 02/08/2022 19:41 |
|
|
Buon giorno. Nel congresso di Sabato pomeriggio ho sentito dire la frase "quando il sangue smette di essere sangue"
Cosa significa e quando smette di essere sangue secondo voi?
Dracula |
| |
|
| |
| 02/08/2022 19:45 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
|
Quando l'aria smette di essere aria? |
| |
| 02/08/2022 19:50 |
|
|
Giandujotta.50, 02/08/2022 19:45:
Quando l'aria smette di essere aria?
Quando manca 1 dei suoi componenti principali |
| |
| 02/08/2022 21:39 |
|
|
E quindi? |
| |
| 02/08/2022 22:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Dracula, 8/2/2022 7:50 PM:
Quando manca 1 dei suoi componenti principali
Secondo me, quando esce dalla carotide ed entra nello stomaco di Dracula, non è piu' sangue, ma un alimento!
Simon |
| |
| 03/08/2022 08:33 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
|
a parte gli scherzi 😊
lì si è sfiorato un discorso circa le varie componenti del sangue e sull'uso di queste..
per fare un essempio, il sangue contiene molte sostanze oltre ai globuli rossi..
per esempio acqua, sale, proteine ecc...
prese a se, estratte, queste sostanze, possono essere considerate sangue? |
| |
| 03/08/2022 08:40 |
|
|
Giandujotta.50, 03/08/2022 08:33:
a parte gli scherzi 😊
lì si è sfiorato un discorso circa le varie componenti del sangue e sull'uso di queste..
per fare un essempio, il sangue contiene molte sostanze oltre ai globuli rossi..
per esempio acqua, sale, proteine ecc...
prese a se, estratte, queste sostanze, possono essere considerate sangue?
Appunto lasciamo gli scherzi e passiamo a cose più serie.
Lei ha saltato 1 gradino.
Lei è già passata alle cosiddette frazioni.
Prima di queste ci sono i 4 componenti del sangue che se frazionati o scomposti troviamo quelle che ha elencato lei.
Ma fermiamoci ai 4 componenti
Se prendiamo il plasma da solo è ancora sangue? Oppure il sangue HA SMESSO di essere sangue? |
| |
| 03/08/2022 09:42 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
|
Dracula (certo un nick meno impressionanete non poteva sceglierselo?)
Non si può sovrapporre completamente l'esempio dell'aria sul sangue...l'oratore affrontava un discorso di coscienza e su questo faceva un ragionamento per molti condivisibile..
qui un prospetto sugli elementi del sangue:
  [Modificato da Giandujotta.50 03/08/2022 09:42] |
| |
| 03/08/2022 10:02 |
|
|
Giandujotta.50, 03/08/2022 09:42:
Dracula (certo un nick meno impressionanete non poteva sceglierselo?)
Non si può sovrapporre completamente l'esempio dell'aria sul sangue...l'oratore affrontava un discorso di coscienza e su questo faceva un ragionamento per molti condivisibile..
qui un prospetto sugli elementi del sangue:
Però quello dell'aria come anche di altri ci aiutano a capire il punto.
Nel prospetto da lei riportato si fa capire che anche i 4 componenti sono sangue ma così non è.
Nel prospetto viene riportata la scrittura che dice di ASTENERSI DAL SANGUE, non leggo però di astenersi dal plasma o da uno degli altri componenti.
Lei diceva che è un discorso di coscienza. Appunto, non dovrebbe essere la coscienza del singolo individuo a dire se accettare o meno per esempio il plasma?
Le ricordo che fino a qualche anno fa non si accettavano nemmeno le piccole frazioni del sangue, mentre adesso è la TUA coscienza che lo decide. Non dovrebbe essere così anche per i componenti?
Se io estraggo il plasma il sangue non HA SMESSO di essere sangue?
Con affetto dalla Transilvania vostro Dracula |
| |
| 03/08/2022 11:19 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
|
Il plasma è una delle 4 parti fondamentali ..
come lo sono i globuli rossi...
seguendo il suo ragionamento, il liquido rossastro che cola dalla bistecca poco cotta dovrebbe rendere inadatta quella carne..
cmq la conoscenza delle cose è sempre in divenire...ci vuole tempo per ragionarci sopra...
in ogni caso, quello delle frazioni resta un argomento su cui ragionare in base alla propria coscienza e conoscenza.
A questo mirava quel discorso.
Lei resti sempre collegato con il sito jw.org così non si perderà gli eventuali sviluppi 💐
[Modificato da Giandujotta.50 03/08/2022 11:19] |
| |
| 03/08/2022 12:42 |
|
|
Dracula, 02/08/2022 19:41:
Buon giorno. Nel congresso di Sabato pomeriggio ho sentito dire la frase "quando il sangue smette di essere sangue"
Cosa significa e quando smette di essere sangue secondo voi?
Dracula
Qual'è la sua obiezione specifica?
Il sangue (intero) non potrà mai smettere di essere considerato sangue... ma dalla definizione stessa del tessuto si capiscono molte cose :
Fisicamente il s. è una sospensione; infatti risulta di una parte corpuscolata, che si forma in particolari tessuti (tessuti emopoietici), e di una parte liquida, il plasma...
Il plasma ha composizione varia nelle diverse classi e anche nelle varie specie e generi.
La parte corpuscolata consta degli elementi figurati in esso sospesi: i globuli rossi (eritrociti o emazie), i globuli bianchi (leucociti) e le piastrine.
FONTE[Modificato da M71 03/08/2022 12:50] |
| |
| 03/08/2022 12:47 |
|
|
Sì ma 1 componente non rimane sangue.
Come 1 componente dell'aria non è aria.
L'esempio della bistecca è come l'esempio dei cavoli a merenda
cmq la conoscenza delle cose è sempre in divenire...ci vuole tempo per ragionarci sopra...
Tempo? Ma se è così semplice Che tempo ci vuole per capire che 1 componente non è il sangue in se stesso
in ogni caso, quello delle frazioni resta un argomento su cui ragionare in base alla propria coscienza e conoscenza.
A questo mirava quel discorso.
E perchè non usare la propria coscienza anche per i 4 componenti?
Se non è chiaro faccio un altro esempio |
| |
| 03/08/2022 13:39 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Dracula, 8/3/2022 12:47 PM:
Sì ma 1 componente non rimane sangue.
Come 1 componente dell'aria non è aria.
L'esempio della bistecca è come l'esempio dei cavoli a merenda
cmq la conoscenza delle cose è sempre in divenire...ci vuole tempo per ragionarci sopra...
Tempo? Ma se è così semplice Che tempo ci vuole per capire che 1 componente non è il sangue in se stesso
in ogni caso, quello delle frazioni resta un argomento su cui ragionare in base alla propria coscienza e conoscenza.
A questo mirava quel discorso.
E perchè non usare la propria coscienza anche per i 4 componenti?
Se non è chiaro faccio un altro esempio
Caro Dracula,
lei è indubbiamente un esperto del campo...
Nella storia d'Israele è anche capitato che il popolo aveva fame e ha mangiato carne non dissanguata.
L'episodio è menzionata dalla Bibbia e probabilmente dovremmo tenerne conto, soprattutto in situazioni di emergenza.
Simon |
| |
| 03/08/2022 14:09 |
|
|
(SimonLeBon), 03/08/2022 13:39:
Caro Dracula,
lei è indubbiamente un esperto del campo...
Nella storia d'Israele è anche capitato che il popolo aveva fame e ha mangiato carne non dissanguata.
L'episodio è menzionata dalla Bibbia e probabilmente dovremmo tenerne conto, soprattutto in situazioni di emergenza.
Simon
Interessante il suo commento signor Simon
Non sono un esperto ma vado per logica
Il suo esempio avvalla il mio ragionamento in quanto in caso di emergenza, come lei diceva, perchè non si potrebbe usare il plasma che NON E' IL SANGUE? |
| |
| 03/08/2022 15:01 |
|
|
Dracula:
Ma fermiamoci ai 4 componenti
Se prendiamo il plasma da solo è ancora sangue? Oppure il sangue HA SMESSO di essere sangue?
Il sangue intero rappresenta la vita, e circa il suo utilizzo (alimentare o sanitario) vige un comando diretto. Stop.
Lei sa che anche in natura il sangue intero e/o i suoi 4 componenti principali NON VENGONO SCAMBIATI nemmeno tra madre e il nascituro che porta in grembo? Cioè che il circolo sanguigno materno e quello fetale non si mescolano mai?
E sa che invece certe proteine contenute nel plasma della madre, come le immunoglobuline, alcuni nutrienti e l'ossigeno, passano tranquillamente nel sistema circolatorio del feto?
Si è mai chiesto perché e se questo è sufficiente per avere un riferimento?
Guarda caso sono proprio queste le "frazioni" per le quali ogni coscienza è chiamata a decidere...
|
| |
| 03/08/2022 18:37 |
|
|
Dracula, 03/08/2022 14:09:
Interessante il suo commento signor Simon
Non sono un esperto ma vado per logica
Il suo esempio avvalla il mio ragionamento in quanto in caso di emergenza, come lei diceva, perchè non si potrebbe usare il plasma che NON E' IL SANGUE?
Purtroppo lei avvalla male, mi dispiace farglielo notare…
L’episodio narrato dall’amico Simon è riportato in 1 Samuele 14:30-35.
Al v. 32 non leggiamo che gli israeliti poterono “usare” il sangue, ma piuttosto che “…si gettarono avidamente sul bottino e presero pecore e bovini, li scannarono per terra e mangiarono la carne insieme al sangue”.
Quindi, il peccato non stava nel mangiare la carne senza averla scannata, colpa per la quale sarebbero stati messi a morte; infatti leggiamo che “scannarono”. La colpa stava nel non essere stati abbastanza scrupolosi mangiando carne scannata ancora in presenza di sangue.
La faccenda fu riferita al re Saul, perché evidentemente anche in emergenza causava scalpore nel popolo, e fu definito un peccato di infedeltà: “Ecco, gli uomini peccano contro Geova mangiando la carne insieme al sangue”. Lui rispose: “Siete stati infedeli” (14:34).
Il racconto prosegue poi con una richiesta che obbligava gli israeliti affamati a mostrare più rispetto per la legge di Dio sul sangue: dette l’ordine di sacrificare quegli animali (evidentemente non li avevano consumati tutti) su una pietra (che poi divenne altare) per facilitare il dissanguamento e la carne sarebbe stata consumata in un luogo diverso da quello del sacrificio.
Quindi, nelll’episodio narrato personalmente non leggo nessuna deroga alla legge di Dio sul sangue, nemmeno in circostanze di emergenza.
[Modificato da M71 03/08/2022 18:39] |
| |
| 04/08/2022 20:17 |
|
|
Resta sempre il fatto che il sangue SENZA 1 dei suoi componenti non è più sangue
Come 1 dei suoi componenti senza gli altri 3 non è più sangue
Come la cioccolata senza 1 dei suoi componenti non è più cioccolata |
| |
| 04/08/2022 21:26 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Dracula, 8/4/2022 8:17 PM:
Resta sempre il fatto che il sangue SENZA 1 dei suoi componenti non è più sangue
Come 1 dei suoi componenti senza gli altri 3 non è più sangue
Come la cioccolata senza 1 dei suoi componenti non è più cioccolata
In realtà si sconfina nell'etica, che definisce se e quando una pratica medica è accettabile o meno... in questo caso per una religione.
Simon
|
| |
| 05/08/2022 09:09 |
|
|
Dracula, 04/08/2022 20:17:
Resta sempre il fatto che il sangue SENZA 1 dei suoi componenti non è più sangue
Come 1 dei suoi componenti senza gli altri 3 non è più sangue
Come la cioccolata senza 1 dei suoi componenti non è più cioccolata
Se la pensi così, agisci di conseguenza.
Cosa pensi di ottenere con le tue elucubrazioni mentali? Vediamo... |
| |
| 05/08/2022 11:45 |
|
|
Dracula, 04/08/2022 20:17:
Resta sempre il fatto che il sangue SENZA 1 dei suoi componenti non è più sangue
Come 1 dei suoi componenti senza gli altri 3 non è più sangue
Come la cioccolata senza 1 dei suoi componenti non è più cioccolata
divertente come discussione.
In pratica come principio equivarrebbe che se a un uomo tagliassimo la testa, o un braccio, dovremmo decidere cosa è umano, e cosa non lo sarebbe.
Credo fuorviante la questione come posta.
Ogni mia parte è umana, il cuore , fegato, plasma , tutto ciò che mi identifica, e non ciò che mi sostiene in vita assunto esternamente, vitamine proteine , zuccheri , acqua.
Ma anche nel caso del latte della madre non è la madre, il latte non identifica la madre.
Il sangue da ultimi studi si è concluso che non esiste un tipo di sangue veramente uguale a quello di un altro, è come la impronta del pollice , ciò dovuto alla sua differenza delle frazioni..
Non credo a una identificazione materialistica riguardo a ciò che è sangue ma una identificazione soggettiva individualistica dell'essere ...di cui il sangue ne costituirebbe la rappresentazione basilare con i suoi principali componenti , separati o non, hanno ciascuna parte tale funzionalità e non altra , Cosa che non ha l'acqua o lo zucchero o le proteine in se unendole non formerebbero sangue , mentre i vari opponenti sono come gli organi , costituiscono l'uomo.
E un discorso fuorviante fare che una mia singola sinapsi ( organo) non sono io, e insieme sono io, il mio cervello , il mio essere
poi il resto se riferito alle trasfusioni, non mi riguarda. Ogni credente può assumere dalla bibbia la sua conoscenza nella misura del suo terreno intellettuale e interiore , e ciascuno sarà scusato e non scusato in rapporto alla sua misura , e non tanto in rapporto a quella degli altri, quindi se assumere sangue per lui è peccato, sarà considerato come peccato, se non assumere sangue è peccato, sarà considerato come peccato, vale in ogni caso la buona fede e il rispetto, e che manca in molti che si atteggiano a arroganti giustizieri infallibili . Ignorando che Cristo è morto per venire in soccorso alla ignoranza umana , per renderla credibile anche quando sbaglia.
|
| |
|
|
|
|