L'Impennata degli Unti

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Random2520

00martedì 5 gennaio 2016 23:26

Come si spiega questa impennata degli Unti

Non dovevano diminuire con il tempo come nella prima parte del grafico!?!?

in netto contrasto con l'aumento dei Proclamatori, decisamente più limitato in percentuale

[IMG]http://i64.tinypic.com/24v7251.jpg[/IMG]

barnabino

00martedì 5 gennaio 2016 23:51

Non sono unti, sono persone che prendono gli emblemi, se fossi un testimone di Geova sapresti che la cosa è un po' diversa. si tratta di una percentuale irrisoria, circa lo 0,2% dei testimoni dei proclamatori mondiali.

Che cosa dovremmo pensarne? Ti dirò, la cosa non mi riguarda, è una questione tra chi si sente unto e Geova.

Shalom

Random2520

00martedì 5 gennaio 2016 23:55

Come non sono Unti!?!?!

Solo gli Unti prendono gli Emblemi alla Commemorazione,

Questa mi giunge nuova [SM=g1871115]

Seabiscuit

00martedì 5 gennaio 2016 23:56

Re:

Random2520, 05.01.2016 23:26:

Come si spiega questa impennata degli Unti

Non dovevano diminuire con il tempo come nella prima parte del grafico!?!?

in netto contrasto con l'aumento dei Proclamatori, decisamente più limitato in percentuale

[IMG]http://i64.tinypic.com/24v7251.jpg[/IMG]

Tu che idea ti sei fatto?

Seabiscuit

00martedì 5 gennaio 2016 23:58

Re:

Random2520, 05.01.2016 23:55:

Come non sono Unti!?!?!

Solo gli Unti prendono gli Emblemi alla Commemorazione,

Questa mi giunge nuova

No, sono persone che prendono gli emblemi, punto. Se sono unti lo sa solo Dio

Anche te ed io potremmo prendere gli emblemi, mica vieni fucilato se lo fai

Random2520

00martedì 5 gennaio 2016 23:59

Re: Re:

Seabiscuit, 05/01/2016 23:56:

Tu che idea ti sei fatto?

Non ho elementi per farmene un'idea, appunto chiedo lumi,

è succeso qualcosa di particolare dal 2006!?!?!

Seabiscuit

00mercoledì 6 gennaio 2016 00:02

Re: Re: Re:

Random2520, 05.01.2016 23:59:

Non ho elementi per farmene un'idea, appunto chiedo lumi,

è succeso qualcosa di particolare dal 2006!?!?!

La crisi e la fame
[SM=g27987]

Ma che ne dovremmo sapere noi dei motivi che spingono altri a prendere gli emblemi? Ripeto, è una questione fra loro e Dio è solo Dio sa con certezza chi ha unto

Random2520

00mercoledì 6 gennaio 2016 00:03

Re: Re:

Seabiscuit, 05/01/2016 23:58:

No, sono persone che prendono gli emblemi, punto. Se sono unti lo sa solo Dio

Anche te ed io potremmo prendere gli emblemi, mica vieni fucilato se lo fai

Vuoi dire che alcuni Bluffano!?!?!

Ma questo ragionamento si può estendere anche alla crescita dei Proclamatori, benche in percentuale decisamente più ridotta

Seabiscuit

00mercoledì 6 gennaio 2016 00:08

Re: Re: Re:

Random2520, 06.01.2016 00:03:

Vuoi dire che alcuni Bluffano!?!?!

Ma questo ragionamento si può estendere anche alla crescita dei Proclamatori, benche in percentuale decisamente più ridotta

Perché dovrebbero bluffare? Sono cari fratelli, mica come certi tuoi amichetti virtuali. Forse, spinti dal forte desiderio di regnare con Cristo, fraintendono

barnabino

00mercoledì 6 gennaio 2016 00:27

Vuoi dire che alcuni Bluffano!?!?!

SI può trattare solo di cristiani che pensano di avere ricevuto la chiamata celeste, oppure altri che in buona fede si lasciano prendere dalle emozioni, non necessariamente di impostori.

Però ricordo che alcuni apostati in più di un forum proprio in quell'epoca invitavano chiaramente gli indecisi a prendere gli emblemi indegnamente per far emergere la presunta contraddizioni di un aumento degli unti, anche se non capisco la contraddizione. E' possibile che a livello mondiale alcuni abbiano seguito quello scellerato suggerimento, nella mia congregazione ci sono alcuni che prendono gli emblemi che hanno un comportamento tutt'altro che ineccepibile. Non sta a me giudicare, naturalmente, ma da un unto ci si aspetterebbe uno spirito ben diverso.

Ma questo ragionamento si può estendere anche alla crescita dei Proclamatori

Infatti essere proclamatori non significa essere cristiani dedicati e battezzati, e neppure essere fedeli.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 6 gennaio 2016 09:07

Re:

Random2520, 05/01/2016 23:55:

Come non sono Unti!?!?!

Solo gli Unti prendono gli Emblemi alla Commemorazione,

Questa mi giunge nuova

Random, un conto è essere davvero coeredi di Cristo, un altro è prendere gli emblemi.
Tradotto: noi non possiamo "sindacare" ma non è detto che tutti coloro che prendono gli emblemi siano realmente coeredi di Cristo.
Ti è chiaro ora?

'Andros'

00mercoledì 6 gennaio 2016 10:07

Re: Re:

Caro Random, mi fai molta tenerezza con la tua smania dei numeri e delle % e dei grafici. C'è dell'altro, sai?

C'è l'amore, la fedeltà, la fiducia, la stima, la lealtà, altri e alti nobili valori sui quali concentrarsi.

Le tue domande, decisamente infantili, rivelano un bisogno estremo di spiritualità.

Se ti riuscisse di concentrarti sul messaggio biblico, sulla rivendicazione della Sovranità di Geova e Santificazione del Suo Nome, lavorando a livello personale sullo sviluppo di qualità cristiane, porresti ben altre domande e riceveresti una gioia interiore inimmaginabile.

Puoi fare uno sforzo in tal senso?

il-bello

00mercoledì 6 gennaio 2016 11:18

Come è già stato spiegato, chi è unto con lo spirito lo sa solo Geova...
Ma anche se il numero degli unti aumenta, qual'è il problema?
Potrebbe anche essere una prova in più che il giorno di Geova è vicino
e Lui sta affrettando anche l'unzione degli ultimi unti....
Che ne sappiamo noi???

leo(2013)

00mercoledì 6 gennaio 2016 11:21

Come si spiega questa impennata degli Unti

Non dovevano diminuire con il tempo come nella prima parte del grafico!?!?

e chi l'ha detto che col tempo devono diminuire?

Barnaba1977

00mercoledì 6 gennaio 2016 11:27

Re:

Random2520, 05/01/2016 23:26:

Come si spiega questa impennata degli Unti

Non dovevano diminuire con il tempo come nella prima parte del grafico!?!?

in netto contrasto con l'aumento dei Proclamatori, decisamente più limitato in percentuale

[IMG]http://i64.tinypic.com/24v7251.jpg[/IMG]

Ma chi fa 'sti grafici? Paperino? Guarda il fondo scala....

(SimonLeBon)

00mercoledì 6 gennaio 2016 11:44

Re: Re: Re:

Random2520, 1/6/2016 12:03 AM:

Vuoi dire che alcuni Bluffano!?!?!

Ma questo ragionamento si può estendere anche alla crescita dei Proclamatori, benche in percentuale decisamente più ridotta

Sicuramente è cosi'. Anzi, c'è chi si vanta online di essere andato alla commemorazione dei tdG per prendere gli emblemi e far salire il numero... vedi un po' te!
Poi magari il giorno dopo vanno online e fanno gli scandalizzati perché il numero è salito.
Stammi bene.

Simon

Aquila-58

00mercoledì 6 gennaio 2016 11:47

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 06/01/2016 11:44:

Sicuramente è cosi'. Anzi, c'è chi si vanta online di essere andato alla commemorazione dei tdG per prendere gli emblemi e far salire il numero... vedi un po' te!
Poi magari il giorno dopo vanno online e fanno gli scandalizzati perché il numero è salito.
Stammi bene.

Simon

Esatto, sono sempre loro, certi "guastatori" internettiani che, poverelli, si divertono così...

barnabino

00mercoledì 6 gennaio 2016 12:40

Comunque non è detto che il numero degli unti debba necessariamente diminuire, al di là che a mio giudizio molti che prendono gli emblemi sono sono esaltati, ma ripeto, sempre a mio modesto giudizio. Si tratta comunque di percentuali irrisorie. Se un domani diventasse evidente che lo spirito unge decine di migliaia di cristiani il Corpo Direttivo non farebbe altro che prenderne atto e alla luce delle Scritture capire quale direzione indica lo spirito, esattamente come fecero nel I secolo.

Sinceramente io non ho ancora capito il problema di questi grafici e di chi li pubblica come se fossero chissà quale scoop...

Shalom [SM=g27985]

Aquila-58

00mercoledì 6 gennaio 2016 12:50

Re:

barnabino, 06/01/2016 12:40:
Comunque non è detto che il numero degli unti debba necessariamente diminuire, al di là che a mio giudizio molti che prendono gli emblemi sono sono esaltati, ma ripeto, sempre a mio modesto giudizio. Si tratta comunque di percentuali irrisorie. Se un domani diventasse evidente che lo spirito unge decine di migliaia di cristiani il Corpo Direttivo non farebbe altro che prenderne atto e alla luce delle Scritture capire quale direzione indica lo spirito, esattamente come fecero nel I secolo.

Sinceramente io non ho ancora capito il problema di questi grafici e di chi li pubblica come se fossero chissà quale scoop...

Shalom

Sai, del resto chi ha abbandonato la comune adunanza e non si incita all' amore e alle opere eccellenti (Ebrei 10:24-25), piuttosto all' odio e alle opere scadenti in certi ritrovi virtuali, deve pur trovare sempre qualche appiglio, sennò di che cosa campano?
Il Corpo Direttivo, come ognuno di noi, non può "sindacare" riguardo a chi prende gli emblemi giacchè è cosa che riguarda la persona e Geova e basta!
Può solo prendere atto, numericamente e statisticamente.
Ma chi è veramente coerede di Cristo lo sa solo Dio...

Lungosonno

00mercoledì 6 gennaio 2016 14:02

a breve vi saranno 2 studi relativi l'argomento

il Cd si esprime tenendo conto della sensibilità umana
ed incoraggia a non essere troppo invadenti nei confronti di chi prende gli emblemi

e si esprime anche sulla condotta che dobbiamo adottare
cioè quella di evitare adulazioni e atteggiamenti servili e compiacenti
appunto nei confronti di chi prende gli emblemi

così,di non adorare(imparare ad essere uomini) e perchè loro eventualmente non si sentano
dei DEUCOLI sulla terra

il comportamento comunque attesta la sostanza

la mia esperienza mi insegna che maggiore è il grado di spiritualità
-da non confondersi con spiritismo-
minore è l'importanza che si da alle opere della carne

x barnabino e aquila
altra cosa:lo scoop trova riscontro su quelli che guardano le statistiche e vedono l'aumento
quindi
nel numero aumentato trovano l'incongruenza rispetto a delle aspettative

Quali aspettative?
Ci cono ancora?
Hanno ragione d'esserci,delle aspettative circa la riduzione invece che l'aumento?

barnabino

00mercoledì 6 gennaio 2016 14:15

Quali aspettative?
Ci cono ancora?
Hanno ragione d'esserci,delle aspettative circa la riduzione invece che l'aumento?

E' questo quello che mi chiedo... forse queste aspettative sono retaggio di un passato in cui vivono ancora i nostri detrattori, i cui forum e siti paiono arrivare da un improbabile remake di "ritorno al futuro".

Shalom

'Andros'

00mercoledì 6 gennaio 2016 14:46

Re: Re: Re:

Random2520, 05/01/2016 23:59:

Non ho elementi per farmene un'idea, appunto chiedo lumi,

è succeso qualcosa di particolare dal 2006!?!?!

Certamente: Quell'anno Io sono stato nominato anziano e ho fatto le vacanze in Sardegna.

Caro Randy, che il numero di chi prende gli emblemi aumenti o diminuisca, ha ben poca importanza. Ciò che conta è che quando Geova Dio e Gesù avranno raccolto il numero completo beneficeremo del loro governo.

Te lo chiedo nuovamente, perché una tale oscillazione è così importante per te? Cosa è che ti toglie il sonno?

Random2520

00mercoledì 6 gennaio 2016 14:47

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 06/01/2016 11:44:

Sicuramente è cosi'. Anzi, c'è chi si vanta online di essere andato alla commemorazione dei tdG per prendere gli emblemi e far salire il numero... vedi un po' te!
Poi magari il giorno dopo vanno online e fanno gli scandalizzati perché il numero è salito.
Stammi bene.

Simon

Non penso che vengano contati!

(SimonLeBon)

00mercoledì 6 gennaio 2016 14:50

Re:

Lungosonno, 1/6/2016 2:02 PM:
...
x barnabino e aquila
altra cosa:lo scoop trova riscontro su quelli che guardano le statistiche e vedono l'aumento
quindi
nel numero aumentato trovano l'incongruenza rispetto a delle aspettative

Quali aspettative?
Ci cono ancora?
Hanno ragione d'esserci,delle aspettative circa la riduzione invece che l'aumento?

Dico la mia.
Secondo me il numero degli "unti / che prendono gli emblemi" poteva essere un indicatore attendibile fino a quando scendeva di anno in anno.

Non da solo, ma assieme ad altri indicatori (possibile generazione letterale, situazione mondiale di ostilità generale verso le religioni) sembrava puntare verso una fine imminente del sistema, in buon accordo con le profezie bibliche.

In questi ultimi anni ci sono stati molti cambiamenti e chi "osserva gli avvenimenti e valuta come adempiono la profezia" sta cambiando idea su molte cose, magari preparandosi a restera "in terra" piu' a lungo del previsto.

Stammi bene,

Simon

Random2520

00mercoledì 6 gennaio 2016 14:53

Riv.7:1-3
Dopo questo vidi quattro angeli in piedi ai quattro angoli della terra, che trattenevano i quattro venti della terra, affinché nessun vento soffiasse sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che ascendeva dal sol levante, il quale aveva il sigillo dell’Iddio vivente; e gridò ad alta voce ai quattro angeli ai quali fu concesso di danneggiare la terra e il mare, 3 dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.
-----------------

I venti di distruzione vengono trattenuti fino al completamento del suggellamento degli Unti, poi scoppia la grande tribolazione

se la chiave di lettura è esatta.

Dunque sembra logico che in prossimità della GT ci sia un'impennata dei suggellati!

Potrebbe essere un'ipotesi ragionevole

'Andros'

00mercoledì 6 gennaio 2016 15:03

Re:

Random2520, 06/01/2016 14:53:
Riv.7:1-3
Dopo questo vidi quattro angeli in piedi ai quattro angoli della terra, che trattenevano i quattro venti della terra, affinché nessun vento soffiasse sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che ascendeva dal sol levante, il quale aveva il sigillo dell’Iddio vivente; e gridò ad alta voce ai quattro angeli ai quali fu concesso di danneggiare la terra e il mare, 3 dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.
-----------------

I venti di distruzione vengono trattenuti fino al completamento del suggellamento degli Unti, poi scoppia la grande tribolazione

se la chiave di lettura è esatta.

Dunque sembra logico che in prossimità della GT ci sia un'impennata dei suggellati!

Potrebbe essere un'ipotesi ragionevole

Premesso che il numero di chi prende gli emblemi non deve necessariamente combaciare con gli Unti prescelti, esistono diverse ragioni che possono determinare una 'sostituzione' in extremis. Poiché, comunque, non è compito nostro determinare chi è Unto e chi non lo è, ancora non si comprende da cosa scaturiscono le tue ansie. [SM=g27985]

(SimonLeBon)

00mercoledì 6 gennaio 2016 15:03

Re:

Random2520, 1/6/2016 2:53 PM:
Riv.7:1-3
Dopo questo vidi quattro angeli in piedi ai quattro angoli della terra, che trattenevano i quattro venti della terra, affinché nessun vento soffiasse sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che ascendeva dal sol levante, il quale aveva il sigillo dell’Iddio vivente; e gridò ad alta voce ai quattro angeli ai quali fu concesso di danneggiare la terra e il mare, 3 dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.
-----------------

I venti di distruzione vengono trattenuti fino al completamento del suggellamento degli Unti, poi scoppia la grande tribolazione

se la chiave di lettura è esatta.

Dunque sembra logico che in prossimità della GT ci sia un'impennata dei suggellati!

Potrebbe essere un'ipotesi ragionevole

Potrebbe essere, ma non fa giustizia al testo.
Quello dice:

"finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti"

cioè fino al completamento dell'opera di selezione. Dunque dipende da quanti ne muoiono o smettono di essere fedeli, rispetto a quanti vengono "suggellati".

Simon

Aquila-58

00mercoledì 6 gennaio 2016 20:40

Re:

Random2520, 06/01/2016 14:53:
Riv.7:1-3
Dopo questo vidi quattro angeli in piedi ai quattro angoli della terra, che trattenevano i quattro venti della terra, affinché nessun vento soffiasse sulla terra né sul mare né su alcun albero. 2 E vidi un altro angelo che ascendeva dal sol levante, il quale aveva il sigillo dell’Iddio vivente; e gridò ad alta voce ai quattro angeli ai quali fu concesso di danneggiare la terra e il mare, 3 dicendo: “Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi, finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”.
-----------------

I venti di distruzione vengono trattenuti fino al completamento del suggellamento degli Unti, poi scoppia la grande tribolazione

se la chiave di lettura è esatta.

Dunque sembra logico che in prossimità della GT ci sia un'impennata dei suggellati!

Potrebbe essere un'ipotesi ragionevole

direi di no Random.
Il passo da te citato dice solo che i quattro venti devono essere trattenuti fino al completo suggellamento degli israeliti spirituali, non dice altro
Non si parla di "impennate" in prossimità della grande tribolazione e non capisco perchè debba "sembrare logico"....

Random2520

00giovedì 7 gennaio 2016 11:35

Re: Re:

Aquila-58, 06/01/2016 20:40:

direi di no Random.
Il passo da te citato dice solo che i quattro venti devono essere trattenuti fino al completo suggellamento degli israeliti spirituali, non dice altro
Non si parla di "impennate" in prossimità della grande tribolazione e non capisco perchè debba "sembrare logico"....

La mia era una Ipotesi!

Anche nella caduta di Gerico l'ultimo giro fu di 7 volte

Un corridore proprio in prossimità del traguardo da l'ultimo Sprint

Se non è Logico questo!

Però vedo che Te hai Certezze!

Scibbolet

00giovedì 7 gennaio 2016 12:11

*** w11 15/8 p. 22 Domande dai lettori - Come dobbiamo intendere i dati del rapporto annuale?***

Partecipanti alla Commemorazione. È il numero di cristiani battezzati che in tutto il mondo prendono gli emblemi alla Commemorazione. Questo dato rappresenta il numero di unti sulla terra? Non necessariamente. Per diversi motivi, fra cui precedenti convinzioni religiose o magari instabilità mentale o emotiva, alcuni potrebbero erroneamente credere di avere la chiamata celeste. Non abbiamo modo, perciò, di sapere il numero esatto di unti sulla terra, né ne abbiamo bisogno. Il Corpo Direttivo non tiene un elenco completo dei partecipanti, dato che non coordina tutti gli unti all’interno di una rete mondiale.
Ciò che sappiamo di certo è che, quando si scateneranno i venti distruttivi della grande tribolazione, sulla terra ci saranno alcuni unti “schiavi del nostro Dio”. (Riv. 7:1-3) Fino ad allora gli unti saranno in prima linea in un’attività ben documentata dal nostro rapporto annuale: la più grande opera di predicazione e insegnamento della storia umana.
[Nota in calce]
Vedi l’articolo “L’economo fedele e il suo Corpo Direttivo” nel numero della Torre di Guardia del 15 giugno 2009, p. 24.

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