Caro Asterix,
Asterix(1970), 12/01/2018 12.39:
La differenza è che i morti descritti da Pietro hanno subito un giudizio nella carne, cosa che Giovanni non dice e sinceramente non mi pare poco.
non hanno subito un "
giudizio nella carne", dove lo leggi?
Secondo il testo greco di 1 Pietro 4:1, "
hanno sofferto nella carne" e per questo "
hanno cessato con il peccato".
Cioè sono "
morti" al peccato, confronta Romani 6:11
E l' essere morti riguardo al peccato, ma essere viventi riguardo a Dio, come dice Romani 6:11, va inteso in senso spirituale!
Asterix(1970), 12/01/2018 12.39:
Mamma mia che interpretazione poco aderente con quello che dice realmente Pietro.
La questione è esattamente al contrario. La carne in senso biblico è spesso associata al peccato che è odiato da Dio e per questo emette un giudizio negativo. Se questi hanno subito un giudizio nella carne, questo avviene a causa del peccato e quindi com'è possibile che questo giudizio lo emettono gli empi dei versetti 3 e 4, che dal canto loro nel peccato ci sguazzano?
guarda, qui di "poco aderente" c' è solo quello che dici tu!
CHI HA SUBITO UN GIUDIZIO NELLA CARNE SULLA BASE DI QUELLO CHE DICE PIETRO, puoi specificare?
Perchè francamente non mi è chiaro, leggendo il testo greco letterale...
Pietro sta solo dicendo, relativamente al versetto 6, che, anche se gli empi giudicano i cristiani "secondo gli uomini nella carne", cioè dal punto di vista degli uomini riguardo alla carnalità (non certo riguardo ad una spiritualità che non posseggono), questo non deve turbare i cristiani, giacchè quello che conta è vivere "secondo Dio", cioè spiritualmente.
Non mi sembra difficile da capire...
Asterix(1970), 12/01/2018 12.39:
Tuttavia, il fatto che ci giudicano in modo sfavorevole non dovrebbe turbarci. Ciò che realmente conta è se Geova Dio ritiene che ‘viviamo in quanto allo spirito’, cioè che viviamo una vita spirituale
Ma quando mai, agli empi non interessa nulla che altri ex-empi hanno abbracciato il Vangelo.
stai schenzando?
Leggi i versetti 3-4.....per questo renderanno conto quando ci sarà l' esecuzione del loro Giudizio
Asterix(1970), 12/01/2018 14.53:
Si certo, sicuramente non sono stato chiaro prima.
Premesso che al versetto 5 si può anche parlare di morti in senso spirituale per il gioco di parole che Pietro usa,
ma nel versetto 5 non si parla di morti in senso spirituale, si può sapere dove diamine lo leggi?
Asterix(1970), 12/01/2018 14.53:
al versetto 6 si fa riferimento ai morti in senso adamico, per il semplici motivo che questi sono stati giudicati nella carne come tutti gli uomini, cioè sono morti.
ma questo secondo la tua Bibbia. Ma la traduzione della CEI è ERRATA!
Ti ripeto il testo greco del versetto 6, alla lettera dice:
"
per questo infatti anche ai morti fu predicata la buona notizia così che siano giudicati SECONDO GLI UOMINI NELLA CARNE, vivano invece secondo Dio nello spirito "
Tu fraintendi l' espressione
kata anthropous sarki, "secondo gli uomini nella carne"; sulla base del contesto non significa che costoro subiscono il giudizio comune a tutti gli uomini nella carne, intanto perchè viene giudicata l' intera persona e non "la persona nella carne".
Seconda poi non c' entra nulla con il contesto, dove si parla degli empi che parlano ingiuriosamente dei cristiani che non corrono più al loro basso livello di dissolutezza (e per questo incapperanno nel Giugizio degli empi di 2 Pietro 3:7).
Proprio per questo la buona notizia è stata predicata anche ai morti (spirituali), giacchè quel Giudizio è certo, sicuro: ma a loro non interesserà il giudizio degli uomini, piuttosto il vivere secondo Dio nello spirito, una vita spirituale
Asterix(1970), 12/01/2018 14.53:
Si tratta di tutti i defunti che sono morti prima di Gesù, ma ai quali è arrivata la predicazione del Vangelo subito dopo la morte del Cristo. E' lo stesso concetto che proprio Pietro esprime al capito 3, quando dice che Gesù, messo a morte nella carne ma reso vivo nello spirito, andò a predicare agli spiriti increduli al tempo di Noè.
guarda che 1 Pietro 3:19 non parla di "spiriti increduli", dove lo leggi?
Parla di spiriti in prigione che furono disobbedienti ai tempi di Noè!
Quindi non c' entra nulla quello che dici e paragonare 1 Pietro 3:18-19 con 1 Pietro 4:6 è solo una enorme forzatura esegetica che non sta in piedi
Ciao
[Modificato da Aquila-58 12/01/2018 19:13]