 21/07/2018 17:03 |
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walterbergamini, 21/07/2018 13.18:
Ciao Barnabino
brevemente.
Dimmi, qual è l'insegnamento di Cristo oggi è chi lo porta avanti? Chi crede nella trinità o chi non ci crede? Chi dice che alla morte andiamo in cielo o chi dice che risorgiamo? C'è un insegnamento cristiano o facciamo che tutto va bene? Chi oggi sulla terra come nel I secolo rappresenta Gesù? Tutti, nessuno, o "due o tre"? E chi son questi "due o tre"? Cosa insegnano?
Shalom
Non so la ragione di queste domande.
L'insegnamento di Cristo: " Un Suo servo diceva che l'insegnamento di Cristo è tutto nel capitoli 5,6,7, di Matteo perchè esso insegnamento è "LA CROCE SPIEGATA; LA CROCE E' IL SERMONE VISSUTO.
Il vero cristiano non perde tempo a discutere sulla trinità ( io la ritengo riduttiva perchè non so cosa vuole dire quel "sovranamente innalzato" ), non discute sull'immortalità dell'anima, ma si studia di essere "santificato nel corpo, nell'anima e nello spirito; non spende parole di dove andremo ( ti dico di me:" a me non interessa in cielo o in terra, sono solo sicuro che un giorno sarò con Colui che l'anima mia ama). Chi sulla terra, oggi, come il 1 secolo, rappresenta Gesù?
Quelli che amano per il Suo amore. Sono il sale della terra. Vorrei vedere se fossero un grumolato di sale se la gente li gusterebbe.
Per cui chi predica le cose che hai tu evidenziato tutto fa ,tranne che predicare l'vangelo.
Tu confondi la predicazione con gli insegnamenti "interni" alla chiesa: sono cose diverse.
Ciao
Walter
Walter,due parole velocissime anche qui. Walter, noi non perdiamo affatto tempo a parlare di dottrina, noi predichiamo il regno di Dio come facevamo Gesù e gli apostoli e insegnamo le cose che Gesù ha comandato. Certo noi non adoriamo una trinità immanente e facciamo notare alle persone che neppure gli apostoli lo facevano, quindi consideriamo quello trinitario un falso Dio. Ma la nostra opera si concentra sulla predicazione del regno di Dio e delle cose concernenti Gesù Cristo, prima che sopraggiunga la fine, atti 28,31 Matteo 24,14. Ciao e a stasera |
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| 23/07/2018 22:02 |
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Aquila-58, 21/07/2018 13.12:
peraltro, per parlare di quella parabola, è necessario tradurre bene dal testo greco passi come Matteo 13:39 e non in maniera errata come fa la Bibbia di Walter....altrimenti falsiamo tutto il significato della parabola....
ho de therismos sunteleia aionos estin (Matteo 13:39)
Walter, traduci correttamente questo passo, come per esempio fa la TNM, altrimenti la discussione è inutile.
ciao Aquila.
Fatto! Anche la traduzione del N.M. ,non fa cambiare il mio pensiero. ( ma non possiamo parlarne qui,aspettiamo che qualcuno apra una nuova discussione ( se vuoi fallo tu) sulla parabola delle zizzania )
Anche questo è OT. spero che melo concedono.
Trovo difficile a credere che tu possa vivere oggi Atti 2:42 dove ci sono insegnamenti Apostolici senza credere che possono esserci ancora oggi Apostoli. ecco le contraddizione; ecco che tu fai diventare la bibbia un bellissimo libro di storia.
Walter,due parole velocissime anche qui. Walter, noi non perdiamo affatto tempo a parlare di dottrina,
Basta che rivisiti le copertine delle riviste "La torre di Guardia e "Svegliatevi" ,anche di due o tre anni addietro, dove ci gli articoli di primo interesse, per avere la risposta.
Un abbraccio forte.Walter
Perdonami ma ne vedo a decine di contraddizioni tra quello che dici e quello che credi.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 23/07/2018 22:16 |
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(SimonLeBon), 20/07/2018 16.30:
Caro Bergamini,
ti ripeto la mia domanda di poco sopra:
Ma se non c'è, nè c'è mai stata, un'organizzazione di persone di carne ed ossa, a chi e per chi scrivevano gli autori biblici tutti?
Questi che predicavano Gesu' non predicavano la chiesa?
Ti sbagli, altrimenti a chi avrebbero scritto i vangeli e le lettere ispirate, a Gesu'? Oppure vennero scritte "alla chiesa"?
Basta leggere, lo dice la Scrittura stessa...
Simon
carissimo Simon.
Non volevo ma non ti voglio lasciare in un pensiero non mio.
" Io non ti ho mai detto che ce stata una chiesa senza persone in carne e ossa. La chiesa, composta da persone in carne e ossa ,aggiungo :sangue, è sempre esistita ma ORGANIZZATA DALLO S.S. e non dai comitati. Se cio è avvenuta ,fino al 70 ,è stato solo perchè gli Apostoli non avevano lasciato ancora il modello del V.T. Con la caduta del tempio, non avevano più un punto di riferimento e sono stati "sparsi" per tutto il mondo. Organizzati non più da un centro, ma dall'alto secondo come Gesù riteneva meglio. Lui ,che ne è il capo, la guida, l'edificatore, sapeva come fare incontrare i Suoi e come far riconoscere i Suoi ministri senza che essi ne portassero un titolo. Cosi è stato dal 70 dopo Cristo e cosi sarà fino alla fine. Tutte le organizzazioni sono frutto di uomini anche, bene intenzionati , ma che alla fine, diventano tutte figlie della Babilonia la Grande. Comprendi Questo è veramente l'ultima risposta a te in merito.
Ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 23/07/2018 22:17 |
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Ripeto, se vogliamo parlare della parabola del grano e delle zizzanie apri un nuovo 3d, qui ci dovresti illustrare qual è la vera Chiesa oggi e quali insegnamenti oggi predica, tra i tanti falsi... o si nasconde? Una organizzazione è necessaria, chi oggi la rappresenta? Di chi lo spirito si serve? O ci dobbiamo aspettare rivelazioni individuali? Da come parli sembra che dove due o tre sono riuniti non c'è lo spirito ma Babilonia la grande... perché due o tre sono già un'organizzazione. Oppure la Chiesa è un club esoterico che si nasconde perché appena si riunisce in un luogo come comandato da Paolo si trasforma in Babilonia? Suvvia, l'idea è bizzarra...
Shalom
[Modificato da barnabino 23/07/2018 22:27] --------------------------------------------------------------------
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| 23/07/2018 22:50 |
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walterbergamini, 23/07/2018 22:16:
carissimo Simon.
Non volevo ma non ti voglio lasciare in un pensiero non mio.
" Io non ti ho mai detto che ce stata una chiesa senza persone in carne e ossa. La chiesa, composta da persone in carne e ossa ,aggiungo :sangue, è sempre esistita ma ORGANIZZATA DALLO S.S. e non dai comitati. Se cio è avvenuta ,fino al 70 ,è stato solo perchè gli Apostoli non avevano lasciato ancora il modello del V.T. Con la caduta del tempio, non avevano più un punto di riferimento e sono stati "sparsi" per tutto il mondo. Organizzati non più da un centro, ma dall'alto secondo come Gesù riteneva meglio. Lui ,che ne è il capo, la guida, l'edificatore, sapeva come fare incontrare i Suoi e come far riconoscere i Suoi ministri senza che essi ne portassero un titolo. Cosi è stato dal 70 dopo Cristo e cosi sarà fino alla fine. Tutte le organizzazioni sono frutto di uomini anche, bene intenzionati , ma che alla fine, diventano tutte figlie della Babilonia la Grande. Comprendi Questo è veramente l'ultima risposta a te in merito.
Ciao
Walter
Caro Bergamini,
Capisco quello che scrivi tu, ma non lo trovo in armonia con le Scritture ispirate.
Se Gesu' avesse voluto il relativismo assoluto, senza nè guida nè chiesa organizzata, non avrebbe ispirato Paolo a parlare degli "anziani" che lui aveva nominato e che diceva al suo successore Timoteo di nominare.
Cioè lo spirito avrebbe ispirato delle Scritture che presentano un'organizzazione al di fuori di Gerusalemme e lontani dal tempio, per non farne niente dopo il 70?
Io non credo, ma tu sei libero di pensarlo.
Saluti,
Simon
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| 23/07/2018 23:54 |
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Caro Walter,
Decisamente la tua tesi crea più problemi che soluzioni, tu dici
La chiesa, composta da persone in carne e ossa ,aggiungo: sangue, è sempre esistita ma ORGANIZZATA DALLO S.S. e non dai comitati
Cosa siano questi "comitati" è poco chiaro, ma è evidente che se la chiesa è composta da persone organizzate dallo spirito santo deve esistere un'entità ben definibile negli uomini e negli insegnamenti che la costituiscono. Tu invece rifiuti proprio di definirne i confini teologici, abbracciando tutti e nessuno e cadendo nel relativismo assoluto... ma poi bizzarramente dici di essere "certo" che non si tratta dei testimoni di Geova. Se sei certo che i testimoni di Geova sono fuori dal confine della Chiesa è evidente che questo confine, il recinto dell'ovile, esiste e puoi definirlo. Ma non lo fai, perché?
Se cio è avvenuta ,fino al 70 ,è stato solo perchè gli Apostoli non avevano lasciato ancora il modello del V.T.
Il fatto è che il modello della Chiesa primitiva è quello voluto dallo spirito santo sptti ispirazione. Prima e dopo il 70 è sempre lo spirito santo che nomina per mezzo di altri uomini i capi della chiesa, non si tratta di un'iniziativa umana ma divina. Nelle lettere successive al 70 non si registra alcun cambiamento nella struttura della Chiesa, restano episcopi, presbiteri e ministri. Se lo spirito santo voleva una chiesa senza direzione umana alcuna non avrebbe nominato alcun dirigente umano, lasciando tutto ad una guida invisibile.
Con la caduta del tempio, non avevano più un punto di riferimento e sono stati "sparsi" per tutto il mondo. Organizzati non più da un centro, ma dall'alto secondo come Gesù riteneva meglio
Ma Gesù ha sempre diretto la sua chiesa, prima e dppo il 70, non ha certo atteso la caduta del tempio per dirigere la chiesa per mezzo dello spirito santo.
Lui ,che ne è il capo, la guida, l'edificatore, sapeva come fare incontrare i Suoi e come far riconoscere i Suoi ministri senza che essi ne portassero un titolo
Il problema è che la Chiesa secondo le Scritture non è un circolo di incontri segreti di iniziati ad un culto misterico. Permettimi, ma tu descrivi la Chiesa in questo modo. Nel I secolo i cristiani (i "suoi") diventavano tali perché ascoltavano la voce del pastore attraverso la proclamazione della Buona Notizia, non per qualche strana forza invisibile. Essere cristano inoltre era un "nomen" che rendeva riconoscibili i seguaci di Cristo da ebrei e altri, li rendeva anche facile oggetto di persecuzione, questo anche dopo il 70. Chi sono oggi questi che portano questo nome in modo degno? Cosa insegnano, come predicano, che cosa predicano?
Tutte le organizzazioni sono frutto di uomini anche, bene intenzionati , ma che alla fine, diventano tutte figlie della Babilonia la Grande. Comprendi Questo è veramente l'ultima risposta a te in merito.
Questo è l'errore, perché secondo le Scritture la Chiesa è invece un'organizzazione frutto dello spirito santo e non di uomini. Lo spirito santo secondo te non sarebbe in grado di riunire e organizzare uomini fedeli cheavorano insieme uniti? La chiesa del I secolo era "Babilonia la Grande" solo perché organizzata? Attenzione a non confondere l'oerganizzazione con una classe clericale... sono due cose ben diverse.
Shalom [Modificato da barnabino 24/07/2018 00:03] --------------------------------------------------------------------
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| 24/07/2018 06:15 |
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walterbergamini, 23/07/2018 22.02:
ciao Aquila.
Fatto! Anche la traduzione del N.M. ,non fa cambiare il mio pensiero.
va bene. Se uno vuole rimanere nell' errore, peggio per te, che posso dirti?
walterbergamini, 23/07/2018 22.02:
( ma non possiamo parlarne qui,aspettiamo che qualcuno apra una nuova discussione ( se vuoi fallo tu) sulla parabola delle zizzania )
no Walter, io non lo faccio unicamente perchè sarebbe una perdita di tempo e non amo perdere tempo.....
walterbergamini, 23/07/2018 22.02:
Anche questo è OT. spero che melo concedono.
Trovo difficile a credere che tu possa vivere oggi Atti 2:42 dove ci sono insegnamenti Apostolici senza credere che possono esserci ancora oggi Apostoli. ecco le contraddizione; ecco che tu fai diventare la bibbia un bellissimo libro di storia.
Walter, ma è così difficile capire quello che ti ho già spiegato?
Ci riprovo, sperando che questa sia la volta buona.
Da capo!
E' facilissimo per me vivere Atti 2:42.
Non ci sono più i 12 apostoli (nella fantomatica chiesa che frequenti, invece, gli apostoli sono fisicamente lì presenti?), ma c' è intatto l' insegnamento apostolico.
Nella Congregazione Cristiana che mi onoro di frequentare non si va oltre l' insegnamento apostolico.
Come l' ekklesìa del I secolo, anche da noi ci sono gli episcopi/presbiteri che - tra le altre cose - insegnano (1 Timoteo 3:2)....
Come vedi, per me Atti 2:42 è storia e realtà nello stesso tempo...
walterbergamini, 23/07/2018 22.02:
Walter,due parole velocissime anche qui. Walter, noi non perdiamo affatto tempo a parlare di dottrina,
Basta che rivisiti le copertine delle riviste "La torre di Guardia e "Svegliatevi" ,anche di due o tre anni addietro, dove ci gli articoli di primo interesse, per avere la risposta.
Un abbraccio forte.Walter
Walter, ma stai scherzando o ci stai serio?
Basta che guardi le copertine della Torre di Guardia e della Svegliatevi con sincerità per accorgerti che non stiamo a perdere tempo con la gente a parlare della trinità immanente (cosa di cui non gli frega niente a nessuno) o dell' anima immortale.
Certo, Gesù ci ha ordinato anche di insegnare, quindi è ovvio che possano e debbano capitare articoli riguardanti la meravigliosa speranza della risurrezione, lo straordinario dono del riscatto, eccetera.
Tuttavia, la Torre di Guardia e la Svegliatevi NON HANNO MAI l' obiettivo di parlare di dottrine astruse (come quella della trinità), ma sempre e solo quello di portare il messaggio del Regno di Dio
Per cui, se sei sincero, la risposta la troverai e sarà esattamente contraria a quella che hai appena scritto...
walterbergamini, 23/07/2018 22.02:
Perdonami ma ne vedo a decine di contraddizioni tra quello che dici e quello che credi.
Walter, che tu "veda a decine" le contraddizioni tra quello che scrivo e quello a cui credo, a me francamente non interessa.
Contraddizioni non ce ne sono, se non nelle tue fantasie....
Mi dispiace.
Un abbraccio anche a te.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 24/07/2018 06:28] |
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| 24/07/2018 09:11 |
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walterbergamini, 23/07/2018 22.16:
carissimo Simon.
Non volevo ma non ti voglio lasciare in un pensiero non mio.
" Io non ti ho mai detto che ce stata una chiesa senza persone in carne e ossa. La chiesa, composta da persone in carne e ossa ,aggiungo :sangue, è sempre esistita ma ORGANIZZATA DALLO S.S. e non dai comitati.
e che cosa sono "i comitati"?
walterbergamini, 23/07/2018 22.16:
Se cio è avvenuta ,fino al 70 ,è stato solo perchè gli Apostoli non avevano lasciato ancora il modello del V.T.
ti ho già spiegato che non è così.
Inoltre che cosa significa "modello del V.T."?
Un emerito nulla, infatti gli anziani dell' Israele carnale erano coloro che esponevano i problemi al popolo, ne erano i portavoce e prendevano decisioni.
Ma in Tempio terreno aveva un sacerdozio, aveva i leviti, insomma una classe clericale che era completamente assente nell' ekklesìa cristiana del I secolo.
Il presbitero/episcopo e il diacono del I secolo NON ERANO E NON AVREBBERO DOVUTO MAI ESSERE una classe clericale ( sai che cosè il kleros biblico? Se vuoi te lo spiego...), quindi il paragone che fai non sta nè in cielo nè in terra.
Come si passò quindi da quella primitiva disposizione teocratica ad una classe clericale come avvenne dal II secolo in poi?
Te l' ho già spiegato, devo ripetertelo?
walterbergamini, 23/07/2018 22.16:
Con la caduta del tempio, non avevano più un punto di riferimento e sono stati "sparsi" per tutto il mondo. Organizzati non più da un centro, ma dall'alto secondo come Gesù riteneva meglio.
puoi citarmi il passo scritturale al riguardo, che attesta che sarebbe dovuto accadere questo secondo la volontà di Cristo, cioè a dire " Organizzati non più da un centro, ma dall'alto secondo come Gesù riteneva meglio "?
No, perchè è ovvio che o mi citi un passo scritturale oppure sono solo tue chiacchiere, mi capisci?
walterbergamini, 23/07/2018 22.16:
Lui ,che ne è il capo, la guida, l'edificatore, sapeva come fare incontrare i Suoi e come far riconoscere i Suoi ministri senza che essi ne portassero un titolo.
portavano lo stesso titolo di cristiani e appartenevano alla Congregazione Cristiana e ci sono stati sempre nel corso dei secoli, ma se non riconosci che questo grano è stato perseguitato e per lunghi secoli sopraffatto dalla classe clericale venutasi a creare (certamente non per volontà di Cristo), ergo la zizzania, è inutile che stiamo a discutere.
Di cosa discutiamo, del nulla!
Ma sono cose che ti avevo già detto almeno tre o quattro volte se basta!
walterbergamini, 23/07/2018 22.16:
Cosi è stato dal 70 dopo Cristo e cosi sarà fino alla fine.
questo nelle tue fantasie, ma non nella realtà, giacchè Gesù spiegò che nel tempo della sua parousìa avrebbe costituito un servo fedele e saggio che avrebbe avuto il compito di dare cibo a suo tempo ai domestici.
Questo si che sarebbe stato voluto dal Signore, come Lui stesso disse, ma ovviamente non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire e noi potremmo star qui a parlare initulmente per mezzo secolo...
walterbergamini, 23/07/2018 22.16:
Tutte le organizzazioni sono frutto di uomini anche, bene intenzionati , ma che alla fine, diventano tutte figlie della Babilonia la Grande. Comprendi Questo è veramente l'ultima risposta a te in merito.
Ciao
Walter
meno male che è l' ultima risposta (ma non lo avevi già detto qualche giorno fa?), anche perchè come ti abbiamo spiegato la nostra è l' ekklesìa cristiana, come quella del I secolo.
Quindi non una denominazione ( per quelle, rivolgersi alla babele evangelica.....), ma un' ekklesìa organizzata proprio come quella, al netto delle zizzanie.
Se poi tu vuoi restare nell' errore e credere alla traduzione fasulla della tua Bibbia di Matteo 13:39, io che posso farci?
Nulla! (ops, dimenticavo, su questo siamo OT...)
Ciao
[Modificato da Aquila-58 24/07/2018 09:18] |
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| 24/07/2018 17:13 |
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A me pare che tutto il discorso di Walter nasca dall'equivoco di comparare qualunque organizzazione religiosa al clero, ma quella del I secolo non era una classe clericale ma solo un gruppo di uomini fedeli a cui era affidata la cura del gregge, come venne detto a Pietro: "pasci le mie pecorelle".
Shalom [Modificato da barnabino 24/07/2018 17:14] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/07/2018 18:30 |
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barnabino, 24/07/2018 17.13:
A me pare che tutto il discorso di Walter nasca dall'equivoco di comparare qualunque organizzazione religiosa al clero, ma quella del I secolo non era una classe clericale ma solo un gruppo di uomini fedeli a cui era affidata la cura del gregge, come venne detto a Pietro: "pasci le mie pecorelle".
Shalom
nella primitiva Congregazione Cristiana infatti non c' è mai stata una classe clericale, il kleros erano i fedeli (1 Pietro 5:3)
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| 24/07/2018 19:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Aquila-58, 24/07/2018 18.30:
nella primitiva Congregazione Cristiana infatti non c' è mai stata una classe clericale, il kleros erano i fedeli (1 Pietro 5:3)
Secondo un sito di cui lascio il link.
La classe clericale cristiana proviene dal culto mitreo , per inglobare i mitrei stessi.
www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.romanoimpero.com/2009/10/il-culto-di-mitra.html%3Fm%3D1&ved=2ahUKEwjvndWfnbjcAhWJPFAKHTSBCT4QFjADegQIBRAB&usg=AOvVaw31f05UDTV-RRyR...
Questo sito parla esplicitamente della questione storica affacciandosi sulla religione, non intende attaccare il cristianesimo...
Io l'ho trovato molto interessante ma da approfondire. |
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| 24/07/2018 19:21 |
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Infatti bisogna fare una distinzione tra la chiesa autentica che continua ancora oggi ad avere "doni negli uomini" per pascere le pecorelle e gli "oppressivi lupi" della chiesa apostata che sono divenuti una classe clericale. A me pare che Bergamini faccia invece di tutt'erba un fascio, condannando ugualmente primi e i secondo solo perché sono "organizzati", come lo era d'altronde la chiesa dal I secolo. Ma non è Gesù, oggi aome allora ad organizzare questi uomini? Non sono i frutti e non il fatto di essere "organizzati" di per sé a stabilire qual è l'autentica chiesa di Cristo, cioè quella che "pasce" le sue pecorelle?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 24/07/2018 19:47 |
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barnabino, 24/07/2018 19.21:
Infatti bisogna fare una distinzione tra la chiesa autentica che continua ancora oggi ad avere "doni negli uomini" per pascere le pecorelle e gli "oppressivi lupi" della chiesa apostata che sono divenuti una classe clericale. A me pare che Bergamini faccia invece di tutt'erba un fascio, condannando ugualmente primi e i secondo solo perché sono "organizzati", come lo era d'altronde la chiesa dal I secolo. Ma non è Gesù, oggi aome allora ad organizzare questi uomini? Non sono i frutti e non il fatto di essere "organizzati" di per sé a stabilire qual è l'autentica chiesa di Cristo, cioè quella che "pasce" le sue pecorelle?
Shalom
Concordo
Comunque anche Gesù aveva un organizazzione alle spalle ansi 2.
La prima era l'organizazione ebraica , piu volte viene chiamato "rabi" e una volta "raboni(maestro)"
Infatti insegnava pubblicamente nel tempio tanto che per 2 volte ebbe sufficiente autorita da poter scacciare i cambia valute.
E come lui stesso disse "non sono venuto a distruggere la legge" esso era quindi sottomesso alla legge ebraica , quindi seguiva una organizzazione.
In secondo luogo diede vita alla prima organizzazione cristiana, infatti lo seguivano a centinaia di citta in citta.
Queste centinaia erano sottoposte agli ordini dei 12 che a loro volta erano sotto il cristo .
Esempio: la moltiplicazione dei pani e dei pesci Gesù diede direttive ai 12 e i dodici eseguirono dando a loro volta la direttiva ai presenti di sedersi in una certa maniera.
Oppure.
Tutti sappiamo che giuda rubava dalle contribuzioni.... Senza organizazzione contribuzioni di cosa ? Inoltre sappiamo che giuda tra i 12 aveva questo incarico e non è questa un organizazione?
Prima di giudicare un organizazione dovrebbe riflettere che satana non ha mai avuto organizzazioni ed è stato ribbelle al organizazione divina...
Quindi si puo persono dire che il non riconoscere un organizazione è satanico |
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| 24/07/2018 19:56 |
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Si Anthony, se hai seguito la discussione la tesi di Bergamini è che l'organizzazione apostolica fosse limitata al primo secolo, anzi alla prima metà del I secolo, ma abolita da Gesù dopo il 70 e sostituita solo dalla Sua guida spirituale a singoli cristiani ma a nessun gruppo particolare, ritenuti tutti apostati perché organizzati con uomini come pastori e maestri.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 24/07/2018 20:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Si ho seguito.
Ho espresso semplicemente un parere.
Ovvero da chi ha origine l'anarchia ![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Anthony.Sidra 24/07/2018 20:03] |
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| 24/07/2018 22:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Aquila.
e che cosa sono "i comitati"?
Ho scritto "comitati" per non essere ripetitivo con "centro direzionale": solo per questo.
Però voglio affrontare il problema da un'altro angolo. Ammesso che un "centro direzionale" sia INDISPENSABILE per la vita della chiesa. Per tua ammissione " LA CHIESA,ERGO ,IL GRANO E SEMPRE ESISTITA" Giustamente perchè il grano viene chiamato " I figlioli del regno". Sempre per tuo riconoscimento, dalla morte degli Apostoli ,non ce ne sono stati più. E non cera neanche lo "Schiavo fedele" perchè tu dici che è stato formato alla parusia del Cristo: " mi segui?"
Allora ,per lo meno, ho ragione io almeno per 1800 Gesù ha condotta avanti in modo misterioso la Sua chiesa senza aver avuto bisogno di un centro direzionale per lo spazio di 18 secoli.
BHE! da qui non puoi scappare;avrò torto su tutto ma nei secoli citati un po di ragione, secondo il mio pensiero, l'ho:Ho No?
Vediamo cosa inventi per svincolarti.
Sempre con simpatia.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 24/07/2018 23:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Sempre con piacere carissimo Aquila ti saluto.
puoi citarmi il passo scritturale al riguardo, che attesta che sarebbe dovuto accadere questo secondo la volontà di Cristo, cioè a dire "Organizzati non più da un centro, ma dall'alto secondo come Gesù riteneva meglio "?
No, perchè è ovvio che o mi citi un passo scritturale oppure sono solo tue chiacchiere, mi capisci?
Giov. 14;26. 16;7,15 3;8. 2Corinti 3;6. Apocalisse 2;1
Penso che basti per chi vuole intendere.
Poi ,per il fatto che io affermo che il centro direzionale voluto dagli Apostoli è stato "azzerato"per volontà del Cristo ,Capo e guardiano della chiesa, perchè non era nel Suo disegno, dicevo, lo dimostra che esso si avvenuto. Ora ci sono tante cose che Dio permette , ma che non vorrebbe. Ma quando si tratta della Sua chiesa, dei Suoi servi, tutto ciò che succede è voluto da Dio. Se ,il centro direzionale fosse rientrato nel Suo disegno, nessuno lo avrebbe disperso ne l'uomo iniquo e ne l'apostasia. Come ha fatto con il il Tempio che ne è avvenuta la distruzione perchè l'ha voluto Lui ,altrimenti non esisteva esercito romano che poteva distruggere il tempio del Signore.
I motivi sono diversi,sia per il tempio e sia per la Chiesa; per entrambi li ha voluti Lui perchè non SERVIVANO PIU' ,avendo fatto il loro corso.
Comprendi.
Una buona notte.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 24/07/2018 23:07 |
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Caro Bergamini,
Ho scritto "comitati" per non essere ripetitivo con "centro direzionale": solo per questo
Perdonami, ma per te quale sarebbe il problema nel fatto che Gesù utilizzi dei cristiani maturi che prende la direttiva per far funzionare a livello pratico la sua Chiesa? E' questo che non è affatto chiaro e che si scontra con l'esempio evangelico. Nel I secolo la Chiesa era come oggi diretta da Cristo, non era certo diretta da uomini, ma Cristo si serviva di uomini. Perché dovrebbe smettere? Perché oggi Gesù non sarebbe più in grado di edificare una Chiesa e dare "doni negli uomini" che prendono la direttiva?
Allora ,per lo meno, ho ragione io almeno per 1800 Gesù ha condotta avanti in modo misterioso la Sua chiesa senza aver avuto bisogno di un centro direzionale per lo spazio di 18 secoli
Per 1800 anni il grano è cresciuto insieme alle zizzanie, come ti abbiamo spiegato. La Parola di Dio è sempre esistita e Dio l'ha protetta nonostante i tentativi di cancellarla. In quel periodo non c'era bisogno di nessuno che prendesse la direttiva perché non era ancora arrivato il tempo della mietitura, c'era solo bisogno di conservare le Scritture e Dio l'ha fatto con uomini sinceri. Ma al tempo della fine ci sarebbe stato bisogno di qualcuno che prendesse la direttiva per purificare la Chiesa dall'apostasia, per eliminare le dottrine che per secoli hanno blasfemato il nome di Dio e predicare la Buona Notizia del Regno.
Chi sono oggi quelli utilizzati da Gesù per quest'opera essenziale? BAsta vederei frutti: chi predica l'autentica fede e dottrina, chi mostra amore e faratellanza internazionale a livello di congregazione! Quella è la vera Chiesa guidata da Cristo, quella che manifesta i frutti dello spirito santo da cui è guidata e non i frutti della carne umani. Tu non sai ancora indicarci chi oggi mostra questi frutti. La cosa è grave, perché un albero che non da frutti va tagliato e tu questo gruppo riunito non riesci a mostracelo, Gesù lo tiene nascosto?
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 24/07/2018 23:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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walterbergamini, 24/07/2018 22.34:
Ciao Aquila.
e che cosa sono "i comitati"?
Ho scritto "comitati" per non essere ripetitivo con "centro direzionale": solo per questo.
Però voglio affrontare il problema da un'altro angolo. Ammesso che un "centro direzionale" sia INDISPENSABILE per la vita della chiesa. Per tua ammissione " LA CHIESA,ERGO ,IL GRANO E SEMPRE ESISTITA" Giustamente perchè il grano viene chiamato " I figlioli del regno". Sempre per tuo riconoscimento, dalla morte degli Apostoli ,non ce ne sono stati più. E non cera neanche lo "Schiavo fedele" perchè tu dici che è stato formato alla parusia del Cristo: " mi segui?"
Allora ,per lo meno, ho ragione io almeno per 1800 Gesù ha condotta avanti in modo misterioso la Sua chiesa senza aver avuto bisogno di un centro direzionale per lo spazio di 18 secoli.
BHE! da qui non puoi scappare;avrò torto su tutto ma nei secoli citati un po di ragione, secondo il mio pensiero, l'ho:Ho No?
Vediamo cosa inventi per svincolarti.
Sempre con simpatia.
Walter
Perdona l'intromissione.
Israele si è sviata molteplici volte per molteplici secoli.
Leggi i 4 libri dei re.
Per secoli israele è stata condotta da uomini empi e malvagi.
Eppure israele fino alla venuta del cristo sulla terra era il popolo di Dio.
Il figlio ha lo stesso modo di fare del padre.
In 18 secoli il corpo direttivo non ha mai cessato di esistere semplicemente era condotto da uomoni malvagi, ma la mano del cristo non ha cessato di essere con loro per la promessa fatta.
Oggi il regno è ristabilito e la chiesa apostata è stata ripudiata essendo in tutto e per tutto uguale alla babbilonia descritta nella bibbia(impero mondiale della falsa religione).
Oggi cè la possibbilita di conoscere la verità e vedere dove converge la mano del cristo.
Ma non esiste secolo in cui non cè stata istituzione o organizazione in cui fosse presente il corpo direttivo di Dio.
Semplicemente l'apostasia ha portato allo sfascio la pura adorazione come ai tempi di israele e oggi noi facciamo quanto è concesso e possibbile per recuperarla come fece il re Ezechiele (posso aver sbagliato il nome del re li confondo spesso, intendo il re che ripuli israele e ristabili la pura adorazione) |
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| 24/07/2018 23:24 |
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Giov. 14;26. 16;7,15 3;8. 2Corinti 3;6. Apocalisse 2;1
Lo spirito santo è sceso sui discepoli alla morte di Cristo e ha permesso ai discepoli di predicare in tutto il mondo e comprendere le verità cristiane che poi sono state inserite nei libri ispirati del NT, non leggo che la loro funzione era conclusa con la morte di Cristo e la cobngregazione cessava di esistere, anzi questo passo testimonia che morto Cristo la congregazione diretta dalla spirito santo avrebbe avuto un ruolo cruciale, infatti dopo la morte di Cristo (e non dopo il 70) lo spirito non operava fuori ma dentro la congregazione. Lo spirito cadde su quelli che erano riuniti a Gerusalemme.
Vedi che cadi in contraddizione, perché se per te il fatto che Dio usi il suo spirito per guidare significhi l'assenza di ogni struttura organizzata e diretta da uomini questo sarebeb partito alla morte di Cristo, non nel 70. D'altra parte le Scritture mostrano che i passi citati si adempiono a uomini pieni di spirito che guidavano a loro volta la congregazione. Ovvero lo spirito opera attrvarso il lavoro di uomini fedeli.
Leggi Paolo in 2 Co 2,6 ed è evidente:
"il quale [Dio] ci ha qualificato per essere ministri di un nuovo patto, non ministri di un codice scritto ma dello spirito, perché il codice scritto condanna a morte, ma lo spirito dà vita"
Come vedi Dio si serve di uomini che qualifica come ministri per mezzo dello spirito: lo spirito opera per mezzi di uomini che sono sospinti da esso.
Shalom
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