L'Impennata degli Unti

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monseppe2

10domenica 24 dicembre 2017 20:52

Re:

barnabino, 24/12/2017 18.58:
La WTS non mi pare dogmatica, prima del suggellanento finale non sappiamo se il numero è completato, solo Geova lo sa e non lo Schiavo che recentemente ha detto di non mettere in dubbio l'unzione di nessuno.

Shalom

Io non dubito sull'unzione di nessuno (come singola persona),... il giudizio è di Geova.

Sull'esponenziale e anomalo numero di coloro che accedo agli emblemi (come inseme) posso manifestati ragionevoli e "informati" dubbi.

Per confessione (anche se per fare di gradasso) diversi in rete hanno dichiarato di prendere gli emblemi sapendo benissimo di non essere unti. non posso ignorare tali fatti e il numero me ne da ragione.

Il suggellamento è progressivo. Ogni unto che muore fedele e provato e approvato da Geova, è automaticamente "suggellato".

come classe del "rimanente del tempo della fine", o la classe sovrapposta....nei suo ultimi elementi eventuali sostituti di coloro che erano venuti meno, sono prima provati (in vita) e suggellati al momento che Geova ha stabilito o che abbia deciso; in ogni caso prima "prima di armaghedon come riferisce il "saggio"...

RIPETO:

Come "numero" sono completati nel 1935 (sarò troglodita ma questo a me risulta ancora...)

Come singoli elementi, sono suggellati quando secondo Geova, abbiano manifestato provato fedeltà al Regno.

IN OGNI CASO; il "il numero totale di rimanebti dal 1935"... resta fermo. non ci possono essere "giustificabili aumenti "DI NUMERO"....

Inoltre, i Vecchi che inevitabilmente muoiono, contribuiscono a confermare una diminuzione e non un "aumento di migliaia per anno in media"...

ci vuole tanto a capirlo?

ciao.

*Potresti ipotizzare: (ripeto: ipotizzare)

Geova nel 1935 ferma il completamento degli unti nel "numero" totale di 144.000....

lo tiene fermo per questi sessant'anni, e poi "come per divertirsi (mi si passi l'espressione)".. riprende a completare suddetto numero (144.000) nel suo totale...

ma "il saggio" (alias ... non mi risulta che dica questo. [SM=g7422]

ciao

monseppe2

10domenica 24 dicembre 2017 20:58

Re:

The Line, 24/12/2017 19.55:

In Tecnologia delle Costruzione si insegna che una caratteristica degli "edifici" che si innalzano verso il "cielo" deve essere la ... flessibilità.

Riassumendo con le parole della Treccani:
"Dopo le prime esperienze della scuola di Chicago, per tutto il Novecento sono progredite le ricerche strutturali per realizzare edifici sempre più alti. Il grattacielo deve avere una struttura solida per resistere al suo peggior nemico, il vento, che nei piani alti spinge sull'edificio con un effetto paragonabile a quello di una vela. E come una barca a vela deve piegarsi, anche un grattacielo deve essere flessibile e quindi oscillare per evitare di spezzarsi: un grattacielo alto 400 m oscilla in punta anche un metro! Al tempo stesso però la sua struttura deve essere anche leggera e poco ingombrante, per lasciare spazio libero all'interno e per evitare il fenomeno chiamato collassamento, cioè il crollo delle strutture sotto il loro stesso peso"

Un Edificio che tende al Cielo deve flettersi alla potenza del Vento. Se non lo fa, se pensa che le fondazioni da sole (per quanto massicce) siano in grado di farlo restare in piedi, allora è solo questione di tempo: il suo crollo sarà inevitabile.

Vero, ma assieme a "compensazione" delle forze cinetiche che entrano in gioco... (ammortizzatori antisismici alla base), per esempio...

Ma se paragoni il numero dell'unto a questo, non riesco a seguirti...

Se vuoi dire che il numero anomalo che si manifesta, (nel numero e non nelle singole persone) sia accettato (voluto o permesso da Geova) come una sorta di ammortizzatore che salva l'unto rimenate (quello vero, nel senso di "conosciuto da Geova" dal vento distruttivo del nemico... ci posso stare. [SM=g27988]

ciao.

monseppe2

10domenica 24 dicembre 2017 21:02

Re: Re:

Aquila-58, 24/12/2017 19.08:

del resto, sarebbe impossibile, chi mai potrebbe sindacare l' operato dello spirito santo? (Romani 8:16)

Nessuno.

infatti, i pochi "rimanenti dell'unto ora viventi, li conosce solo lui...

Ma noi, dobbiamo essere desti agli inganni dei nemici, o rischiamo di essere poi sopraffatti.

credetemi, se sbaglio morirò volentieri con disonore...

TNM

00domenica 24 dicembre 2017 23:41

Il costante aumento del numero di coloro che mangiano e bevono alla Commemorazione che vediamo da alcuni anni non deve intaccare la nostra fede e nemmeno il nostro senso di urgenza. Cerchiamo di stare tranquilli e di pensare alla nostra integrità. Occorre anche rispettare la coscienza degli altri. Il cristiano non vorrà giudicare i suoi fratelli.

E se Geova avesse deciso di lasciare agli ultimissimi anni di questo sistema la scelta dell'ultima tranche dei 144.000? Lasciamo a chi si dichiara unto il beneficio del dubbio. Oppure meglio ancora concentriamoci sulla nostra integrità.

monseppe2

10domenica 24 dicembre 2017 23:59

TNM, 24/12/2017 23.41:
Il costante aumento del numero di coloro che mangiano e bevono alla Commemorazione che vediamo da alcuni anni non ha intaccato la mia fede e nemmeno il mio senso di urgenza. Cerchiamo di stare tranquilli e di pensare alla nostra integrità.

Sono contento per te e spero che molti altrettanto così siano.

Purtroppo però, viene comunque minata la fiducia di alcuni. È questo è il desiderio degli oppositori.

Inoltre, come unti (nel loro insieme) il rimanente al momento finale dovrà guidarci mediante lo spirito di Geova che è è che sarà più manifesto in quel momento.

Certamente saranno rivelati i figli di Dio (quelli veri), e allora avremo chiaro ciò che oggi sta accadendo.

Per me il numero de (vero) rimanente (facendo base al 2007), può solo diminuire.. anche se non possiamo ora capire in che misura, appunto a motivo dell'impennata anomala che stiamo osservando.

Pertanto, anche per me, sono tutti unti veri... Fintanto che Dio stesso non li identificherà in modo evidente ai nostri occhi.

Ma la maledizione di Geova è su tutti coloro che "consapevolmente", sanno di "non" essere unti ma per sviare, prendono gli emblemi.

Io non vorrei essere nei loro panni..

Ciao.

The Line

00lunedì 25 dicembre 2017 08:15

Ma se paragoni il numero dell'unto a questo, non riesco a seguirti...

Sono solo preoccupato per te.

leo(2013)

00lunedì 25 dicembre 2017 09:04

È il suggello degli unti che aspetta lo scoppio della tribolazione o è la tribolazione che aspetta il suggello degli unti?

Riv. 7:3

[SM=g27985]

(SimonLeBon)

00lunedì 25 dicembre 2017 09:58

Re:

Continua a non essere un dibattito che mi appassiona, ma restero' alla finestra anche nel 2018, per vedere cosa accade.

Simon

Awankay

00lunedì 25 dicembre 2017 10:03

Re:

monseppe2, 24/12/2017 23.59:

Sono contento per te e spero che molti altrettanto così siano.

Purtroppo però, viene comunque minata la fiducia di alcuni. È questo è il desiderio degli oppositori.

Inoltre, come unti (nel loro insieme) il rimanente al momento finale dovrà guidarci mediante lo spirito di Geova che è è che sarà più manifesto in quel momento.

Certamente saranno rivelati i figli di Dio (quelli veri), e allora avremo chiaro ciò che oggi sta accadendo.

Per me il numero de (vero) rimanente (facendo base al 2007), può solo diminuire.. anche se non possiamo ora capire in che misura, appunto a motivo dell'impennata anomala che stiamo osservando.

Pertanto, anche per me, sono tutti unti veri... Fintanto che Dio stesso non li identificherà in modo evidente ai nostri occhi.

Ma la maledizione di Geova è su tutti coloro che "consapevolmente", sanno di "non" essere unti ma per sviare, prendono gli emblemi.

Io non vorrei essere nei loro panni..

Ciao.

Caro Monseppe,

Forse ti sfuggono altri articoli dello SFD (o SFS) che hanno chiarito il tema, posto il primo:

Domande dai lettori

Quando termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste?

La Bibbia non fornisce una risposta precisa a questa domanda. Sappiamo che l’unzione dei discepoli di Gesù in vista della loro eredità celeste iniziò nel 33 E.V. (Atti 2:1-4) Sappiamo inoltre che dopo la morte degli apostoli “il grano”, i veri cristiani unti, ‘crebbe insieme’ alle “zizzanie”, i falsi cristiani. (Matteo 13:24-30) Poi, a partire dalla fine del XIX secolo, i cristiani unti furono di nuovo attivi in modo evidente. Nel 1919 iniziò la mietitura della “messe della terra”, che includeva il radunamento degli ultimi unti. — Rivelazione (Apocalisse) 14:15, 16.

Dalla fine del XIX secolo fino al 1931 il principale obiettivo dell’opera di predicazione fu il radunamento dei rimanenti membri del corpo di Cristo. Nel 1931 gli Studenti Biblici assunsero il nome biblico di Testimoni di Geova, e nel numero inglese della Torre di Guardia del 15 novembre 1933 (agosto 1934 in italiano) fu spiegato che questo nome speciale era il “denaro” della parabola di Gesù riportata in Matteo 20:1-16. Si pensava che le 12 ore menzionate nella parabola corrispondessero ai 12 anni che andavano dal 1919 al 1931. Da allora in poi, per molti anni, si credette che la chiamata al Regno celeste fosse finita nel 1931, e che coloro che erano stati chiamati nel 1930 e nel 1931 per essere coeredi di Cristo fossero stati gli “ultimi” a ricevere tale chiamata. (Matteo 20:6-8) Tuttavia nel 1966 fu presentato un intendimento corretto di quella parabola, e fu chiaro che essa non aveva nulla a che vedere con la fine della chiamata degli unti.

Nel 1935 si capì che la “grande folla” di Rivelazione 7:9-15 era composta di “altre pecore”, cristiani con la speranza terrena che sarebbero comparsi sulla scena mondiale negli “ultimi giorni” e che come gruppo sarebbero sopravvissuti ad Armaghedon. (Giovanni 10:16; 2 Timoteo 3:1; Rivelazione 21:3, 4) Dopo quell’anno l’opera di fare discepoli fu volta a radunare la grande folla. Pertanto, soprattutto dopo il 1966 si pensava che la chiamata celeste fosse terminata nel 1935. Questo sembrava trovare conferma nel fatto che quasi tutti coloro che si erano battezzati dopo il 1935 sentivano di avere la speranza terrena. Si pensava che chiunque venisse chiamato alla speranza celeste dopo di allora sostituisse qualche cristiano unto che si era dimostrato infedele.

È ovvio che, se uno degli unti si allontana dalla verità e non si pente, Geova chiama qualcun altro perché prenda il suo posto. (Romani 11:17-22) Probabilmente, però, i veri cristiani unti che sono divenuti infedeli non sono molti. D’altro canto, nel corso degli anni, alcuni cristiani battezzatisi dopo il 1935 hanno ricevuto la testimonianza di avere la speranza celeste. (Romani 8:16, 17) Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste.

Come dovrebbe essere visto chi ha concluso nel suo cuore che ora è unto e inizia a prendere gli emblemi alla Commemorazione? Non lo si dovrebbe giudicare. È una questione che riguarda lui e Geova. (Romani 14:12) Tuttavia i veri cristiani unti non pretendono speciali attenzioni. Non credono che il fatto di essere unti dia loro intendimento o perspicacia particolari, superiori all’intendimento e alla perspicacia che può avere anche un membro maturo della grande folla. Non credono di avere necessariamente più spirito santo dei loro compagni delle altre pecore. Non si aspettano un trattamento particolare, né sostengono che il fatto di prendere gli emblemi li metta su un gradino più alto degli anziani nominati della congregazione. Ricordano umilmente che alcuni uomini unti del I secolo non avevano i requisiti per servire come anziani o servitori di ministero. (1 Timoteo 3:1-10, 12, 13; Tito 1:5-9; Giacomo 3:1) Alcuni cristiani unti erano addirittura spiritualmente deboli. (1 Tessalonicesi 5:14) E le sorelle, benché unte, non insegnavano nella congregazione. — 1 Timoteo 2:11, 12.

Pertanto i cristiani unti, come i loro compagni delle altre pecore, si sforzano di rimanere spiritualmente forti, coltivando il frutto dello spirito e promuovendo la pace nella congregazione. Tutti i cristiani, che siano unti o appartengano alle altre pecore, si impegnano strenuamente per predicare la buona notizia e fare discepoli sotto la guida del Corpo Direttivo. I cristiani unti sono felici di farlo finché sarà volontà di Geova Dio che continuino a servirlo sulla terra.

w07 1/5 pp. 30-31 Domande dai lettori

Nota bene, l'articolo dice "si pensava" che la chiamata degli unti fosse finita nel 1935 e che quelli venuti dopo quella data fossero solo per sostituire unti infedeli. "Si pensava" vuol dire che non lo si pensa più in quella maniera.

Saluti.

Awankay

00lunedì 25 dicembre 2017 10:42

Caro Monseppe,
Un altro aticolo riguardo al tema è questo che chiarisce riguardo allo scopo della eventuale chiamata di altri unti dopo il 1935 ...

Il completamento del numero predetto

13. Dopo il 33 E.V. come andò avanti la chiamata degli unti?

13 I 144.000 cristiani unti non furono scelti tutti nel I secolo. La loro chiamata si protrasse per tutto il periodo apostolico e poi a quanto pare rallentò. Comunque proseguì in tutti i secoli successivi, sino ai nostri giorni. (Matt. 28:20) Infine dal 1914, quando Gesù cominciò a regnare, le cose procedettero rapidamente.

14, 15. Cosa è avvenuto nel nostro tempo riguardo alla chiamata degli unti?

14 Per prima cosa Gesù purificò i cieli da ogni traccia di opposizione al dominio di Dio. (Leggi Rivelazione 12:10, 12). Poi, perché fosse raggiunto il numero di 144.000, rivolse l’attenzione al radunamento degli ultimi che avrebbero fatto parte del governo del Regno. A metà degli anni ’30 del secolo scorso tale radunamento era evidentemente a buon punto, e molti di quelli che accettavano il messaggio non avevano il desiderio di andare in cielo. Lo spirito non rendeva loro testimonianza che fossero figli di Dio. (Confronta Romani 8:16). Si riconoscevano piuttosto nelle “altre pecore”, che hanno la speranza di vivere per sempre su una terra paradisiaca. (Giov. 10:16) Quindi dopo il 1935 l’opera di predicazione è stata volta principalmente al radunamento di una “grande folla”, quella che l’apostolo Giovanni vide in visione e che sarebbe sopravvissuta alla “grande tribolazione”. — Riv. 7:9, 10, 14.

15 Comunque, dagli anni ’30 in poi un piccolo numero di persone hanno ricevuto la chiamata celeste.
Perché? Può darsi che in alcuni casi abbiano preso il posto di persone che in precedenza avevano ricevuto la chiamata ma che in seguito erano divenute infedeli. (Confronta Rivelazione 3:16). Paolo parlò perfino di certi suoi conoscenti che avevano lasciato la verità. (Filip. 3:17-19) Chi chiamerebbe Geova per sostituire tali persone? Ovviamente sta a lui decidere. Tuttavia pare ragionevole pensare che chiamerebbe non dei nuovi convertiti, ma persone che hanno già dimostrato in una certa misura la loro lealtà, come i discepoli a cui parlò Gesù quando istituì la celebrazione della Commemorazione.* — Luca 22:28.

16. Per quel che riguarda gli unti, di cosa siamo grati e di cosa possiamo star certi?

16 Sembra comunque che non tutti quelli che sono stati chiamati a una speranza celeste dagli anni ’30 siano serviti a sostituire persone diventate infedeli. Evidentemente Geova ha disposto che ci fossero cristiani unti tra noi durante tutti gli ultimi giorni di questo sistema di cose fino alla distruzione di “Babilonia la Grande”.* (Riv. 17:5) E possiamo essere certi che al tempo fissato da Geova il numero di 144.000 sarà stato raggiunto e che infine tutti quelli che compongono tale gruppo occuperanno il loro posto nel governo del Regno. Possiamo credere anche alla Parola profetica secondo cui la grande folla, che seguita a crescere, come gruppo continuerà a essere fedele. Tra breve essa, superata la grande tribolazione che piomberà sul mondo di Satana, entrerà con gioia nel nuovo mondo di Dio.

w08 15/1 pp. 20-24 Considerati degni di ricevere un Regno

Riassumendo, a metà degli anni '30 il numero degli unti era "a buon punto" (non finito e definitivo).

Ti ricordo che Gesù disse in Mt. 24:22 :
"In effetti, se quei giorni non venissero abbreviati, nessuno sarebbe salvato; ma a motivo degli eletti quei giorni verranno abbreviati."

Ciò significa che ci saranno unti insieme alla "grande folla" ad affrontare la "grande tribolazione", probabilmente a guidarli in quei tempi difficili.

Quindi, per ipotesi, se Geova Dio avesse previsto un buon numero di "riserve" designate a questo compito prima della "grande tribolazione", perché ciò dovrebbe turbarci?

Un caro saluto.

monseppe2

00lunedì 25 dicembre 2017 11:17

Continuo a pensare....

Awankay, 25/12/2017 10.03:

Caro Monseppe,

Forse ti sfuggono altri articoli dello SFD (o SFS) che hanno chiarito il tema, posto il primo:

Domande dai lettori

Quando termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste?

Saluti.

Grazie per le specifiche.
Infatti, la domanda dei lettori che era stata riferita da Dante, non era in sintonia con quanto stava dicendo..

Questa diventa più specifica. (diventando vecchio, si riducono molto le mie capacità di ricordo... dimentico facilmente molte cose).

Come dovrebbe essere visto chi ha concluso nel suo cuore che ora è unto e inizia a prendere gli emblemi alla Commemorazione? Non lo si dovrebbe giudicare. È una questione che riguarda lui e Geova. (Romani 14:12)

su questo sono perfettamente d'accordo.

Tuttavia nel 1966 fu presentato un intendimento corretto di quella parabola, e fu chiaro che essa non aveva nulla a che vedere con la fine della chiamata degli unti.

Era l'interpretazione della parabola quella che non corrispondeva. "La parabola", non era applicabile al termine della chiamata. La chiamataè altra cosa.

La "chiamata" è cosa diversa da "completamento de numero degli unti "Chiamati"... questo io comprendo.
infatti la domanda dei lettori poi specifica:

"Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste."

Intanto il "pare"... lascia ampio campo a diverse possibili sviluppi.

Inoltre riferisce "chiamata".
Questa si può benissimo riferire a unti che sono
"Chiamati" a sostituire eventuali infedeli alla chiamata già avuta. E specifica che siano ipotizzabili "poche" sostituzioni.

Pertanto, giustamente, non si può sapere "esattamente" è o sarebbe finita suddetta chiamata di "sostituzione".
Io, in base all'evidenza data dai rapporti di fine secolo o fino al 2007, giustamente ipotizzavo un possibile termine in quel "PERIODO".

Ora ragionate.
Se fossero "sostituzioni", significherebbe che sarebbero stati sostituiti "tutti" e inoltre ne sarebbero perfino stati chiamati "altri" o "di Nuovi".... non vi pare illogico e assurdo?

Tu ribadisci:

Nota bene, l'articolo dice "si pensava" che la chiamata degli unti fosse finita nel 1935 e che quelli venuti dopo quella data fossero solo per sostituire unti infedeli. "Si pensava" vuol dire che non lo si pensa più in quella maniera.

NO!.

Pensavano che l'interpretazione della parabola lo facesse comprendere, e nella domanda dei lettori dicono che evidentemente ciò non corrispondeva con gli eventi che si susseguirono.

E' diverso.

Io credo che sfugga il fatto che ci sia distinzione fra "chiamata" e "completamento del NUMERO dei 144.000" e SUGGELLO finale degli unti (o rivelazione dei figli di Dio) o completo numero degli unti "approvati" o già dimostratisi fedeli secondo il giudizio di Geova che è il solo che lo può determinare.

Pertanto resta valido cosa ho detto, e non contrasta con il pensiero del CD.

Ci sono basi per comprendere che il "NUMERO" totale degli unti sia stato completato sin dal 1913/1935.

Ci sono state sostituzioni di coloro che non hanno saputo superare le prove che Geova ha permesso che dovessero subire (vedi Franz, per esempio), e queste possono essere state almeno fino a fine secolo (o 1990/2007).

L'impennata che segue, pertanto resta un'anomalia che esulta dai punti sopra citati.

Resta solo logico concludere che il numero di coloro che (secondo il giudizio di Geova) siano ora il vero rimanente degli unti del tempo della Fine può solo "DIMINUIRE".

Questa ragionata conclusione dimostra solo che "ora" e "Finalmente" siamo davvero vicini alla conclusione di ogni cosa.

il pensiero "passivo" di restare indifferenti a ciò che accade in merito agli unti, mette, a mio avviso, in pericolo l'attenzione che dobbiamo ancora e sempre mostrare.

Di questa "disattenzione" stanno facendo facile gioco gli oppositori che vorrebbero tutto sbagliato e nulla mai giungere a compimento.

Per LINE.

Grazie per la tua preoccupazione... [SM=g27988]

ciao

monseppe2

monseppe2

00lunedì 25 dicembre 2017 11:24

Re:

leo(2013), 25/12/2017 09.04:
È il suggello degli unti che aspetta lo scoppio della tribolazione o è la tribolazione che aspetta il suggello degli unti?

Riv. 7:3

Da quello che comprenderei io...

"ora".... e ripeto... "ORA"

È il suggello degli unti che aspetta lo scoppio della tribolazione.

Nel senso che essi siano ora completamente suggellati nel totale numero di 144.000 (ovviamente quelli già morti fedeli, erano già stati "suggellati".

Il tempo che rimane, sempre a mio avviso, è ora davvero poco.

Non chiedetemi quando, ... Lo sa solo Geova...

ciao

leo(2013)

00lunedì 25 dicembre 2017 11:38

Re: Re:

monseppe2, 25/12/2017 11.24:

Da quello che comprenderei io...

"ora".... e ripeto... "ORA"

È il suggello degli unti che aspetta lo scoppio della tribolazione.

Nel senso che essi siano ora completamente suggellati nel totale numero di 144.000 (ovviamente quelli già morti fedeli, erano già stati "suggellati".

Il tempo che rimane, sempre a mio avviso, è ora davvero poco.

Non chiedetemi quando, ... Lo sa solo Geova...

ciao

Ciao caro Monseppe.

Concordo che siamo molto vicini alla fine. [SM=g27985]

Riv. 7:3 dice: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.

Io comprendo che la tribolazione (non danneggiate la terra...) attende (finché...) il suggellamento degli unti.

[SM=g27985]

Awankay

00lunedì 25 dicembre 2017 13:02

monseppe2, 25/12/2017 11.17:

Tuttavia nel 1966 fu presentato un intendimento corretto di quella parabola, e fu chiaro che essa non aveva nulla a che vedere con la fine della chiamata degli unti.

Era l'interpretazione della parabola quella che non corrispondeva. "La parabola", non era applicabile al termine della chiamata. La chiamataè altra cosa.

La "chiamata" è cosa diversa da "completamento de numero degli unti "Chiamati"... questo io comprendo.
infatti la domanda dei lettori poi specifica:

"Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste."

Intanto il "pare"... lascia ampio campo a diverse possibili sviluppi.

Caro Monseppe,

Quindi, se è cosi perchè tu fai finire il completamento (chiamata, la tua differenziazione mi pare un po' cervellotica) al 1935???

monseppe2, 25/12/2017 11.17:
Inoltre riferisce "chiamata".
Questa si può benissimo riferire a unti che sono
"Chiamati" a sostituire eventuali infedeli alla chiamata già avuta. E specifica che siano ipotizzabili "poche" sostituzioni.

Pertanto, giustamente, non si può sapere "esattamente" è o sarebbe finita suddetta chiamata di "sostituzione".
Io, in base all'evidenza data dai rapporti di fine secolo o fino al 2007, giustamente ipotizzavo un possibile termine in quel "PERIODO".

Ora ragionate.
Se fossero "sostituzioni", significherebbe che sarebbero stati sostituiti "tutti" e inoltre ne sarebbero perfino stati chiamati "altri" o "di Nuovi".... non vi pare illogico e assurdo?

NO!
La w08 15/1 pp. 20-24 "Considerati degni di ricevere un Regno" al sottotitolo Il completamento del numero predetto dice CHIARAMENTE:

¹⁶Sembra comunque che non tutti quelli che sono stati chiamati a una speranza celeste dagli anni ’30 siano serviti a sostituire persone diventate infedeli. Evidentemente Geova ha disposto che ci fossero cristiani unti tra noi durante tutti gli ultimi giorni di questo sistema di cose fino alla distruzione di “Babilonia la Grande”.* (Riv. 17:5)

Se lo SFD evidentemente crede ora questo perché tu ti arrocchi a un intendimento del 1966???

Un caro saluto.

monseppe2

00lunedì 25 dicembre 2017 13:41

Re:

Awankay, 25/12/2017 13.02:
monseppe2, 25/12/2017 11.17:

Tuttavia nel 1966 fu presentato un intendimento corretto di quella parabola, e fu chiaro che essa non aveva nulla a che vedere con la fine della chiamata degli unti.

Era l'interpretazione della parabola quella che non corrispondeva. "La parabola", non era applicabile al termine della chiamata. La chiamataè altra cosa.

La "chiamata" è cosa diversa da "completamento de numero degli unti "Chiamati"... questo io comprendo.
infatti la domanda dei lettori poi specifica:

"Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste."

Intanto il "pare"... lascia ampio campo a diverse possibili sviluppi.

Caro Monseppe,

Quindi, se è cosi perchè tu fai finire il completamento (chiamata, la tua differenziazione mi pare un po' cervellotica) al 1935???

monseppe2, 25/12/2017 11.17:
Inoltre riferisce "chiamata".
Questa si può benissimo riferire a unti che sono
"Chiamati" a sostituire eventuali infedeli alla chiamata già avuta. E specifica che siano ipotizzabili "poche" sostituzioni.

Pertanto, giustamente, non si può sapere "esattamente" è o sarebbe finita suddetta chiamata di "sostituzione".
Io, in base all'evidenza data dai rapporti di fine secolo o fino al 2007, giustamente ipotizzavo un possibile termine in quel "PERIODO".

Ora ragionate.
Se fossero "sostituzioni", significherebbe che sarebbero stati sostituiti "tutti" e inoltre ne sarebbero perfino stati chiamati "altri" o "di Nuovi".... non vi pare illogico e assurdo?

NO!
La w08 15/1 pp. 20-24 "Considerati degni di ricevere un Regno" al sottotitolo Il completamento del numero predetto dice CHIARAMENTE:

¹⁶Sembra comunque che non tutti quelli che sono stati chiamati a una speranza celeste dagli anni ’30 siano serviti a sostituire persone diventate infedeli. Evidentemente Geova ha disposto che ci fossero cristiani unti tra noi durante tutti gli ultimi giorni di questo sistema di cose fino alla distruzione di “Babilonia la Grande”.* (Riv. 17:5)

Se lo SFD evidentemente crede ora questo perché tu ti arrocchi a un intendimento del 1966???

Un caro saluto.

appello in calsse... tizio... presente .... caio... presente! (su 40 alunni)

rusultati degli esami... (dopo un anno scolastico)...

30 promissi, 5 rimandati, 5 bocciati.

totale dei promossi dopo esami riparatori... 35.

qianti alunni mancano a completare 40 promossi?

5 alunni.

ma se si presentano 45 alunni, per completare il numero di 40 alunni dopo i 35 promossi...., c'è qualcosa che non va.

allora gli alunni del corso avrebbero dovuto essere essere 85....

se non si capisce questo, ......

lascia perdere, continua il tuo fedele cammino seguendo la buona direttiva del cd. e farai bene.

Anche io lo farò, ma purtroppo ho il brutto vizio di esaminare ongi cosa....

tranquillo, certe cose le capisce solo chi ha nel cuore il regno...

Ma ciò che salva è la fede, le opere e la perseveranza fino alla fine..

questo ti auguro con tutto il cuore.

dici:

dici ( o riferisci)....

¹⁶Sembra comunque che non tutti quelli che sono stati chiamati a una speranza celeste dagli anni ’30 siano serviti a sostituire persone diventate infedeli. Evidentemente Geova ha disposto che ci fossero cristiani unti tra noi durante tutti gli ultimi giorni di questo sistema di cose fino alla distruzione di “Babilonia la Grande”.* (Riv. 17:5)

ti rispondo solo con....

Sembra comunque

concordo pienamente con questo....

"Geova ha disposto che ci fossero cristiani unti tra noi durante tutti gli ultimi giorni di questo sistema di cose fino alla distruzione di “Babilonia la Grande”."

e così sarà...

ciao.

barnabino

00lunedì 25 dicembre 2017 13:51

Il problema è che noi non sappiamo quanto alunni ci sono in classe... 10, 20 o 38? Solo Geova sa bel corso del tempo quanti sono gli unti. Una volta si pensava la classe fosse piena, oggi non lo sappiamo, può darsi Dio raccolga in questo tempo, perché no?

Shalom

monseppe2

00lunedì 25 dicembre 2017 13:59

Re:

barnabino, 25/12/2017 13.51:
Il problema è che noi non sappiamo quanto alunni ci sono in classe... 10, 20 o 38? Solo Geova sa bel corso del tempo quanti sono gli unti. Una volta si pensava la classe fosse piena, oggi non lo sappiamo, può darsi Dio raccolga in questo tempo, perché no?

Shalom

sono 144.000....

il corso scolastico dura una generazione di unti...

l'esame è il suggellamento (la promozione)

se volete passarli a 288.000, accomodatevi pure, di questo passo ci arriveranno presto..

(non è sarcasmo...).

ma poi, che senso ha discutere, quandosi è "ciroclari"? (vedi Furuli)...

ciao.

Awankay

00lunedì 25 dicembre 2017 14:42

Re: Re:

monseppe2, 25/12/2017 13.41:

appello in calsse... tizio... presente .... caio... presente! (su 40 alunni)

rusultati degli esami... (dopo un anno scolastico)...

30 promissi, 5 rimandati, 5 bocciati.

totale dei promossi dopo esami riparatori... 35.

qianti alunni mancano a completare 40 promossi?

5 alunni.

ma se si presentano 45 alunni, per completare il numero di 40 alunni dopo i 35 promossi...., c'è qualcosa che non va.

allora gli alunni del corso avrebbero dovuto essere essere 85....

se non si capisce questo, ......

Caro Monseppe,
Con i numeri non si scherza ... perché sono freddi e calcolatori ...

Se i 40 alunni corrispondono ai 144.000, e se in 150.000 partecipassero oggi agli emblemi, avresti ragione da dubitare ...
Invece, al presente sono solo più o meno 15.000 i partecipanti, capisci? Un 10% del totale ... non c'è motivo per tirare delle conclusioni ...

Forse potrebbe essere per Geova un numero congruo di "riserve" da Lui già previsto per supportare la "grande folla" attraverso la "grande tribolazione" ...

Un abraccio fraterno.

barnabino

00lunedì 25 dicembre 2017 14:51

Infatti, 40 è il numero massimo, ma quanti ne hai oggi in classe? Solo Geova lo sa, sono entrati 2 alunni nuovi? Chi ti dice che non ci sia posto per loro?

Shalom

monseppe2

00lunedì 25 dicembre 2017 16:21

barnabino, 25/12/2017 14.51:
Infatti, 40 è il numero massimo, ma quanti ne hai oggi in classe? Solo Geova lo sa, sono entrati 2 alunni nuovi? Chi ti dice che non ci sia posto per loro?

Shalom

Scusa, e l'appello allora perché l'ho riferito?

Appello sarebbe 144.000 allievi.
Ovvero i 40 dei quali i
35 sono i promossi, (già confermati, suggellati o già morti, i 5 da suggellare, sono il rimanente del tempo della fine...

Una parte è promossa al 1935, dopo l'appello totale.

gli altri sono rimandati,... ovvero Sostituzioni.

A settembre, sono promossi gli altri (i sostituenti).

Finiti gli esami, di riparazione, la classe inizia il nuovo anno, (eterno), in cielo.

Da settembre a nuovo anno scolastico, i rimanenti promossi e ancora in vita, sono a favore della grande folla, poi anche per loro inizia il loro eterno nuovo anno.

In breve.

Unti scelti a partire dal 33.

Morte è loro superamento esame finale.

Anno scolastico dura fino a 1935, quando tutti gli studenti sono tutti (1444.000) pronti per esame finale, ovviamente sostenuto il secolo scorso dai rimanenti.

I rimandati rimandati, sono i sostituti dei viventi che nel frattempo devono ancora essere promossi (o essere seggellati in vita o mentre sono ancora viventi).

Il minimo di unti rimanenti viventi è mantenuto fino a fine secolo, quando hanno esame finale.

Sono suggellati e i superstiti viventi (promossi a settembre, o a fine secolo), saranno il piccolo rimanente del totale che resterà in vita o che intanto moriranno fino ad Armageddon.

Fine secolo vede numero coerente.
Possono solo morire di vecchiaia.

Essendo suggellati, sono fedeli fino a loro morte.

A cosa o servono gli oltre 10000 che oggi vediamo dichiararsi come coloro che hanno finito gli esami di settembre?

O io sono proprio rincretinito?

Ciao

TNM

00lunedì 25 dicembre 2017 17:02

Caro Monseppe,
non ti fissare sul 1935. Awankay prima ti ha indicato questo brano:

*** w07 1/5 p. 31 Domande dai lettori ***
nel corso degli anni, alcuni cristiani battezzatisi dopo il 1935 hanno ricevuto la testimonianza di avere la speranza celeste. (Romani 8:16, 17) Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste.

Come lo comprendi tu?
A me pare chiaro.

monseppe2

00lunedì 25 dicembre 2017 17:51

Re:

TNM, 25/12/2017 17.02:
Caro Monseppe,
non ti fissare sul 1935. Awankay prima ti ha indicato questo brano:

*** w07 1/5 p. 31 Domande dai lettori ***
nel corso degli anni, alcuni cristiani battezzatisi dopo il 1935 hanno ricevuto la testimonianza di avere la speranza celeste. (Romani 8:16, 17) Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste.

Come lo comprendi tu?
A me pare chiaro.

E a te, Che te ne "PARE"?

"Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste."

inoltre dice:
"la chiamata dei cristiani alla speranza
celeste".

E io cosa ho detto?

i "rimandati" sono quelli che vengono meno e devono essere sostituiti. COLORO CHE SOSTITUISCONO, sono i "CHIAMATI" appunto a "sostituire" i rimandati.

Chiamati, ma non "aggiunti al totale degli unti (ricordi che è fatto "L'appello").

Sono limitati nel numero e diluiti nel tempo, e non si può "ESATTAMENTE" sapere quando, ciò avvenne ma si può capire che possa pure essere finito, ormai.
(fino a esame di settembre) o a fine secolo.
ancora mi riferisco a i numeri circa di coloro che manifestavano di essere unti (in diminuzione) a fine secolo.

e poi, cosa succede? si riparte con "altri" 144.000?
non sarebbe logico, non ti pare?

Impennata (del numero di dichiarati) unti, per me, è segnale di fine esame completo....

Non possiamo vedere cose dello spirito, ma come il vento soffia e muove le foglie, sappiamo che sta soffiando.

Impennata unti dal 2007, è segnale di vento (o cosa strana), che indica un cambiamento.

Non ho riferito nulla con "precisione", ma riferisco solo fine secolo e 2007 perché sono punti "osservabili" obiettivamente.

Prendiamo gli ultimi circa 500 unti aggiunti del 2017 (sempre senza portare nessun giudizio per nessuno, ricordo).
non dovrebbero essere pure essi "provati" e pure poi "confermati o suggellati"

Quando ciò accadrà? Se poi si continuano ad aggiungersi?

Nel 2117? E quanti saranno allora? 288.000? non vedi un loop che rende infinita la storia?

allora, che facciamo, prendiamo la bibbia e la mettiamo nel cassetto?

Per favore... io osservo questo e questo sto riferendo.

(Rivelazione 7:3) ...dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.

Parla di "SUGGELLARE", non parla di "raccogliere", di "chiamare" o "chiamata dei cristiani" come se si dovesse "ancora" completare il numero...(144.000).

Il suggello è posto dopo essere stato trovato approvato da Geova...
Parla quindi di confermare, suggellare suddetto numero.

e come segnale, (almeno a me) dice:....(se lo vogliamo recepire)...

il tempo rimasto è ora davvero "poco".

ma se si continuano ad aggiungere "per completare il numero", è come dire che la fine sia ancora lontanissima....

e non è questo il gracidante messaggio che gli oppositori stanno mandando con forza? il pensiero che, "anche se non si è unti si possa prendere gli emblemi?"

Io non ci sto'

io preparo le valige....(o la bara... vista l'età) [SM=x1408447]

ciao..

monseppe2

Awankay

00lunedì 25 dicembre 2017 19:20

Re: Re:

monseppe2, 25/12/2017 17.51:

...
E io cosa ho detto?

i "rimandati" sono quelli che vengono meno e devono essere sostituiti. COLORO CHE SOSTITUISCONO, sono i "CHIAMATI" appunto a "sostituire" i rimandati.

Chiamati, ma non "aggiunti al totale degli unti (ricordi che è fatto "L'appello").

Sono limitati nel numero e diluiti nel tempo, e non si può "ESATTAMENTE" sapere quando, ciò avvenne ma si può capire che possa pure essere finito, ormai.
(fino a esame di settembre) o a fine secolo.
ancora mi riferisco a i numeri circa di coloro che manifestavano di essere unti (in diminuzione) a fine secolo.

e poi, cosa succede? si riparte con "altri" 144.000?
non sarebbe logico, non ti pare?
....

Prendiamo gli ultimi circa 500 unti aggiunti del 2017 (sempre senza portare nessun giudizio per nessuno, ricordo).
non dovrebbero essere pure essi "provati" e pure poi "confermati o suggellati"

Quando ciò accadrà? Se poi si continuano ad aggiungersi?

Nel 2117? E quanti saranno allora? 288.000? non vedi un loop che rende infinita la storia?

allora, che facciamo, prendiamo la bibbia e la mettiamo nel cassetto?

Per favore... io osservo questo e questo sto riferendo.
...

Caro Monseppe,
Per nostra gioa lo SFD ci da l'alimento spirituale "al tempo giusto". Anche loro osservano quello che vedi tu e ha dato delle spiegazioni, secondo me, esaurienti.
Ecco qui:

CHE DIRE DEL NUMERO DI COLORO CHE PRENDONO GLI EMBLEMI?

12, 13. Perché non dovremmo preoccuparci del numero di quelli che mangiano il pane e bevono il vino alla Commemorazione?
¹²Negli ultimi anni c’è stato un aumento nel numero di coloro che prendono gli emblemi alla Commemorazione della morte di Cristo. Questo costituisce un’inversione di tendenza rispetto a ciò a cui avevamo assistito per diversi decenni. Dovremmo essere preoccupati per questo aumento? No. Vediamo perché.
¹³“Geova conosce quelli che gli appartengono” (2 Tim. 2:19). Chi fa il conteggio di coloro che prendono gli emblemi alla Commemorazione non può sapere quanti abbiano realmente la speranza celeste. Il numero di quelli che prendono gli emblemi include anche coloro che credono erroneamente di essere unti. Alcuni avevano iniziato a prendere gli emblemi, ma in seguito non li hanno più presi. Altri potrebbero avere disturbi mentali o emotivi che li portano a credere che regneranno con Cristo in cielo. Per questi motivi il numero di quelli che prendono gli emblemi non rispecchia in modo preciso il numero degli unti ancora sulla terra.

14. Cosa dice la Bibbia del numero di unti che saranno sulla terra quando inizierà la grande tribolazione?
¹⁴Ci saranno cristiani unti in molte parti della terra quando Gesù verrà per radunarli in cielo.Riferendosi a quel periodo la Bibbia dice di Gesù: “Egli manderà i suoi angeli con gran suono di tromba, e raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli” (Matt. 24:31). In effetti le Scritture indicano che soltanto un rimanente di cristiani unti sarà presente sulla terra durante gli ultimi giorni (Riv. 12:17). La Bibbia tuttavia non dice quanti saranno ancora in vita sulla terra quando inizierà la grande tribolazione.

15, 16. Cosa dobbiamo ricordare riguardo ai 144.000 scelti da Geova?
¹⁵È Geova a decidere quando scegliere gli unti (Rom. 8:28-30). Geova iniziò a scegliere gli unti dopo la morte e la risurrezione di Gesù, e pare che tutti i componenti della congregazione cristiana del I secolo fossero unti. Dal I secolo fino all’inizio degli ultimi giorni la stragrande maggioranza di coloro che affermavano di seguire Cristo erano in realtà falsi cristiani e Gesù li paragonò a “zizzanie”. Comunque per tutto quel tempo Geova continuò a scegliere alcuni esseri umani fedeli come unti; questi dimostrarono di essere come il “grano” di cui parlò Gesù (Matt. 13:24-30). Durante gli ultimi giorni Geova ha continuato a scegliere coloro che faranno parte dei 144.000.^[2] Se Geova decide di scegliere alcuni per tale privilegio appena prima della fine, chi siamo noi per mettere in dubbio che stia facendo ciò che è giusto? (Isa. 45:9; Dan. 4:35; leggi Romani 9:11, 16).^[3] Non vorremmo comportarci come gli uomini insoddisfatti che si lamentarono del modo in cui il signore aveva agito nei confronti dei lavoratori dell’undicesima ora. (Leggi Matteo 20:8-15.)

...

17. Cosa abbiamo imparato da questo articolo?
¹⁷Che cosa abbiamo imparato? Geova ha deciso di dare due diverse ricompense: la vita in cielo ai giudei spirituali e la vita sulla terra ai simbolici dieci uomini. Comunque richiede la stessa fedeltà sia da quelli che hanno la chiamata celeste sia da quelli che hanno la speranza terrena. I componenti di entrambi i gruppi devono rimanere umili. I due gruppi devono essere uniti e devono promuovere la pace nella congregazione. Mentre gli ultimi giorni si avviano alla loro conclusione, mostriamoci determinati a servire Dio come un solo gregge sotto la guida di Cristo.

[1] (paragrafo 3) Come indica Salmo 87:5, 6, è probabile che in futuro vengano rivelati i nomi di tutti quelli che saranno stati destati per regnare con Gesù in cielo (Rom. 8:19).
[2] (paragrafo 15) Anche se Atti 2:33 indica che lo spirito santo è versato tramite Gesù, è Geova a scegliere chi viene unto con il suo spirito.
[3] (paragrafo 15) Per maggiori informazioni, vedi “Domande dai lettori” nella Torre di Guardia del 1° maggio 2007, pagine 30-31.

w16 gennaio pp. 22-27 “Certamente verremo con voi”

Saluti

TNM

00lunedì 25 dicembre 2017 22:00

Caro Monseppe, il gioco di parole col "pare" era involontario. Me ne sono accorto solo a seguito della tua risposta. Intendevo dire "Mi sembra chiaro" che la chiamata degli unti non è terminata nel 1935.

E' innegabile che il numero dei partecipanti alla Commemorazione a un certo punto alcuni anni fa ha iniziato ad avere una notevole e costante crescita. Questo mi fa pensare che siamo ancora più vicini alla fine di quanto potevo immaginare e che forse Geova gli l'ultima parte degli unti ha deciso di sceglierla proprio all'alba della grande tribolazione.

monseppe2

00martedì 26 dicembre 2017 00:15

TNM, 25/12/2017 22.00:
Caro Monseppe, il gioco di parole col "pare" era involontario. Me ne sono accorto solo a seguito della tua risposta. Intendevo dire "Mi sembra chiaro" che la chiamata degli unti non è terminata nel 1935.

E' innegabile che il numero dei partecipanti alla Commemorazione a un certo punto alcuni anni fa ha iniziato ad avere una notevole e costante crescita. Questo mi fa pensare che siamo ancora più vicini alla fine di quanto potevo immaginare e che forse Geova gli l'ultima parte degli unti ha deciso di sceglierla proprio all'alba della grande tribolazione.

Si confonde "chiamata" con "suggello".

Si confonde inizio e fine suggello con unto sugellato.

Provo a spiegare.

Da 33 eV a 1935ev, sono chiamati i 144000.

Durante la loro chiamata nei secoli, Geova ha sugellato (primi suggellati), i fedeli provati fino alla loro morte.

Nel tempo della fine, essendo prove difficili, il completato numero del rimanente, è provato.

Alcuni vengono meno e per questo sono "chiamati" i sostituti che a loro volta devono essere provati per ottenere il secondo suggello.

A fine secolo, sono tutti suggellati, e non servono più chiamate per sostituzioni.

Pertanto potevano solo diminuire, come indica il tempo a fine secolo.

La apparente chiamata dal 2007, non ha senso in quanto erano suggellati ora nel completo numero.

I rimanenti da fine secolo diminuiranno fino a testare i pochi che Geova lascerà per salvare della carne.

Non posso parlarvi Delle prove che ho al riguardo, non è il tempo e non siete pronti.

Seguite la bibbia, e affidatevi al CD, E SEGUITE IL VOSTRO CUORE.

Ciao.

barnabino

00martedì 26 dicembre 2017 09:04

Non posso parlarvi Delle prove che ho al riguardo, non è il tempo e non siete pronti

Però non mi pare che oggi si dica questo, la raccolta può continuare per tutto il tempo della fine fino al suggellanento finale. Perché dici che i 144.000 si sono raggiunti nel 1935? Non è quello ch capisco dagli articoli.

Shalom

monseppe2

00martedì 26 dicembre 2017 11:35

Re:

barnabino, 26/12/2017 09.04:
Non posso parlarvi Delle prove che ho al riguardo, non è il tempo e non siete pronti

Però non mi pare che oggi si dica questo, la raccolta può continuare per tutto il tempo della fine fino al suggellanento finale. Perché dici che i 144.000 si sono raggiunti nel 1935? Non è quello ch capisco dagli articoli.

Shalom

Il numero "chiuso" di 144.000 unti (intendendosi "dei CHIAMATI") è ragionevole considerarlo raggiunto nel 1935.

Molti di tale numero (o del totale dei 144.000) sono morti fedeli a Geova, ed è la prima suggellazione.
Il rimanente di unti "viventi" nel tempo della fine, che completò il "NUMERO" (o dei "CHIAMATI") di allora, dovettero provare la or fedeltà a Geova superando le difficili prove di quel periodo.

Coloro che venivano meno, sono stati sostituiti con la "CHIAMATA" durante gli anni che vanno fino a fine secolo; infatti. il numero dei viventi rimanenti calava per mortalità naturale, seppure erano effettuate sostituzioni.

i Sostituiti, dovevano a loro volta dare prova a Geova della loro fedeltà', superando le prove che Geova permetteva su di loro (seconda guerra mondiale e Babilonia).

Verso fine secolo, sembra, pare o è ragionevole (continuando a diminuire il numero) che tale provata qualità sia stata raggiunta da tutti i rimanenti scelti (dico scelti) da Geova.

sarebbe la seconda suggellazione, che diverrebbe anche la conclusiva, in quanto non sarebbero state più necessarie sostituzioni, essi ormai saranno fedeli a Geova fino alla loro morte naturale o fino ad Armaghedon o tempo durante il quali i "pochi" ancora sopravvissuti di tali rimanenti ci accompagneranno nel regno.

Per questo dico che da fine secolo, il numero dei "VERI" (che sa solo Geova chi sono), unti può solo diminuire...

L'esponenziale dichiarazione di unti, dal 2007, mediante la presa degli emblemi (pur non giudicando [nessuno nel suo manifestarsi), diventa evidentemente "anomala" e non corrispondente con quanto suggerisce la bibbia.

da fine secolo, il numero di coloro che si manifestano unti può solo correttamente... "DIMINUIRE".
Che dietro a tale esponenziale manifestazione ci possa essere un meccanismo deviante, l'ho già spiegato, e non è certo da parte nostra..

questo io comprendo...

Poi a suo tempo, Geova stesso ci farà conoscere con certezza ogni cosa. nel frattempo, restiamo fedeli alle scritture, al CD, e ascoltiamo con sincerità i nostri cuori. il tempo che resta è ormai davvero ridotto...

ciao

Seabiscuit

00martedì 26 dicembre 2017 11:57

L'aumento di chi prende gli emblemi può significare 3 cose:

1. Molti dei nuovi che prendono gli emblemi pensano erroneamente di far parte degli unti

2. Non sapendo quanti siano i veri unti fino ad oggi, il numero cresce a raggiungere il totale di 144.000

3. 144.000 non è un numero letterale ma simbolico a simboleggiare che gli unti, a confronto su quelli che regneranno, sono un piccolo gruppo/gregge selezionato. Quindi se ne potranno aggiungere ancora molti.

IMHO

Awankay

00martedì 26 dicembre 2017 12:30

Re:

monseppe2, 26/12/2017 00.15:

Seguite la bibbia, e affidatevi al CD, E SEGUITE IL VOSTRO CUORE.

Caro Monseppe,
Mi sembra che è proprio quello che stiamo facendo, le ultime pubblicazioni dello SFD non appoggiano le tue conclusioni.
Tu rimani ancorato al 1935, e chi ti smuove ... scusa, eh?

Seguire il nostro cuore? Uhmm ... “Il cuore è più ingannevole di qualunque altra cosa ed è difficile da correggere. Chi lo può conoscere?” (Geremia 17:9)

L'ultimo articolo postato da me, rispetto alla questione, è molto esplicito:

15, 16. Cosa dobbiamo ricordare riguardo ai 144.000 scelti da Geova?
¹⁵È Geova a decidere quando scegliere gli unti (Rom. 8:28-30). Geova iniziò a scegliere gli unti dopo la morte e la risurrezione di Gesù, e pare che tutti i componenti della congregazione cristiana del I secolo fossero unti. Dal I secolo fino all’inizio degli ultimi giorni la stragrande maggioranza di coloro che affermavano di seguire Cristo erano in realtà falsi cristiani e Gesù li paragonò a “zizzanie”. Comunque per tutto quel tempo Geova continuò a scegliere alcuni esseri umani fedeli come unti; questi dimostrarono di essere come il “grano” di cui parlò Gesù (Matt. 13:24-30). Durante gli ultimi giorni Geova ha continuato a scegliere coloro che faranno parte dei 144.000.^[2] Se Geova decide di scegliere alcuni per tale privilegio appena prima della fine, chi siamo noi per mettere in dubbio che stia facendo ciò che è giusto? (Isa. 45:9; Dan. 4:35; leggi Romani 9:11, 16).^[3] Non vorremmo comportarci come gli uomini insoddisfatti che si lamentarono del modo in cui il signore aveva agito nei confronti dei lavoratori dell’undicesima ora. (Leggi Matteo 20:8-15.)
.......
[2] (paragrafo 15) Anche se Atti 2:33 indica che lo spirito santo è versato tramite Gesù, è Geova a scegliere chi viene unto con il suo spirito.
[3] (paragrafo 15) Per maggiori informazioni, vedi “Domande dai lettori” nella Torre di Guardia del 1° maggio 2007, pagine 30-31.

w16 gennaio pp. 22-27 “Certamente verremo con voi”

Matteo 20:8-15
8 “Quando si fece sera, il padrone della vigna disse al suo incaricato: ‘Chiama gli operai e da’ loro la paga, cominciando dagli ultimi fino ai primi’. 9 Arrivati gli uomini dell’11^aora, ricevettero un denaro ciascuno. 10 Perciò i primi, quando arrivarono, pensavano di ricevere di più, ma anche loro furono pagati con un denaro ciascuno. 11 Nel riceverlo cominciarono a mormorare contro il padrone della vigna, 12 dicendo: ‘Questi ultimi hanno lavorato soltanto un’ora; eppure li hai trattati come noi, che abbiamo sopportato il peso della giornata e il caldo torrido!’ 13 Ma il padrone rispose a uno di loro: ‘Amico, non ti sto facendo nessun torto. Non ci eravamo messi d’accordo per un denaro? 14 Prendi quello che ti spetta e va’ via. Io voglio dare a quest’ultimo quanto a te. 15 Non ho il diritto di fare quello che voglio con ciò che mi appartiene? O il tuo occhio è invidioso perché io sono buono?’

Ripeto la domanda dell'articolo:
Se Geova decide di scegliere alcuni per tale privilegio appena prima della fine, chi siamo noi per mettere in dubbio che stia facendo ciò che è giusto? (Isa. 45:9; Dan. 4:35; leggi Romani 9:11, 16)

Lo so, ora mi dirai che c'è un "se" all'inizio della dichiarazione, e allora? Lo SFD ammette tale possibilità, perché dobbiamo escluderla noi? Abbiamo un intendimento migliore di quelli nominati per darci il cibo spirituale "al tempo giusto"?

Inoltre, la tua obbiezione che i "chiamati" dell'ultima ora dovrebbero avere un tempo di prova dopo la chiamata non regge ... Come diceva un altro articolo già postato è presumibile che in quei casi Geova sceglierebbe fra persone che hanno fatto un percorso di anni di fedeltà e servizio a Dio, non nuovi convertiti. Geova conosce il cuore di tutti noi, saprà benissimo chi scegliere e chi no, non ti pare?

Visto che ti piacciono i numeri, ti faccio un quesito. I "chiamati" nel 1935 avranno avuto un percorso spirituale prima di ricevere la chiamata, mi pare logico, no? Avranno avuto che ne so 25 o 30 anni ... da allora son passati 82 anni, quindi sarebbero oggi dei centenari, quanti pensi che ci siano ancora? Da una altra parte, lo SFD riconosce che unti infedeli ci siano stati pochi e di conseguenza anche i "rimpiazzi". Quindi, la "grande folla", (seguendo il tuo ragionamento) dovrebbe affrontare la "grande tribolazione" con il supporto di pochissimi "eletti" e per di più centenari??? Questo sì mi pare illogico. Non è da Geova Dio fare cosi.

Un saluto fraterno.

Aquila-58

00martedì 26 dicembre 2017 12:50

Re:

Seabiscuit, 26/12/2017 11.57:

3. 144.000 non è un numero letterale ma simbolico a simboleggiare che gli unti, a confronto su quelli che regneranno, sono un piccolo gruppo/gregge selezionato. Quindi se ne potranno aggiungere ancora molti.

IMHO

ma guarda Sea che non dobbiamo essere dogmatici e neppure quello dei 144.000 letterali è un dogma.
Grazie al cielo, noi dogmi non ne abbiamo e nulla esclude che il numero 144.000 voglia simbolizzare che solo un piccolo gruppo di cristiani andranno a regnare con Cristo in cielo.

Per ora lo SFD ritiene che il numero sia letterale e non c' è motivo per non pensarlo, ma non è da escludere per nulla l' ipotesi da te azzardata.

DOPPIO IMHO [SM=g27985]

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