro è una decisione personale. Essendo di mente sana e accontentandosi delle cose necessarie, chi investe farà bene a tenere le questioni economiche al loro posto, non trascurando le responsabilità familiari e i propri bisogni spirituali.
Ciao Giusy,
sul tema della borsa lo schiavo la pensa diversamente rispetto a cosa?
in che senso, esattamente?
giusyforever, 08.11.2017 16:32:
Una mia riflessione mi porta a pensare la differenza tra il gioco d'azzardo e praticare il forex o la borsa che poi in linea di massima sarebbero la stessa cosa
Non vedo alcuna differenza eppure qualcuno lo fa passare per investimento e non azzardo
potresti illustrarci la tua riflessione?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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| 17/11/2017 07:43 |
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Perché possiamo dire che il sistema commerciale di oggi non faceva parte del proposito di Dio?
(giusyforever, 16.11.2017 22:25]
Beh spero che non ci sia allora
per me, in questa discussione, poco importa se la tv ci sia o meno nel Regno.
non credo che il tuo esempio sia calzante...
comunque, anche io spero con te che la TV non ci sia più nel Regno!
quello che importa quì, è comprendere come vede il Padre IL SISTEMA ECONOMICO rappresentato, retto e sostenuto dalla BORSA.
Perché possiamo dire che il sistema commerciale di oggi non faceva parte del proposito di Dio?
ci hai pensato? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
andiamo a vedere ciò che dice lo S.F.
6 Gesù non spiegò perché aveva definito “ingiuste” le ricchezze. Tuttavia, la Bibbia indica chiaramente che un sistema basato sul desiderio di arricchirsi a tutti i costi non faceva parte del proposito di Dio. Geova soddisfece abbondantemente i bisogni di Adamo ed Eva nel giardino di Eden (Gen. 2:15, 16). In seguito, quando lo spirito santo cominciò a operare sui cristiani unti della congregazione del I secolo, “nemmeno uno diceva che fosse sua alcuna delle cose che possedeva; ma avevano ogni cosa in comune” (Atti 4:32). E nel futuro, come predetto dal profeta Isaia, tutti gli esseri umani godranno pienamente delle risorse del pianeta (Isa. 25:6-9; 65:21, 22). Ma fino ad allora i seguaci di Gesù avranno bisogno di agire con “saggezza”: dovranno guadagnarsi da vivere usando le “ricchezze ingiuste” e nello stesso tempo cercare di piacere a Dio.
in: cerchiamo le vere ricchezze
I-gua
[Modificato da I-gua 17/11/2017 08:03] |
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| 17/11/2017 08:58 |
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erevnitis, 16.11.2017 16:02:
Direi di si, fin dall'antichità, anche se i dadi possono essere usati altri in giochi non d'azzardo. Ma io non andrei sulla casuistica farisaica.
Non mi sembra che sia casuistica farisaica ma solo gioco d'azzardo esattamente come quando giochi a carte.
Che brano biblico ti fa capire che non potresti giocare a dadi oppure una lotteria o qualsiasi gioco d'azzardo?
Nessuno, tranne quando subentra l'avidità.
Ciao Ervenitis,
Io per “gioco d,azzardo” intendo qualsiasi gioco nel quale si scommette qualche cosa, i propri averi, soldi o beni materiali.
È questo è valido sia per il gioco dell’oca, sia per le carte, sia per i dadi, ecc...
Il problema non è il gioco, è l’azzardo legato alla scommessa.
Se non si è avidi non si gioca scommettendo beni, si gioca e basta, per il piacere di giocare... indipendentemente se l’esito del gioco è puramente casuale, o è legato alla bravura e alle competenze del giocatore... o un misto dei due.
Se non ci sono di mezzo i soldi, se non ci sono scommesse in gioco, chi, onestamente, per vincere è spinto a fare riti scaramantici, allearsi con il Diavolo, affidarsi alla dea Fortuna, compiere idolatria? Penso nessun adulto sano di mente che gioca con spirito sportivo, in nessun caso un Cristiano maturo!
Poi, chiaramente, ci sono “giochi” che se tu gli togli la scommessa, l,aspettativa di una vincita materiale, perdono tutto il loro interesse!
Ma allora possiamo ancora chiamarli “giochi” nel senso ludico del termine?!
Io penso di no.
Sono solo giochi d’azzardo, senza questo non hanno ragione di esistere...
L,aspettativa di una vincita materiale, è legata alla scommessa, all’avidita... non al gioco in sé!
In questo senso, giocare una schedina per me non è un vero gioco (nel senso puramente ludico dell’attività) così come giocare in Borsa non lo ritengo un vero lavoro, nel senso biblico del termine.
Si tratta sempre di scommesse.
Come riportato nel testo proposto da Giusy, un trader definisce il gioco in borsa come il modo più difficile per fare soldi facili...
Chiaramente, non ci sono limiti per il Cristiano al vero gioco, puramente ludico.... se non il buon senso, è qui valgono i consigli e i principi biblici esposti dall’Organizzazione in termini di svago e divertimenti...
Soldi e azzardo e riti scaramantici non c’entrano più!
al massimo rientra il problema di una possibile dipendenza...
I-gua
[Modificato da I-gua 17/11/2017 09:20] |
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| 17/11/2017 09:24 |
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Igua, però non andare OT come il tuo solito, qui non discutiamo del sistema commerciale ma del gioco d'azzardo. Si tratta di due discorsi differenti. Non incaponirti su qualcosa che con l'azzardo c'entra poco, ti abbiamo detto mille volte che se vai OT devi aprire un'altra discussione e non rovinare quelle già esistenti. Possibile che tu non lo riesca a capire, e poi ti dobbiamo sanzionare?
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 17/11/2017 09:50 |
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erevnitis, 08.11.2017 16:38:
Non ricordo dove ma si diceva che se qualcuno lo fa così per gioco una tantum con cifre ridicole non sarebbe nemmeno da considerare.
Sarebbe bene analizzare quello che c'è scritto in base ai principi biblici.
Una mia riflessione mi porta a pensare la differenza tra il gioco d'azzardo e praticare il forex o la borsa che poi in linea di massima sarebbero la stessa cosa
Diciamo che la borsa è un comprare e vendere dei titoli che si possono considerare dei beni che tu scambi è un po diverso comunque si deve sempre badare in ogni caso a l'avidità (desiderio smodato).
Caro Barnabino,
scusami, ma io pensavo che la Borsa è un elemento da mettere in confronto (approccio comparativo) con il gioco d'azzardo!
esattamente come è stato fatto (in modo azzardato) con vino, tabacco e cioccolata!
Non sono io che ho messo sul tavolo dei paragoni la Borsa, è stata Giusy...
... secondo me ha fatto bene, perché questo confronto può alimentare la discussione, piuttosto che rovinarla!
In effetti, anche l'Organizzazione parla della borsa in relazione al gioco d'azzardo...
e tu medesimo hai proseguito il ragionamento analizzando il gioco d'azzardo in paragone con la Borsa...
io penso che il paragone tra gioco d'azzardo e Borsa è un paragone più fruttuoso rispetto alla sigaretta.
poi fate voi, io ho espresso le mie perplessità riguardo alle scommesse in Borsa,
vi ho posto delle riflessioni, degli interrogativi
e nessuno mi ha ancora risposto
ciò che è bene, perché per riflettere, ci vuole tempo...
comunque va bene, se non vogliamo più utilizzare il paragone con le scommesse in Borsa, da ora in avanti analizzerò il gioco d'azzardo di per sé.
come dicevo, i punti principali sono già stati enunciati dai vari partecipanti
quello che posso fare, è argomentarli secondo la mia posizione e vedere cosa mi dice Ervenitis...
sempre se per lui il discorso è ancora aperto, cosa che non ho capito esattamente...
I-gua
[Modificato da I-gua 17/11/2017 10:04] |
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| 17/11/2017 10:18 |
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Amalia 52, 08.11.2017 14:35:
La Bibbia sprona a lavorare con le proprie mani, a essere fedeli nell’assolvere i propri incarichi, a essere generosi, a condividere con chi è nel bisogno. (Efes. 4:28; Luca 16:10; Rom. 12:13; 1 Tim. 6:18)
in principio - è legittimo (opportuno) per un cristiano pregare il Padre per riuscire a guadagnarsi il pane con un lavoro onesto?
Sì?
No?
Perché?
rispettivamente:
in principio è legittimo (opportuno) per un cristiano pregare il Padre per riuscire a vincere una scommessa, arricchirsi attraverso attività che implicano una scommessa di denaro/beni materiali / beni immateriali / quote, azioni o quant'altro?
Sì?
No?
Perché?
Ervenitis, che ne dici?
I-gua [Modificato da I-gua 17/11/2017 10:41] |
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| 17/11/2017 10:53 |
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Per me va bene, ho fatto il giro della questione, ringrazio tutti voi come al solito. ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) |
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| 17/11/2017 10:54 |
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![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
I-gua |
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| 18/11/2017 06:51 |
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giusyforever, 08.11.2017 16:32:
Non ricordo dove ma si diceva che se qualcuno lo fa così per gioco una tantum con cifre ridicole non sarebbe nemmeno da considerare.
...forse al bar?
... oppure a Las Vegas?
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| 18/11/2017 11:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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Ciao Eren, volendo fare una sinossi la differenza concettuale che insospettisce il cristiano è l'azzardo. L'azzardo è il fattore di rischio che si propone per meri processi stocastici senza alcun'altra valutazione.
Cosa significa. Significa che l'azzardo implica investire risorse senza alcuna valutazione di rischio e presa coscienza dell'esito dell'operazione: un lancio nel vuoto.
Come ti è già stato detto le normali operazioni di borsa non sono meri processi stocastici poiché la probabilità di un risultato non si basa esclusivamente su di essi, ma su informazioni e dati di andamento più che probabilistico.
Se ne evince che per un cristiano operazioni commerciali azzardate, investimenti alla cieca, mera speculazione stocastica, hanno lo stesso valore di una puntata alle corse dei cavalli, una giocata al casinò o il redigere una schedina.
L'azzardo è prodromo dell'avidità e dei sintomi che altri ti hanno ben evidenziato in queste pagine, ergo il cristiano per quanto dipende da lui eviterà l'azzardo in ogni sua forma: che sia di tipo ludico o imprenditoriale quanto meramente economico. |
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| 19/11/2017 11:04 |
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| 20/11/2017 23:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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giusyforever, 14/11/2017 20.18:
Non è poi proprio così
Oggi la borsa la trovi sul PC comodamente a casa tua e non è un vero e proprio investimento come lo rappresenti sopra.
Quello che rappresenti tu è tipico di un investimento in banca magari su polizze e cose varie.
Mentre oggi puoi "investire" tranquillamente sul FOREX su diverse coppie valute tipo EURUSD USDCAD GBPUSD ma anche ORO PETROLIO e quant'altro.
Puoi tranquillamente mettere 100 euro e cominciare a "puntare" ad esempio su XAUUSD che sarebbe l'ORO e non devi aspettare fine anno come dici tu.
Puoi anche semplicemente aprire in buy o sell e aspettare che salga o scenda anche solo nell'immediato minuto o 5 minuti o 30 o 1 ora o quanto vuoi tu.
Se apri in BUY più sale più guadagni, ma attenzione se scende più scende più perdi
Quindi anche qui seppur si dica che è un "investimento" è una LOTTERIA
Ma il discorso potrebbe essere lungo
Senza scendere troppo nei dettagli ecco una definizione semplice di come funziona la borsa con relativo esempio:
È un mercato finanziario dove vengono scambiati valori investiti in titoli o azioni. Le aziende si collocano con delle azioni delle loro società, quotandosi, e poi mettendo in vendita le azioni per gli investitori che ne fanno richiesta.
Esempio: C’è un’ azienda di scarpe chiamata Geox. Essa viene quotata (=valore) in borsa perché l’azienda vuole avere più soldi a disposizione per migliorare la qualità delle loro scarpe. Mette in vendita delle azioni, e dai capitali acquisiti, fa degli investimenti per migliorare la qualità delle scarpe. Se la vendita delle scarpe è incrementata, crescono i profitti per la società e per gli investitori che hanno comprato le azioni di quella società, con un guadagno proporzionale al proprio capitale investito.
Fonte: www.skuola.net/educazione-civica-medie/borsa-azioni-obbligazi...
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| 20/11/2017 23:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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erevnitis, 16/11/2017 16.39:
Quindi stai dicendo che se uso dei dadi per giocare non è gioco d'azzardo mentre se metto qualche spicciolo sopra diventa azzardo?
Forse ho una definizione sbagliata, l'azzardo io lo definisco come ogni gioco in cui non entri l'abilità del giocatore ma soltanto la sorte non necessariamente entra il fattore soldi o non soldi.
Forse partiamo con dei presupposti diversi!!
Avevo cercato di chiarire nel mio post* aiutandomi con la definizione del dizionario Treccani:
"Puntare una somma di denaro in giochi d’azzardo o gare in genere, spec. di carattere sportivo, con la speranza che il giocatore, il concorrente e sim. designato riporti la vittoria, nel qual caso lo scommettitore riceve una somma solitamente maggiore di quella versata"
Se non ci mettiamo d'accordo sul significato facciamo solo confusione
*
www.freeforumzone.com/d/11456407/Gioco-d-azzardo-e-principi-implicati/discussione.aspx?idm1=1351379...
[Modificato da The.Witness 20/11/2017 23:16] |
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