 25/04/2008 18:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Batyah, 4/25/2008 12:30 AM:
Adàm dissubidisce al divieto espresso da Hashem; non seppe resistere alla tentazione e mangiò il frutto dell'albero della conoscenza del bene e del male. Da quel momento egli si è reso colpevole di morte.
Shalom!
Siamo d'accordo. Dunque sarebbe morto o sarebbe sopravvissuto? ![[SM=g8058]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/1764702.gif)
Simon |
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| 25/04/2008 18:47 |
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(SimonLeBon), 25/04/2008 18.38:
Siamo d'accordo. Dunque sarebbe morto o sarebbe sopravvissuto?
Simon
???
![[SM=x66]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/08.gif) |
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| 25/04/2008 18:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 440 | Città: AIELLO DEL SABATO | Età: 53 | |
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Batyah, 4/25/2008 6:47 PM:
???
Forse sta parlando di Adamo!
KA -----------------------------------
*** w71 15/2 p. 125 Il Camerun dice “No!” alla libertà di adorazione ***
Perché, dunque, i testimoni di Geova stessi non votano? Perché considerano il regno di Dio retto da Cristo come sola speranza del genere umano. E, come disse Gesù Cristo al suo celeste Padre riguardo ai suoi seguaci, “non sono parte del mondo, come io non sono parte del mondo”. (Giov. 17:14; Giac. 4:4) |
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| 25/04/2008 23:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Man Son, 25/04/2008 18.53:
Forse sta parlando di Adamo!
KA
^_______^ si, questo non m'era sfuggito!
Nella mia copia del Chumash sta scritto che morrà all'età di 930 anni, nella tua non sò!
Simpaticamente, Batyah |
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| 26/04/2008 22:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Batyah, 4/25/2008 11:03 PM:
^_______^ si, questo non m'era sfuggito!
Nella mia copia del Chumash sta scritto che morrà all'età di 930 anni, nella tua non sò!
Simpaticamente, Batyah
Vero, anche nella mia. Non era nemmeno il piu' longevo.
Dunque se è morto, perchè glie l'aveva già detto Dio in persona, dove trova posta l'anima in questo discorso?
Simon |
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| 27/04/2008 14:58 |
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Giovanni 3:14 "E come Mosè innalzò il serpente, cosi il Figlio dell'uomo dev'essere innalzato, affinchè chiunque crede in lui abbia vita eterna".
Era in quel momento che il credente aveva vita eterna, cioè ancor prima che Cristo venisse innalzato? O Prima doveva essere innalzato affinché questo poteva essere?
Giov.3:36 "Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna, chi disubbidisce..(non vede la vita?)....pardon,) non vedrà la vita".
Cioè se non crede, non la vedrà, perchè adesso ce l'ha...
Di quale vita si stava perciò indicando? Non quella di ora, ma quella di dopo.
"Ma l'ira di Dio rimane su di lui" riguardo al suo futuro.
Viceversa credendo, la vita eterna rimarrebbe su di lui, riguardo al futuro...
aspettando che Cristo sia innalzato, resuscitato, ritornato..ma chi non crede adesso,(30a.c.); in quel giorno lui non vedrà la vita, i suoi occhi non si apriranno mai per vederla, ne come spirito, ne come uomo.
Giovanni 11:23,24..Tuo fratello sorgerà..Marta:si lo so che sorgerà nell'ultimo giorno alla risurrezione. Gesù: Marta sono io la risurrezione per quel giorno, chi crede in me tornerà in vita, e adesso te lo proverò. Chi muore ed esercita fede in me tornerà in vita, avrà la vita eterna in quel giorno, e chiunque vive ( quando?) ed esercita fede in me non morirà mai.
Non si sta discutendo di una vita teorica, astratta, ma reale, sull'esempio della morte e della risurrezione di Lazzaro; quando dice che chi è morto avrà la vita eterna, si sta con ciò proiettando nella visione di quel giorno, ed è a quel punto che aggiunge per chiunque vive o vivo in quel giorno di risurrezione.. che non morrà mai, questo valendo per gli stessi.
In pratica non volendo ridicolizzare il buon senso di Gesù, traduco che l'essere risurrezione valeva per i morti, ciò implicando automaticamente il ricevere la vita eterna, come promesso già nei versetti precedenti; mentre l'essere vita in quel dì per quelli vivi come mortali,implica il non morire mai.
[Modificato da dispensa. 27/04/2008 15:11] |
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| 27/04/2008 23:37 |
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E bè giustamente la giustificazione è che si è sempre sbagliato qualcuno e voi avete ragione ![[SM=x1408399]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi1.gif)
Fidatevi la verita' è piu' chiara dell'acqua, se solo cercasse personalmente la verita', la scoprireste subito.. [Modificato da SeptemberRain 27/04/2008 23:38] |
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| 28/04/2008 01:47 |
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(SimonLeBon), 26/04/2008 22.33:
Vero, anche nella mia. Non era nemmeno il piu' longevo.
Dunque se è morto, perchè glie l'aveva già detto Dio in persona, dove trova posta l'anima in questo discorso?
Simon
Elohim, a differenza delle altre creature viventi, ha soffiato nell'uomo una parte di sè, parte della sua essenza divina,la "nishmat ruach chaym" (anima dallo spirito vitale), che non lo fa solo una creatura vivente(una nefesh chayah) ma una nishmat chayim, una anima viva cosciente, uno spirito parlante. Infatti unicamente l'uomo è caratterizzato dal dono della parola, e da tutte quelle facoltà che lo distinguono dagli animali.
Essendo Dio puro ed eterno spirito, ciò che ha reso all'uomo continuerà a non morire. Alla morte fisica dell'uomo, il respiro di vita (ruach)si ritira dall'uomo e torna a Dio, e il resto verrà come disattivato e custodito in modo misterioso. L'idea che dopo la morte fisica, persista una qualche forma di esistenza seppure allo stato depotenziato e larvale caratterizza la credenza nello Sheol, il regno sottoranneo che raccoglie lo spirito del defunto, il quale è come un' ombra, uno spettro, che vaga senza meta, privo di coscienza e di ricordi. Gli spiriti dei morti non vanno disturbati o invocati.
Shalom!
[Modificato da Batyah 28/04/2008 01:47] |
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| 28/04/2008 07:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Batyah, 4/28/2008 1:47 AM:
Elohim, a differenza delle altre creature viventi, ha soffiato nell'uomo una parte di sè, parte della sua essenza divina,la "nishmat ruach chaym" (anima dallo spirito vitale), che non lo fa solo una creatura vivente(una nefesh chayah) ma una nishmat chayim, una anima viva cosciente, uno spirito parlante. Infatti unicamente l'uomo è caratterizzato dal dono della parola, e da tutte quelle facoltà che lo distinguono dagli animali.
Essendo Dio puro ed eterno spirito, ciò che ha reso all'uomo continuerà a non morire. Alla morte fisica dell'uomo, il respiro di vita (ruach)si ritira dall'uomo e torna a Dio, e il resto verrà come disattivato e custodito in modo misterioso. L'idea che dopo la morte fisica, persista una qualche forma di esistenza seppure allo stato depotenziato e larvale caratterizza la credenza nello Sheol, il regno sottoranneo che raccoglie lo spirito del defunto, il quale è come un' ombra, uno spettro, che vaga senza meta, privo di coscienza e di ricordi. Gli spiriti dei morti non vanno disturbati o invocati.
Shalom!
Dunque Adamo non è morto?
Dio ha mentito?
Simon |
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| 28/04/2008 09:31 |
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QUANTO RIPORTATO HA ATTINENZA CON IL TEMA: SPIRITO, COSA E?
Un’ulteriore prova di questo la si comprende nel momento in cui Gesù stando al palo prima di morire dice: “ Padre nelle tue mani affido il mio spirito. E detto questo spirò….akène to pnèuma…rese il suo spirito, nelle mani del Padre, in cielo.
Cosa rese nelle Sue mani dato che la sua anima psiche finì per tre giorni nell’Ades?
Per rispondere consideriamo che la parola spirito, sostantivo greco pnèuma, significa soffio, RESPIRO, e che sta ad indicare la funzione vitale dell’organismo umano.
LA FUNZIONE NON è UN SOGETTO CORPOREO, O MATERIALE proprio come quando diciamo che la macchina è in moto, oppure di uno che è vivente..vivente, funzionante non sono soggetti.
Di conseguenza il muovere le mani, i gesti, il parlare, il camminare, IL RESPIRARE, IL SOFFIO è il risultato di questa funzione.
LA FUNZIONE NON E UN SOGGETTO QUANTIFICABILE, MATERIALIZZABILE. Anche se ne possiamo misurare la forza e la potenza.
Pertanto possiamo sostenere; ai nostri giorni anche in modo scientifico, che la persona è il risultato di questo funzionamento biologico… ( ) ..quindi nelle mani di Dio vi poteva essere solo la funzione vitale dell’anima di Gesù, in pratica la sua vita…la vita per la sua persona., con i suoi sentimenti e pensieri.
Con questo volendo dire che per ridare funzione vitale alla sua anima, Dio doveva conoscere e memorizzare anche la medesima persona di Gesù e che in quel momento si trovava nell’Ades, perciò scrivendola nel suo libro di memorie, e attuando ciò mediante una nuova casa, o di spirito o di carne preparata nei cieli, 2 Corinti 5:1 ( MEDITATE) nella Sua mente, così che mediante la sua forza attiva; cioè il gesto che ricostruisce, modella e muta .. arrecando informazione, funzione, alla materia o energia…
trasformandola in ciò che vuole; ha ridato vita alla persona del Cristo suo Figlio.
Quando noi chiamiamo spiriti gli angeli, noi non stiamo facendo una descrizione oggettiva di che cosa realmente sono come sostanza, ma identifichiamo nella manifestazione della loro presenza, la forza, la potenza, chiamandola VENTO, movimento, APPUNTO SPIRITO che genera modifica trasforma la materia….nel caso la persona morta, risuscitandola.
IN CONCLUSIONE NELLA BIBBIA NON SI TROVA NESSUNA DESCRIZIONE OGGETTIVA DI COSA E L'ANGELO, O DIO, MA DI COME SI MANIFESTA NELLA SUA FUNZIONE DI MEDIAZIONE TRA EGLI E L'UOMO DESCRITTA COME FORZA, POTENZA, VENTO..ecc.
E QUANDO MAI LA FUNZIONE DI QUALCOSA DIVENTEREBBE L'OMBRA DEL VIVENTE?
Ammesso e non concesso per quale scopo esisterebbe? Non è nemmeno persona e Dio già prepara la casa nei cieli per quelli da risorgere.
Cosa valida per il cristiano quanto per le scritture ebraiche.
Difatti il dilemma di Ecclesiaste se lo spirito dell’uomo se ne va alla terra o se sale in alto nel cielo…è un dilemma che vige fino ad oggi…poiché nessuno può avere la certezza che la sua vita come persona, la sua funzione vitale e personale, Dio la accoglierà nelle sue mani…”nelle sue memorie” in cielo, o se ne andrà alla terra, nella polvere per sempre...e li continuerà a campare, vivere per i secoli dei secoli..Ma non è persona, è una pianta?
FAREBBBE DISONORE A UN VERO DIO SIMILI CONCETTI DI AMENITA PAGANE.
[Modificato da dispensa. 28/04/2008 10:00] |
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| 28/04/2008 12:07 |
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Anche i nostri pensieri, il nostro spirito, non sono altro che il risultato della capacità funzionale della vita, in questo caso delle cellule materiali cerebrali..tanto che se mi cade un mattone in testa, possibilmente io perdo la capacità della logica, e anche i ricordi..li andrò a cercare sotto terra?
Il discorso non è riduttivo, come può sembrare a certuni che hanno manie di grandezze nel concetto di uomo Dio.
Voglio perciò riportare di come siamo stati fatti meravigliosamente nella semplicità dell'esistenza...semplicità apparente. Anche se priva di effetti plateali celestiali di qualche duomo.
Il mito del DNA che avrebbe creato la vita è crollato, quando 54 anni fa un certo Crik avviò il Progetto Genoma Umano PGU, aveva formulato una teoria definita oggi il dogma centrale.
La tesi della sua teoria, semplificandola era che l'informazione sequenziale del DNA una volta trasmesso allla proteina non poteva uscirne di nuovo. In pratica voleva dire che l'informazione genetica ha origine nella sequenza nucletodica del DNA e terminerebbe quindi immutata, nella sequenza aminoacida della proteina.
Ma Crik sapeva della debolezza delle teoria, poichè se si scopriva anche uno solo fra i tanti tipi di cellule attualmente esistenti in cui l'informazione genetica passa da una proteina a un acido nucleico, o da proteina a proteina, ciò avrebbe sconvolto le basi concettuali di tutta la biologia molecolare.
Crik ha barato, ( Forse per il solito deiderio di convenzioni statali)
perchè si sapeva anche allora che questo succedeva con molte proteine e con molecole di DNA e di RNA.
Ma la sua insistenza sul fatto che queste interazioni, sono geneticamente caste, era finalizzata ( al preconcetto) a proteggere il messagio genetico del DNA da intrusi molecolari che ne possano cambiare la sequenza, o aggiungervi nuovi elementi durante i vari passaggi ( ciò che avviene) dal gene alla proteina , distruggendo pertanto ,se così, l'elegante semplicità della teoria. Nel Febbraio del 2003 l'azzardata scommessa di Crik ha subito un rovescio spettacolare.
Capirai in una manipolazione genetica della soia, si erano inserite altre cose, e sono morte 5000 persone,(in America) e le altre rimaste con gravi conseguenze;La ditta ha dovuto sborsare miliardi per i danni alle persone. Ora se consideriamo che la loro sicurezza apparente era basata su una teoria apparente, per tal motivo e altro ne hanno dovuto farne i conti.
Se non ci scappa il morto, le teorie fanno comodo a prescindere da certe evidenze. Lo stesso avviene in ambito religioso.
IN CONCLUSIONE IL DNA NON HA CREATO LA VITA, LA VITA HA CREATO IL DNA
E SE 30 ANNI FA LE PROBABILITà DEL CASO CREATORE ERANO QUASI INFINITE, ADESSO NON SI RIESCONO PIù A TROVARE NEANCHE COL TELESCOPIO SPAZIALE di Hubble.
E SE INVECE DI DNA DISCUTEREBBERO DELLE METAMORFOSI DELLE STRUTTURE CEREBRALI IN RELAZIONI ALLA FUNZIONE PSICHICA? COSA NE USCIREBBE?
PERCIò DICEVO CHE NON è AFFATTO RIDUTTIVO PENSARE AD UNO SPIRITO DI CARNE.
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| 28/04/2008 12:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.202 | Città: MILANO | Età: 80 | |
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Cara Batyah
Permettimi di addentrarmi un attimo sul tuo concetto del soffio di dio come: “una parte di sé(di Dio), parte della sua essenza divina”
Ma così dicendo se Dio ci concede una parte di sé significa che noi siamo una parte di Dio, concetto che in filosofia viene chiamato “emanatismo”
Non è piuttosto che il soffio di Dio sia una espressione antropomorfica per significare l’ atto creativo così come altrove si dice “lo creò a sua immagine e somiglianza”.
Scusami io ragiono secondo la teologia cattolica , pensavo però che sul concetto di creazione ci fosse concordanza di interpretazione con l’ebraismo.
Chiedo scusa se sono fuori argomento
Shalom
Pavel
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| 28/04/2008 13:15 |
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Septemberain
E bè giustamente la giustificazione è che si è sempre sbagliato qualcuno e voi avete ragione
Fidatevi la verita' è piu' chiara dell'acqua, se solo cercasse personalmente la verita', la scoprireste subito
Hai partecipato a qualche seduta spiritica, o te l'ha comunicata qualche spirito spiritosone?
Noi poveracci non crediamo all'immortalità offerta fin dal giardino dell'Eden. Anche se tutti gli uomini da Abele a Gesù e oltre ci hanno sempre creduto. ![[SM=x1408431]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Triste1.gif) [Modificato da dispensa. 28/04/2008 13:23] |
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| 29/04/2008 08:52 |
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CHIEDO UMILMENTE SCUSA, MA CON LA FRETTA AVEVO FATTO UN ERRORE SCRIVENDO DELLE MANIPOLAZIONI GENETICHE....Era il 1989 i MORTI SONO STATI 37, E QUELLI ALTRI CHE NE HANNO SUBITO DANNI, ANCHE PERMANENTI SONO STATI 5000; QUESTO DOVUTO A UN INTEGRATORE OTTENUTO UTILIZZANDO BATTERI MANIPOLATI GENETICAMENTE.
Per la soia, il problema è uguale, perchè spesso appaiono caratteristiche non previste, e non so se vengono smerciate lo stesso.
Per gli effetti a lungo termine nessuno ne sa cosa..a parte la sterilità sessuale per le donne, uno degli effetti [Modificato da dispensa. 29/04/2008 08:59] |
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| 08/05/2008 13:39 |
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pavel43, 28/04/2008 12.27:
Cara Batyah
Permettimi di addentrarmi un attimo sul tuo concetto del soffio di dio come: “una parte di sé(di Dio), parte della sua essenza divina”
Ma così dicendo se Dio ci concede una parte di sé significa che noi siamo una parte di Dio, concetto che in filosofia viene chiamato “emanatismo”
Non è piuttosto che il soffio di Dio sia una espressione antropomorfica per significare l’ atto creativo così come altrove si dice “lo creò a sua immagine e somiglianza”.
Scusami io ragiono secondo la teologia cattolica , pensavo però che sul concetto di creazione ci fosse concordanza di interpretazione con l’ebraismo.
Chiedo scusa se sono fuori argomento
Shalom
Pavel
Shalom Pavel, mi spiace ma la filosofia non ebraica, non rientra al momento tra i miei studi; tuttavia sono consapevole del fatto che la teologia cattolica e quella ebraica (se si può parlare di teologia) divergono in diversi aspetti. L'ebraismo ad es. è possibilista perciò che riguarda la reincarnazione.
Posso solo accennarti che l'affermazione secondo cui ogni essere umano ha dentro di sé una scintilla Divina, è anche ebraica. L'uomo è un composto. Una parte proviene dal basso, la polvere, l'altro dall'alto, l'anima soffiata dall'interno di Dio nell'uomo; l'uomo dunque conserva in sè una componente divina eterna. L'anima è intesa come la "propria radice", ed è "pura". "Pura" Dio c'è la donata, e "pura" noi dobbiamo consegnarla.
Ogni mattina noi ebrei recitiamo:
"Dio mio l'anima che mi hai dato è pura: Tu l'hai creata, Tu l'hai formata, Tu l'hai soffiata in me e Tu la custodisci dentro di me; Tu in futuro la riprenderai da me e successivamente me la restituirai..."
Shalom!
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| 08/05/2008 14:08 |
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Scusami Batyah, se mi intrometto, ma quando nel vostro credo recitate
Dio mio l'anima che mi hai dato è pura: Tu l'hai creata, Tu l'hai formata, Tu l'hai soffiata in me e Tu la custodisci dentro di me; Tu in futuro la riprenderai da me e successivamente me la restituirai..."
Dio mio,..: chi sta invocando Dio mio mi hai dato l'anima?
Tu la custodisci dentro me...me , cioè io, che viene così distinto dalla 'cosa' posseduta.
Tu me la restituirai..il ricevente che sta così invocando, gli sarà restituita...cosa? A me pare da queste stesse parole che si riferisca alla vita della persona.
Difatti in Eclessiaste viene fatto capire che l'anima va nello sheol, mentre il suo spirito, uguale a quello degli animali Eclessiaste 3:21,
non si sa se finisce alla terra o alla polvere come quello degli animali, o se sale in alto.
I cattolici qui dicono che è la vita dell'uomo che ritorna a Dio..(sempre se ci ritorna, se non è scritta nel suo libro di memoria).
In sostanza io ho capito questo anche dalla preghiera su esposta.
Saluti |
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| 08/05/2008 14:28 |
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(SimonLeBon), 28/04/2008 7.44:
Dunque Adamo non è morto?
Dio ha mentito?
Simon
Caro Simon, tu desideri delle risposte categoriche che spaccano tutto. Capisco che è nell'uomo il desiderio di conoscere ogni cosa nel dettaglio, ma la Rivelzione Sinatica ci mette in guardia proprio da questo :-)
Torno a ripeterti che la Bibbia Ebraica non è un trattato che pretende di rivelarti ogni mistero della vita e della morte nel dettaglio, anzi, su questi aspetti,riscontri delle volute ambiguità. Generazioni di chakamim, saggi e competenti, hanno dimostrato quanto incomplete, misteriose, sfuggenti , velate si dimostrino certe informazioni su dimensioni diverse da questa che noi viviamo. Speculare su tali questioni è voler entrare nella mente di Dio, e a noi non è dato farlo.
Come provavo ad illustrare nel post precedente l'uomo è composto da due elementi, che formano un tutt'uno e ci rendono ciò che siamo, creature viventi. L'anima senza il corpo non si trova nella sua condizione ideale,ma risulta come depotenziata,debilitata, e sembrerebbe sopravvivere in modo a noi ignoto e indecifrabile, similmente ad un spettro (Sheol); il corpo senza anima è un cadavere.
Quando neshamà e il corpo sono disgiunti è la morte, non la vita. L'uomo non è stato creato come "puro spirito", come gli Angeli. Per realizzarsi pienamente deve risultare un composto di materia inferiore (terrena) e una superiore (eterea): il corpo dalla povere, la neshamà dallo spirito divino.
Adamo unione di polvere ed anima, in virtù del quale fu essere vivente, se non avesse peccato la sua santità lo avrebbe tenuto in vita per sempre.
Se desederi comprenedere almeno in parte il messaggio religioso ebraico, devi calarti nella cultura ebraica che ha forgiato il testo.
Shalom!
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| 08/05/2008 14:32 |
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(SimonLeBon), 4/28/2008 7:44 AM:
Dunque Adamo non è morto?
Dio ha mentito?
Simon
La lettura consigliatami da Batyah mi suggerisce che Adamo sarebbe morto comunque. |
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| 08/05/2008 14:33 |
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dispensa., 08/05/2008 14.08:
Scusami Batyah, se mi intrometto, ma quando nel vostro credo recitate
Dio mio l'anima che mi hai dato è pura: Tu l'hai creata, Tu l'hai formata, Tu l'hai soffiata in me e Tu la custodisci dentro di me; Tu in futuro la riprenderai da me e successivamente me la restituirai..."
Dio mio,..: chi sta invocando Dio mio mi hai dato l'anima?
Tu la custodisci dentro me...me , cioè io, che viene così distinto dalla 'cosa' posseduta.
Tu me la restituirai..il ricevente che sta così invocando, gli sarà restituita...cosa? A me pare da queste stesse parole che si riferisca alla vita della persona.
Difatti in Eclessiaste viene fatto capire che l'anima va nello sheol, mentre il suo spirito, uguale a quello degli animali Eclessiaste 3:21,
non si sa se finisce alla terra o alla polvere come quello degli animali, o se sale in alto.
I cattolici qui dicono che è la vita dell'uomo che ritorna a Dio..(sempre se ci ritorna, se non è scritta nel suo libro di memoria).
In sostanza io ho capito questo anche dalla preghiera su esposta.
Saluti
Ciao Dispensa, quando noi ogni mattina recitiamo questa preghiera intendiamo la neshamà, non il nefesh.
Shalom!
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| 08/05/2008 14:52 |
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La caduta di Adamo fu anche la causa della condanna dell'uomo alla <<morte>>, la condanna non alla morte in sé, che era già stata prevista per l'uomo e che avrebbe potuto essere considerata e anche accettata dall'uomo come un <<bene maggiore>> (così come la considerò il tannà Rabbì Meir del II secolo), ma la condanna alle angosce della morte. - pg.77, Alexandre Safran, Saggezza della Cabbalà. |
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