Perché Dio protesse Caino?

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I-gua

00giovedì 13 ottobre 2022 08:11

Re:

Palafiku,

Mi dispiace, anche se in Genesi 4 leggiamo che Caino fu maledetto, scacciato lontano dalla terra dove abitava

poi leggiamo che, in seguito alla la,e tela di Caino, YHWH pose un segno riguardo a Caino, affinché nessuno di quelli che lo avrebbero incontrato lo uccidesse.

Non si legge che il “ marchio che Dio gli mise era per riconoscerlo come dannato” questa è una tua interpretazione che abbiamo dimostrato essere NON SCRITTURALE.

Se poi tu vuoi pensare così, perché no? Ma perché nel testo troviamo “marchio” e “maledizione” allora per questo possiamo interpretare come ci pare.

Il decreto, o marchio, emanato da YHWH nei confronti di Caino ci mostra che YHWH ha mostrato considerazioni verso Caino anche dopo averlo maledetto.

I-gua, 04/10/2022 11:47:
Ascoltami bene caro Palafiku,

io non devo cercare oltre per potere affermare, Scritture alla mano, che dopo aver ascoltato le proteste e preoccupazioni di Caino, Geova stabilì un segno riguardo a Caino, affinché nessuno di quelli che lo avrebbero incontrato lo uccidesse.

Perché così sta scritto nero su bianco in Genesi 4:15.

E sei tu stesso che citasti queste Scritture. Accetta e riconosci ciò che sta scritto e non andare oltre ciò che sta scritto. Questo è il principio.

Invece io non leggo ancora da nessuna parte nella Bibbia che Dio gli mise questo marchio per riconoscerlo come dannato.

Caino è stato punito da Dio. Certamente!

10 Allora Dio disse: “Che cosa hai fatto? Ascolta! Il sangue di tuo fratello grida a me dal suolo. 11 Ora sei maledetto, scacciato lontano dalla terra che ha aperto la sua bocca per ricevere il sangue di tuo fratello che tu hai sparso. 12 Quando lo coltiverai, il suolo non ti darà i suoi prodotti. Diventerai vagabondo e fuggiasco sulla terra”.

Punito, maledetto e scacciato dalla terra dove aveva commesso omicidio.

Poi Caino si lamenta ed esprime a Geova il suo timore di venire ucciso per vendetta da chi lo incontrava.

Geova ascolta Caino è accoglie favorevolmente la sua richiesta indiretta con un PROVVEDIMENTO SPECIALE, segno, marchio, solenne decreto che IN ACCORDO CON IL DESIDERIO DI CAINO DI RIMANERE IN VITA avrebbe impedito chiunque di ucciderlo.

Queste sono semplici Verità scritturali, sono fatti biblici.

Invece del “marchio” che Dio gli mise per riconoscerlo come dannato non ho avuto ancora riscontro scritturale.

Attendo con pazienza

Grazie

cubatlante

00martedì 18 ottobre 2022 22:32

Re: Chi può portare elementi di risposta?

I-gua, 30/9/2022 20:06:
Dio avrebbe potuto punire Caino con la morte
Ma non lo fece.
Non solo, lo protesse dalla morte (omicidio per vendetta) con il suo “marchio”

Perché?

Chi può portare elementi di risposta (scritturali)?

Grazie

La Bibbia non lo dice.

Possiamo analizzare la questione, ma si tratterebbe solo di speculazioni su possibili ragioni.

Una è che Eva soffrì molto per la morte di Abele e quella di Caino, un altro dei suoi figli, sarebbe stata ancora più devastante.

Un'altra possibile ragione è che la morte istantanea è stata senza precedenti: Satana non è stato distrutto quando si è ribellato a Dio; Adamo ed Eva avevano ancora del tempo da vivere dopo la loro ribellione.

La morte come punizione immediata non sembra aver fatto parte delle vie di Dio in quel momento. In effetti, i millenni dell'umanità sono stati proprio per questo motivo: per fare dei precedenti per l'eternità, e poi non sarà più necessario permettere che il male continui.

(SimonLeBon)

00mercoledì 19 ottobre 2022 08:16

Re: Re: Chi può portare elementi di risposta?

cubatlante, 10/18/2022 10:32 PM:
La Bibbia non lo dice.

Possiamo analizzare la questione, ma si tratterebbe solo di speculazioni su possibili ragioni.

Una è che Eva soffrì molto per la morte di Abele e quella di Caino, un altro dei suoi figli, sarebbe stata ancora più devastante.

Un'altra possibile ragione è che la morte istantanea è stata senza precedenti: Satana non è stato distrutto quando si è ribellato a Dio; Adamo ed Eva avevano ancora del tempo da vivere dopo la loro ribellione.

La morte come punizione immediata non sembra aver fatto parte delle vie di Dio in quel momento. In effetti, i millenni dell'umanità sono stati proprio per questo motivo: per fare dei precedenti per l'eternità, e poi non sarà più necessario permettere che il male continui.

Caro cubatlante,
bella riflessione!

Simon

Palafiku

00lunedì 24 ottobre 2022 00:59

I-gua
La cosa che riesco a capire nel tuo discorso, è che non leggi intero scritto e rispondi subito. Io non riesco poi a capire dove la vedi tu la misericordia di Dio nel segno che mise a Caino. Dov'è scritto per darlo come affermazione Biblica. è solo una tua interpretazione. Anzi, come ho detto in un altro commento sopra, Caino viene preso come esempio cattivo nel Nuovo Testamento. Ciò mi fa capire, Dio non li diede un'altra possibilità di salvezza.

I-gua

00lunedì 24 ottobre 2022 09:51

Re:

Palafiku, 24/10/2022 00:59:
I-gua
La cosa che riesco a capire nel tuo discorso, è che non leggi intero scritto e rispondi subito. Io non riesco poi a capire dove la vedi tu la misericordia di Dio nel segno che mise a Caino. Dov'è scritto per darlo come affermazione Biblica. è solo una tua interpretazione. Anzi, come ho detto in un altro commento sopra, Caino viene preso come esempio cattivo nel Nuovo Testamento. Ciò mi fa capire, Dio non li diede un'altra possibilità di salvezza.

Caro Palafiku

È Gigi che propone questa ipotesi, la possibilità di ravvedersi.
Paolo fece peggio di Caino, eppure diventò uno tra gli unti da Dio grazie a Cristo, perché si ravvedette e si pentì .

Quindi da questa questione, nessuna conclusione definitiva, come fa notare Cabatlante, perché la Bibbia non è esplicita in merito.

Possiamo solo CONSTATARE che YHWH, dopo aver unito, esiliato e maledetto Caino.., ha mostrato considerazione per le richieste e preoccupazioni esposte da Caino, perché lo ha accontentato proclamando un decreto in sua difesa, un segno, affinché Caino non venisse ucciso dai suoi pari.
E questo sta scritto, non è speculazione.

Speculazione è pensare che questo “marchio” sia analogo al “marchio della bestia” un segno visibile per marchiarlo come dannato

Giandujotta.50

00lunedì 24 ottobre 2022 11:20

Mumble mumble...

chissà come facevano i suoi contemporanei e quelli nati dopo a capire che, nonostante fosse stato un assassino, non dovevano ucciderlo...
[SM=g2037509]

I-gua

00lunedì 24 ottobre 2022 11:23

Re: Re: Chi può portare elementi di risposta?

cubatlante, 18/10/2022 22:32:
La Bibbia non lo dice.

Possiamo analizzare la questione, ma si tratterebbe solo di speculazioni su possibili ragioni.

Una è che Eva soffrì molto per la morte di Abele e quella di Caino, un altro dei suoi figli, sarebbe stata ancora più devastante.

Un'altra possibile ragione è che la morte istantanea è stata senza precedenti: Satana non è stato distrutto quando si è ribellato a Dio; Adamo ed Eva avevano ancora del tempo da vivere dopo la loro ribellione.

La morte come punizione immediata non sembra aver fatto parte delle vie di Dio in quel momento. In effetti, i millenni dell'umanità sono stati proprio per questo motivo: per fare dei precedenti per l'eternità, e poi non sarà più necessario permettere che il male continui.

Caro C.

Se consideriamo l’ipotesi “in ragione di Eva” allora anche qui salta fuori la considerazione che YHWH mostra agli esseri umani anche dopo, giustamente, averli puniti e maledetti in conseguenza delle loro azioni.

[SM=g1871112]

verderame.1958

00lunedì 24 ottobre 2022 12:01

Re:

Giandujotta.50, 24/10/2022 11:20:
Mumble mumble...

chissà come facevano i suoi contemporanei e quelli nati dopo a capire che, nonostante fosse stato un assassino, non dovevano ucciderlo...

Non solo.
Prima Dio lo punisce ad essere fuggiasco e vagabondo su tutta la terra:"Diventerai vagabondo e fuggiasco sulla terra”.

Poi cambia idea e permette a Caino di "stabilirsi", e fondare addirittura una città: "Caino se ne andò quindi dalla presenza di Geova e si stabilì nel paese di Nod,* a est di Èden"

Essendo che Dio proteggeva Caino, non c'era più motivo di fuggire...

Poi c'è da capire chi avrebbe potuto incontrarlo e cercare di ucciderlo nella sua fuga se erano 4 gatti intorno all'Eden. Non capisco da dove è spuntata questa preoccupazione di Caino.

I-gua

00lunedì 24 ottobre 2022 13:45

Giandujotta.50, 24/10/2022 11:20:
Mumble mumble...

chissà come facevano i suoi contemporanei e quelli nati dopo a capire che, nonostante fosse stato un assassino, non dovevano ucciderlo...

Cara Giandujotta

Ti chiedi come facevano i suoi contemporanei a capire che Caino non poteva essere ucciso per vendetta…

Oppure

Ti chiedi come facevano i suoi contemporanei a capire che Caino era stato maledetto, “dannato”, se probabilmente il “marchio” non era un segno fisico impresso a vista sul corpo della persona?

Perché è quest’ultima tesi (sostenuta qui da molto oltre Palafiku) che si può escludere analizzando le Scritture: questo “marchio” non fu posto da Dio per “mettere alla gogna “ Caino.

[SM=g1871112]

I-gua

00lunedì 24 ottobre 2022 14:18

Re: Re:

verderame.1958, 24/10/2022 12:01:

Non solo.
Prima Dio lo punisce ad essere fuggiasco e vagabondo su tutta la terra:"Diventerai vagabondo e fuggiasco sulla terra”.

Poi cambia idea e permette a Caino di "stabilirsi", e fondare addirittura una città: "Caino se ne andò quindi dalla presenza di Geova e si stabilì nel paese di Nod,* a est di Èden"

Essendo che Dio proteggeva Caino, non c'era più motivo di fuggire...

Poi c'è da capire chi avrebbe potuto incontrarlo e cercare di ucciderlo nella sua fuga se erano 4 gatti intorno all'Eden. Non capisco da dove è spuntata questa preoccupazione di Caino.

Caro Verderame

Tu metti in luce un altro punto particolarmente interessante: il “marchio” proclamato su Caino fu emesso da YHWH in risposta ad una specifica preoccupazione di Caino.
La preoccupazione di Caino era fondata o infondata? Caino correva veramente il rischio di essere ucciso per vendicare l’omicidio del fratello, oppure neppure lontanamente?
Non è questo il punto.
Il punto è che la preoccupazione di Caino era reale, l’idea di venire ucciso turbava Caino, e YHWH ha tenuto conto, considerato e provveduto quanto necessario nei confronti di Caino al fine di levargli questo peso.

Ci sono altri esempi scritturali dove personaggi biblici manifestano a Dio preoccupazioni esagerate o non fondate, e comunque YHWH ne ha tenuto conto, li ha presi in considerazione ed ha agito per togliere queste preoccupazioni.

Quindi per Geova non conta tanto se il timore è fondato o meno, perché il timore-seppur infondato che sia- è un sentimento reale che turba l’animo.

[SM=g1871112]

M71

10lunedì 24 ottobre 2022 15:36

verderame.1958:
Prima Dio lo punisce ad essere fuggiasco e vagabondo su tutta la terra:"Diventerai vagabondo e fuggiasco sulla terra”.
Poi cambia idea e permette a Caino di "stabilirsi", e fondare addirittura una città: "Caino se ne andò quindi dalla presenza di Geova e si stabilì nel paese di Nod,* a est di Èden"

Vuoi far passare Dio come un'instabile?

Se invece di screditare con faciloneria la Genesi, ragioni su quel che c'è scritto, forse noti che:

1) Dio dice: "sei maledetto, scacciato lontano dalla terra che ha aperto la sua bocca per ricevere il sangue di tuo fratello che tu hai sparso". Il che significa semplicemente che Caino veniva cacciato dalla vicinanza all'Eden (la terra che aveva ricevuto il sangue di Abele, ovvero dove risiedevano) e che avrebbe sperimentato la maledizione del suolo in una misura mai sperimentata prima. Il decreto precedente di Gen. 3:17 per Adamo, diceva infatti: "il suolo è maledetto a causa tua; con dolore ne mangerai i prodotti per tutti i giorni della tua vita", ma sarebbe stato nulla in confronto a quello che spettava a Caino: "Quando lo coltiverai, il suolo non ti darà i suoi prodotti" (4:12); quindi tanto lavoro per ricavarne quasi nulla in cambio. Questa è la punizione, stop.

2) Dio non concesse nulla a Caino che non fosse già accessibile nel corso della sua vita in attesa della morte. Non c'è alcun cambiamento di prospettiva da parte di Dio visto che il peccatore era impenitente. Infatti non si legge mai che si pentì dell'omicidio compiuto, ma solo che si rammaricò per la punizione ricevuta: "Caino disse a Geova: “La punizione per il mio errore è troppo grande da sopportare" (4:13).
Poteva essere ucciso da qualche parente, visto che la sua storia era ovviamente nota a tutti? Possibile. Fu così che "Geova stabilì un segno riguardo a Caino, affinché nessuno di quelli che lo avrebbero incontrato lo uccidesse" (4:15), un decreto invalicabile. Cosa sia, non è dato di saperlo. Anche qua non notiamo alcun atto di misericordia, ma solo una disposizione perché Caino rimanesse in vita e non si scatenasse una guerra fratricida tra consanguinei.

3) "Caino se ne andò quindi dalla presenza di Geova e si stabilì nel paese di Nod" (4:16). Non dice che Geova stabilì la dimora di Caino a Nod, ma che Caino si stabilì per sua scelta in quel paese. I suoi discendenti ereditarono le sue pessime caratteristiche egoistiche e divennero noti perché praticavano poligamia ed erano persone violente (Ge 4:17-24).

4) Dio non cambiò opinione perchè la stirpe cainica si estinse col Diluvio universale.

Questo dice la Bibbia. Tutto il resto sono aggiunte.

I-gua

00lunedì 24 ottobre 2022 18:42

4) Dio non cambiò opinione perchè la stirpe cainica si estinse col Diluvio universale.

Ah beh, questo non deve pende direttamente da Geova Dio, perché diede pure a loro la possibilità di esercitare fede e salvarsi entrando nell’arca. L’Arca è stata simile al Messia: perché Geova desidera che ogni sorta sia salvato. La stirpe cainica non nacque già condannata alla morte eterna.

O forse sì?!

Quale sarebbero i versetti biblici che sottenderebbero questo?

verderame.1958

00lunedì 24 ottobre 2022 20:24

Re:

M71, 24/10/2022 15:36:
verderame.1958:
Prima Dio lo punisce ad essere fuggiasco e vagabondo su tutta la terra:"Diventerai vagabondo e fuggiasco sulla terra”.
Poi cambia idea e permette a Caino di "stabilirsi", e fondare addirittura una città: "Caino se ne andò quindi dalla presenza di Geova e si stabilì nel paese di Nod,* a est di Èden"

Vuoi far passare Dio come un'instabile?

Cambiare idea è segno di instabilità o d'intelligenza secondo il contesto? Quando Dio cambio idea riguardo Ninive perché i suoi abitanti si pentirono fu segno instabilità?

Se invece di screditare con faciloneria la Genesi, ragioni su quel che c'è scritto, forse noti che:

Cosi prevenuto da parte tua non avrei immaginato.
Ho anche spiegato perché era logico che cambi idea riguardo il fuggire e il vagabondaggio, infatti avevo aggiunto:

Essendo che Dio proteggeva Caino, non c'era più motivo di fuggire...

La sua vita non era più in pericolo.

3) "Caino se ne andò quindi dalla presenza di Geova e si stabilì nel paese di Nod" (4:16). Non dice che Geova stabilì la dimora di Caino a Nod, ma che Caino si stabilì per sua scelta in quel paese. I suoi discendenti ereditarono le sue pessime caratteristiche egoistiche e divennero noti perché praticavano poligamia ed erano persone violente (Ge 4:17-24).

Quindi secondo te Caino poteva sfidare la volontà di Dio e il suo decreto e fare come gli piaceva? Se Caino si potè stabilire e fondare una città è perché Dio glielo ha concesso.

Oppure credi che si tratti di impotenza da parte di Dio a far rispettare i propri decreti?

importa osservare lo stupefacente destino di Caino: Gn. 4, 14 ce lo presenta condannato a condurre una vita inquieta ed errabonda, ma incredibilmente tre soli versetti più avanti (Gn 4, 17) veniamo a sapere che fu il fondatore della prima città, fu cioè nientemeno che il pioniere e l’artefice della civiltà urbana L’incarnazione del reietto, l’icona stessa dell’emarginazione diviene il fulcro dell’aggregazione umana, il promotore della vita associata, il padre fondatore della civiltà: coronamento grandioso e spettacolare di una parabola esistenziale iniziata sotto pessimi auspici.

I-gua

00lunedì 24 ottobre 2022 21:24

Re: Re:

verderame.1958, 24/10/2022 20:24:

Cambiare idea è segno di instabilità o d'intelligenza secondo il contesto? Quando Dio cambio idea riguardo Ninive perché i suoi abitanti si pentirono fu segno instabilità?

Se invece di screditare con faciloneria la Genesi, ragioni su quel che c'è scritto, forse noti che:

Cosi prevenuto da parte tua non avrei immaginato.
Ho anche spiegato perché era logico che cambi idea riguardo il fuggire e il vagabondaggio, infatti avevo aggiunto:
Essendo che Dio proteggeva Caino, non c'era più motivo di fuggire...
La sua vita non era più in pericolo.

3) "Caino se ne andò quindi dalla presenza di Geova e si stabilì nel paese di Nod" (4:16). Non dice che Geova stabilì la dimora di Caino a Nod, ma che Caino si stabilì per sua scelta in quel paese. I suoi discendenti ereditarono le sue pessime caratteristiche egoistiche e divennero noti perché praticavano poligamia ed erano persone violente (Ge 4:17-24).

Quindi secondo te Caino poteva sfidare la volontà di Dio e il suo decreto e fare come gli piaceva? Se Caino si potè stabilire e fondare una città è perché Dio glielo ha concesso.

Oppure credi che si tratti di impotenza da parte di Dio a far rispettare i propri decreti?

importa osservare lo stupefacente destino di Caino: Gn. 4, 14 ce lo presenta condannato a condurre una vita inquieta ed errabonda, ma incredibilmente tre soli versetti più avanti (Gn 4, 17) veniamo a sapere che fu il fondatore della prima città, fu cioè nientemeno che il pioniere e l’artefice della civiltà urbana L’incarnazione del reietto, l’icona stessa dell’emarginazione diviene il fulcro dell’aggregazione umana, il promotore della vita associata, il padre fondatore della civiltà: coronamento grandioso e spettacolare di una parabola esistenziale iniziata sotto pessimi auspici.

Ma Verderame togli le fette di salame! Se il mondo va male è anche perché l’uomo al posto di seguire le disposizioni divine ana fatto di testa sua ed ha creato centri urbani sempre più grandi e degenerati.

Ma cerchiamo di rimanere sul pezzo.

[SM=x1408425]

verderame.1958

00lunedì 24 ottobre 2022 23:13

Re: Re: Re:

I-gua, 24/10/2022 21:24:

Ma Verderame togli le fette di salame! Se il mondo va male è anche perché l’uomo al posto di seguire le disposizioni divine ana fatto di testa sua ed ha creato centri urbani sempre più grandi e degenerati.

Ma cerchiamo di rimanere sul pezzo.

E allora vai a lavorare in campagna, da solo in eremita, alleva capre e mucche . Vivere in centro urbano sarebbe la causa del male sulla terra? Dai, tu che vivi in svizzera probabilmente in un bel ufficio...

Riguardo Caino cosa possiamo evidenziare...
Caino ha la sicurezza che pagherà con la vita il suo delitto. Ma la paradossale conseguenza che se ne trae è dunque questa: da parte della giustizia divina l’uccisore di un innocente non corre alcun rischio per quanto riguarda la sua incolumità, mentre l’uccisore di un assassino ha già la sorte segnata.

Dopo averci detto che “Caino si unì alla moglie che concepì e partorì Enoch; poi divenne costruttore di una città, che chiamò Enoch, dal nome del figlio”, il testo biblico ci informa di quel che fecero nel giro di cinque o sei generazioni alcuni discendenti diretti del fratricida: Iabal “fu il padre di quanti abitano sotto le tende presso il bestiame”, suo fratello Iubal fu “il padre di tutti i suonatori di cetra e di flauto”, mentre il fratellastro Tubalkàin fu “fabbro, padre di quanti lavorano il rame e il ferro”.

In altre parole, la figura di Caino assurge al rango prestigioso di iniziatore della civiltà urbana, ossia creatore, sia pure attraverso i suoi discendenti, delle arti meccaniche e delle arti liberali (oggi diremmo: della cultura tecnologica e di quella umanistica).

Così, colui che per espiare il crimine compiuto avrebbe dovuto vivere praticamente escluso dal consorzio umano, si fa addirittura promotore dell’aggregazione sociale decisiva per le sorti dell’umanità. E viene di fatto benedetto da Dio con una progenie numerosa e prestigiosa. Come punizione esemplare riservata all’autore del primo delitto della storia umana, veramente non c’è male.

Possiamo infine aggiungere che il solenne monito di Dio contro ogni tentazione di vendetta sull’omicida, ossia il “nessuno tocchi Caino”, è stato assunto a fondamento biblico dell’illiceità della pena di morte. È superfluo ricordare che la Bibbia stessa, solo quattro o cinque pagine più avanti, ci dà un’indicazione diametralmente opposta: “Chi sparge il sangue dell’uomo, dall’uomo il suo sangue sarà sparso” (Gn 9, 6). Non sorprende. Con la Bibbia alla mano si può dimostrare tutto e il contrario di tutto.

Palafiku

00lunedì 24 ottobre 2022 23:58

Vediamo il Testo un pò:

Avvenne, dopo qualche tempo, che Caino fece un'offerta di frutti della terra al Signore. Abele offrí anch'egli dei primogeniti del suo gregge e del loro grasso. Il Signore guardò con favore Abele e la sua offerta, ma non guardò con favore Caino e la sua offerta. Caino ne fu molto irritato, e il suo viso era abbattuto. Il Signore disse a Caino: «Perché sei irritato? E perché hai il volto abbattuto? Se agisci bene, non rialzerai il volto? Ma se agisci male, il peccato sta spiandoti alla porta, e i suoi desideri sono rivolti contro di te; ma tu dominalo!» Un giorno Caino parlava con suo fratello Abele e, trovandosi nei campi, Caino si avventò contro Abele, suo fratello, e l'uccise. Il Signore disse a Caino: «Dov'è Abele, tuo fratello?» Egli rispose: «Non lo so. Sono forse il guardiano di mio fratello?» Il Signore disse: «Che hai fatto? La voce del sangue di tuo fratello grida a me dalla terra. Ora tu sarai maledetto, scacciato lontano dalla terra che ha aperto la sua bocca per ricevere il sangue di tuo fratello dalla tua mano. Quando coltiverai il suolo, esso non ti darà piú i suoi prodotti e tu sarai vagabondo e fuggiasco sulla terra». Caino disse al Signore: «Il mio castigo è troppo grande perché io possa sopportarlo. Tu oggi mi scacci da questo suolo e io sarò nascosto lontano dalla tua presenza, sarò vagabondo e fuggiasco per la terra, cosí chiunque mi troverà, mi ucciderà». Ma il Signore gli disse: «Ebbene, chiunque ucciderà Caino, sarà punito sette volte piú di lui». Il Signore mise un segno su Caino, perché nessuno, trovandolo, lo uccidesse. Caino si allontanò dalla presenza del Signore e si stabilí nel paese di Nod, a oriente di *Eden. Genesi 4:3‭-‬24

Il testo Biblico parla molto chiaro, maledizione, segno per riconoscerlo come maledetto e per non essere toccato. Forse ci sono delle clausole che io non vedo 😀😀😀

I-gua

00martedì 25 ottobre 2022 07:17

vediamo un po’

Caro Palafiku

ti devi mettere l’anima in pace e accettare che YAHUWAH mise un segno su Caino, perché nessuno, trovandolo, lo uccidesse.
Tu semplicemente non vuoi leggere il testo.

Infatti, chi sa leggere le Scritture non legge da nessuna parte :SEGNO PER RICONOSCERLO COME MALEDETTO.

io leggo questo solo nei tuoi commenti che NON tengono conto delle Sacre Scritture.

Perché nelle Sacre Scritture leggiamo piuttosto,COME DA TE SOTTOLINEATO:

Caino disse al Signore: «Il mio castigo è troppo grande perché io possa sopportarlo. Tu oggi mi scacci da questo suolo e io sarò nascosto lontano dalla tua presenza, sarò vagabondo e fuggiasco per la terra, cosí chiunque mi troverà, mi ucciderà». Ma il Signore gli disse: «Ebbene, chiunque ucciderà Caino, sarà punito sette volte piú di lui». Il Signore mise un segno su Caino, perché nessuno, trovandolo, lo uccidesse. Caino si allontanò dalla presenza del Signore e si stabilí nel paese di Nod, a oriente di *Eden. Genesi 4:3‭-‬24

I-gua

00martedì 25 ottobre 2022 11:52

In che senso Geova ‘pose un segno per Caino’?

Giandujotta.50, 24/10/2022 11:20:
Mumble mumble...

chissà come facevano i suoi contemporanei e quelli nati dopo a capire che, nonostante fosse stato un assassino, non dovevano ucciderlo...

Cara Giandujotta

Hai provato a fare delle ricerche in merito?

La Bibbia non dice che questo segno o marchio venisse impresso in qualche modo sulla sua persona. Il “segno” era probabilmente un solenne decreto, noto e osservato da altri, inteso a impedire che Caino fosse ucciso per vendetta.

Giandujotta.50

00martedì 25 ottobre 2022 12:03

Ti ho già spiegato come ho elaborato il mio ragionamento:

Giandujotta.50, 01/10/2022 09:27:
Caino fu cacciato dai pressi del giardino dell'eden e il suo lavoro divenne piu duro rispetto al coltivare il suolo..
Il decreto di Dio doveva probabilmente essere un monito per tutti rispetto proprio alle difficoltà che avrebbe incontrato.
Chi si aspetta che Dio punisse subito Caino, dovrebbe aspettarsi la stessa cosa verso tutti i peccatori... Cosa che naturalmente Dio non ha fatto.
Anche perchè Geova ha dato inizio ad altro progetto per risolvere una volta per tutti la questione, Vedi en 3:15

Giandujotta.50, 02/10/2022 09:22:

come ho già detto, il decreto doveva essere un monito per tutti..
se si commette il male, si avranno delle conseguenze
imho

Giandujotta.50, 02/10/2022 12:24:
"dai pressi" non uguale a "dal giardino"...
un po come quando ad uno stalker gli si da il divieto di avvicinarsi a meno di tot km..
c'è da immaginare che piu lontano si era dal giardino e dalla sua famiglia, piu erano le difficoltà

a prescindere dai km di allontanamento, doveva essere un monito per cui doveva essere visibile la sua maggiore difficoltà di vita...

Giandujotta.50, 02/10/2022 15:54:

non dimentichiamo che Adamo visse piu di 900 anni....come quelli del suo tempo...
man mano che crescevano di numero gli abitanti si allargava il cerchio dell'occupazione
Nei pressi lo si desume..mica aveva l'auto che poteva allontanarsi così tanto..

cmq mi preoccuperei di piu di conoscere i requisiti che Dio richiede per vivere sotto il suo regno piuttosto di sapere a quanti km viveva Caino dalla sua famiglia...

Giandujotta.50, 02/10/2022 15:59:

te l'ho detto, per monito agli altri...
come dire, guardate com'è difficile la vita lontano dai suoi simili... e in piu avrebbe coltivato la terra con estrema fatica..
e questa sorta di protezione fu fino al diluvio...poi la sua discendenza sparì ..

Giandujotta.50, 02/10/2022 19:25:

allora forse non mi sono spiegata nemmeno io...

tu praticamente vuoi sapere perchè il marchio di protezione.
Dato che una risposta chiara non c'è, occorre dedurla dal contesto e dai fatti ..
Caino con l'omicidio di suo fratello ha fatto qualcosa di orrendo
Dio l'ha punito allontanandolo dal luogo dove fino a quel momento aveva vissuto e in piu aggravando di conseguenza la fatica del suo lavoro agricolo.
Perchè nn dovevano ucciderlo? doveva essere un monito... come dire, occhio che certe azioni hanno delle conseguenze..
avrà funzionato per un po presumo...

la discendenza con quella condanna non centra nulla, semplicemente a quanto sembra al diluvio la genealogia da Caino termina. (Noè discendeva da Set)

Giandujotta.50, 03/10/2022 09:16:
Igua, per quanto riguarda quel che ho capito sta tutto in gen 4:10-12 (e te l'ho già detto almeno un paio di altre volte)

"Allora Dio disse: “Che cosa hai fatto? Ascolta! Il sangue di tuo fratello grida a me dal suolo. 11 Ora sei maledetto, scacciato lontano dalla terra che ha aperto la sua bocca per ricevere il sangue di tuo fratello che tu hai sparso. 12 Quando lo coltiverai, il suolo non ti darà i suoi prodotti. Diventerai vagabondo e fuggiasco sulla terra”.

la maledizione con le sue conseguenze doveva essere monito per tutti gli altri.
Per lui una pena piu 'dolorosa' che una condanna a morte istantanea....
in ogni caso una decisione di Geova che essendo onnisapiente e giusto ha sicuramente fatto la cosa giusta

Giandujotta.50, 03/10/2022 11:14:
Il segno o marchio che Dio pose su Caino perchè non venisse ucciso non mi pare proprio una benedizione...
Fu cacciato e visse centinaia di anni piuttosto con difficoltà, anche se da lui vennero figli e fondò un villaggio..
ma prima di arrivare alla vecchiaia ne avrà passate di ogni...

il fatto che Dio pose un segno, un marchio, per non farlo uccidere, insisto, può essere perchè tutti dovevano sapere che tipo di persona malvagia fosse... e fosse un monito... Oggi i tatuaggi li hanno tutti, ma qualche centinaio di anni fa chi aveva tatuaggi erano i galeotti e se ne incontravi qualcuno giravi al largo perchè immaginavi fosse una persona violenta...
e ripeto, difficile giudicare l'operato di Geova.. ha fatto ciò che era buono per il suo progetto.

Cmq davvero considerare quel marchio una benedizione invece che una infamia per me è inconcepibile..
Poi a ciascuno il proprio sentimento.

Giandujotta.50, 03/10/2022 13:22:
era un decreto, un editto? in ogni caso non una benedizione...
per me poteva essere qualcosa di piu concreto dato che lui sarebbe andato a vivere piu lontano e avrebbe con il tempo incontrato gente che doveva venire a conoscenza della faccenda...

la bibbia parla di "segno"... poi come detto, ciascuno la pensa secondo il proprio sentire....tanto piu che ora non sembra interferire con questi nostri tempi...
per me possiamo chiudere qui la diatriba

Giandujotta.50, 04/10/2022 08:39:

cmq rispetto all'argomento, ti ho detto cosa penso personalmente...
dal momento che quell'episodio non sembra avere incidenza sulle profezie ancora da adempiere ammetto che non mi interessa piu di tanto..
le mie conclusioni te le ho già dette ripetutamente...
di piu nin zo

I-gua

00martedì 25 ottobre 2022 12:08

Giandujotta.50, 25/10/2022 12:03:
Ti ho già spiegato come ho elaborato il mio ragionamento:

Roca a cercare nei punti notevoli di Genesi!

w04 1/1 p. 28

[SM=g1871112]

Giandujotta.50

00martedì 25 ottobre 2022 12:49

Igua, vuoi che ti ripropongo tutte le risposte che ti ho dato sull'argomento? [SM=g27985]

I-gua

00martedì 25 ottobre 2022 13:49

Giandujotta.50, 25/10/2022 12:49:
Igua, vuoi che ti ripropongo tutte le risposte che ti ho dato sull'argomento?

Cara Giandujotta

Ma perché?

Qui stiamo cercando elementi di risposta alla tua domanda, mica alla mia!

Tu hai chiesto:

chissà come facevano i suoi contemporanei e quelli nati dopo a capire che, nonostante fosse stato un assassino, non dovevano ucciderlo...

elementi di risposta dalla JW/ w04 1/1 p. 28

La Bibbia non dice che questo segno o marchio venisse impresso in qualche modo sulla sua persona. Il “segno” era probabilmente un solenne decreto, noto e osservato da altri, inteso a impedire che Caino fosse ucciso per vendetta.

Quindi i contemporanei di Caino ( pochi gatti come fa notare Verderame) conoscevano il decreto emanato dal Creatore Onnipotente ( Colui che sa rendere noti i suoi segreti meglio di qualsiasi re o imperatore) che lo osservavano per timore di Dio e a motivo delle gravi conseguenze della sua infrazione.

Cosa non ti convincerebbe di questa spiegazione alla tua domanda?

[SM=g1871112]

Palafiku

00martedì 25 ottobre 2022 14:16

Cioè:

Caino si allontanò dalla presenza del Signore e si stabilí nel paese di Nod, a oriente di *Eden

questa,andarsene dalla presenza di Dio,per te non significa niente?

I-gua

00mercoledì 26 ottobre 2022 08:22

Re:

Palafiku, 25.10.2022 14:16:
Cioè:
Caino si allontanò dalla presenza del Signore e si stabilí nel paese di Nod, a oriente di *Eden
questa,andarsene dalla presenza di Dio,per te non significa niente?

in che senso? che significato vorresti dargli?

forse questo?

Caino si allontanò dalla presenza del Signore // il Signore mise un segno su Caino per fare in modo che tutti lo riconoscessero come maledetto

libero di interpretare le Sacre Scritture a piacimento e distorcerle se caso.
perché sempre di interpretazione si tratta, la tua.
NON È UNA VERITÀ SCRITTURALE.

perché non sta scritto: "il Signore mise un segno su Caino per fare in modo che tutti lo riconoscessero come maledetto"

ma sta scritto: "Il Signore mise un segno su Caino, perché nessuno, trovandolo, lo uccidesse"

sono due cose diverse, e pure le conclusioni che possiamo trarre sulla personalità di YAHWEH sono diverse.

Se fosse come sostenete, che Dio pose un segno su Caino per metterlo alla gogna come monito per tutti marchiandolo a vista come dannato maledetto allora questo Dio è maligno, perché dopo la richiesta di misericordia da parte di Caino oltre alla maledizione iniziale ci aggiungerebbe un marchio di infamia.

Invece se fosse come sta scritto (e la Verità è scritturale) il Dio che si rivela a noi tramite le Sacre Scritture è un Dio misericordioso. Perché dopo aver giustamente maledetto e allontanato Caino come conseguenza del fratricidio, lo tratta con considerazione perché pone un provvedimento (il segno, il decreto) per rassicurarlo riguardo al suo timore di essere ucciso per vendetta.

e quindi a te di vedere se rimanere nelle Sacre Scritture oppure interpretare secondo la tua propria ragione.

ma allora, caro Palafico&co. ricordiamoci il proverbio di VERITÀ:

Chi è fedele nel poco, è fedele anche nel molto; e chi è disonesto nel poco, è disonesto anche nel molto

se in questo passo scritturale di relativa importanza, in questo dettaglio, tu ti ostini a negare l'evidenza scritturale (rimanere fedele nel poco) allora è comprensibile che pure nei punti chiave della Verità biblica tenderai a fare lo stesso.

Ed è in questa maniera che l'UNO, il SOLO VERO DIO YAHWEH, CREATORE ONNIPOTENTE.... poi in questa deriva di onestà scritturale più divenire un dio trino, la Santissima Trinità, un dio in tre persone diverse...

[SM=g10765]

M71

00venerdì 28 ottobre 2022 10:01

verderame.1958:
Cambiare idea è segno di instabilità o d'intelligenza secondo il contesto? Quando Dio cambio idea riguardo Ninive perché i suoi abitanti si pentirono fu segno instabilità?

Fai confusione: Dio non ha cambiato idea, come ti ho spiegato.
Dio non ha prima dichiarato la sua morte e dopo lo ha lasciato libero: ha imposto un "segno". Stop.

Il paragone con Ninive è fuori luogo perché come attestano le Scritture "Di fronte alle loro azioni, vedendo cioè che avevano abbandonato le loro cattive vie, il vero Dio riconsiderò la decisione di far abbattere la calamità che aveva annunciato, e non la causò" (Giona 3:10).

Leggi forse che Caino si pentì del suo peccato? No.

verderame.1958:
Cosi prevenuto da parte tua non avrei immaginato.
Ho anche spiegato perché era logico che cambi idea riguardo il fuggire e il vagabondaggio, infatti avevo aggiunto:
Essendo che Dio proteggeva Caino, non c'era più motivo di fuggire...
La sua vita non era più in pericolo.

Non sono prevenuto, sei tu che torci le Scritture assegnando un senso di "protezione" a Caino che non merita.

L'unica protezione a cui puoi riferirti è quella spiegata in modo chiaro nel nostro dizionario enciclopedico Perspicacia vol. 2 pp. 709-713 all'esponente REATI E PUNIZIONI.

verderame.1958:
Quindi secondo te Caino poteva sfidare la volontà di Dio e il suo decreto e fare come gli piaceva? Se Caino si potè stabilire e fondare una città è perché Dio glielo ha concesso.

E dove ho detto che Caino sfidava la volontè di Dio, scusa?

verderame.1958:
Oppure credi che si tratti di impotenza da parte di Dio a far rispettare i propri decreti?

Credo che Dio abbia la facoltà di decidere quando intervenire negli affari umani e quando non farlo, se questo non interferisce con il suo proposito.

Il pensiero cattolico "non si muove foglia che Dio non voglia" ti ha plagiato...

verderame.1958:
importa osservare lo stupefacente destino di Caino: Gn. 4, 14 ce lo presenta condannato a condurre una vita inquieta ed errabonda, ma incredibilmente tre soli versetti più avanti (Gn 4, 17)

Sei "stupefatto" perché fai una lettura errata del passo e assegni valori a vicende che in realtà fanno parte del normale corso della vita.
La sequenza degli eventi è quella che ho già descritto nei punti da 1) a 3) dai quali si evince che Dio condanna Caino, pone un "segno" perché non venga immediatamente giustiziato dai suoi contemporanei, Caino decide di stabilirsi a Nod e e stop: delle sue vicende personali la Genesi non si interessa più, tranne fornire alcuni dettagli corollari.
Caino giunge a fine vita e la sua progenie viene cancellata al Diluvio, ristabilendo in modo perfetto il requisito della giustizia, nei tempi e nei modi stabiliti da Dio.

In tutto questo non riesco a ravvisare come Dio abbia mai cambiato opinione su Caino.

I-gua

00venerdì 28 ottobre 2022 11:52

M71, 28/10/2022 10:01:
verderame.1958:
Cambiare idea è segno di instabilità o d'intelligenza secondo il contesto? Quando Dio cambio idea riguardo Ninive perché i suoi abitanti si pentirono fu segno instabilità?

Fai confusione: Dio non ha cambiato idea, come ti ho spiegato.
Dio non ha prima dichiarato la sua morte e dopo lo ha lasciato libero: ha imposto un "segno". Stop.

Il paragone con Ninive è fuori luogo perché come attestano le Scritture "Di fronte alle loro azioni, vedendo cioè che avevano abbandonato le loro cattive vie, il vero Dio riconsiderò la decisione di far abbattere la calamità che aveva annunciato, e non la causò" (Giona 3:10).

Leggi forse che Caino si pentì del suo peccato? No.

verderame.1958:
Cosi prevenuto da parte tua non avrei immaginato.
Ho anche spiegato perché era logico che cambi idea riguardo il fuggire e il vagabondaggio, infatti avevo aggiunto:
Essendo che Dio proteggeva Caino, non c'era più motivo di fuggire...
La sua vita non era più in pericolo.

Non sono prevenuto, sei tu che torci le Scritture assegnando un senso di "protezione" a Caino che non merita.

L'unica protezione a cui puoi riferirti è quella spiegata in modo chiaro nel nostro dizionario enciclopedico Perspicacia vol. 2 pp. 709-713 all'esponente REATI E PUNIZIONI.

verderame.1958:
Quindi secondo te Caino poteva sfidare la volontà di Dio e il suo decreto e fare come gli piaceva? Se Caino si potè stabilire e fondare una città è perché Dio glielo ha concesso.

E dove ho detto che Caino sfidava la volontè di Dio, scusa?

verderame.1958:
Oppure credi che si tratti di impotenza da parte di Dio a far rispettare i propri decreti?

Credo che Dio abbia la facoltà di decidere quando intervenire negli affari umani e quando non farlo, se questo non interferisce con il suo proposito.

Il pensiero cattolico "non si muove foglia che Dio non voglia" ti ha plagiato...

verderame.1958:
importa osservare lo stupefacente destino di Caino: Gn. 4, 14 ce lo presenta condannato a condurre una vita inquieta ed errabonda, ma incredibilmente tre soli versetti più avanti (Gn 4, 17)

Sei "stupefatto" perché fai una lettura errata del passo e assegni valori a vicende che in realtà fanno parte del normale corso della vita.
La sequenza degli eventi è quella che ho già descritto nei punti da 1) a 3) dai quali si evince che Dio condanna Caino, pone un "segno" perché non venga immediatamente giustiziato dai suoi contemporanei, Caino decide di stabilirsi a Nod e e stop: delle sue vicende personali la Genesi non si interessa più, tranne fornire alcuni dettagli corollari.
Caino giunge a fine vita e la sua progenie viene cancellata al Diluvio, ristabilendo in modo perfetto il requisito della giustizia, nei tempi e nei modi stabiliti da Dio.

In tutto questo non riesco a ravvisare come Dio abbia mai cambiato opinione su Caino.

Caro M71

Non metto in discussione che, scegliendo la sua propria strada, Caino si sia condannato a morte in ragione delle sue proprie scelte avverse ai principi divini e vitali, e non pentendosi sia uscito dalle grazie di Dio, il quale una volta maledetto e allontanato il fraticida per misericordia divina gli mostrò comunque considerazione, come spiega lo SFS, emanando un decreto solenne a tutela della sua vita.

Ma dove leggi, per favore, che “Dio ha dichiarato la sua morte”?

Mi citi il passo biblico a sostegno di questa affermazione?

Grazie
Ciao

M71

00venerdì 28 ottobre 2022 13:58

Re:

I-gua, 28/10/2022 11:52:
Caro M71

Ma dove leggi, per favore, che “Dio ha dichiarato la sua morte”?

Mi citi il passo biblico a sostegno di questa affermazione?

Grazie
Ciao

I-gua,
devi prestare attenzione a quello che leggi, altrimenti sollevi inuitili polveroni.

Ho scritto che Dio non ha prima dichiarato la sua morte e dopo lo ha lasciato libero: ha imposto un "segno".

I-gua

00venerdì 28 ottobre 2022 14:12

Re: Re:

M71, 28/10/2022 13:58:
I-gua, 28/10/2022 11:52:
Caro M71

Ma dove leggi, per favore, che “Dio ha dichiarato la sua morte”?

Mi citi il passo biblico a sostegno di questa affermazione?

Grazie
Ciao

I-gua,
devi prestare attenzione a quello che leggi, altrimenti sollevi inuitili polveroni.

Ho scritto che Dio non ha prima dichiarato la sua morte e dopo lo ha lasciato libero: ha imposto un "segno".

Ah scusa M71. Non ho letto bene!

Un polverone, addirittura!

Stiamo tranquilli.

JAH blessings

[SM=g1871112]

I-gua

00venerdì 28 ottobre 2022 14:33

In Perspicacia (come cit.) leggiamo :

In seguito, sapendo che gli uomini possedevano il senso della giustizia, Caino si rese conto che avrebbero cercato di ucciderlo per vendicare l’assassinio di suo fratello Abele. Ma Geova non incaricò né autorizzò nessuno a giustiziare Caino, riservandosi di infliggere lui stesso il giusto castigo, cosa che fece stroncando la discendenza di Caino al Diluvio. (Ge 4:14, 15) Circa 700 anni prima del Diluvio, Enoc aveva annunciato il giudizio di Dio contro gli autori di azioni empie. — Ge 5:21-24; Gda 14, 15.

M71

00venerdì 28 ottobre 2022 15:22

Re: Re: Re:

I-gua, 28/10/2022 14:12:
Ah scusa M71. Non ho letto bene!
Un polverone, addirittura!
Stiamo tranquilli.

Io sono molto tranquillo, saprai (spero) che è un common saying 😌

I-gua:
In Perspicacia (come cit.) leggiamo :

In seguito, sapendo che gli uomini possedevano il senso della giustizia, Caino si rese conto che avrebbero cercato di ucciderlo per vendicare l’assassinio di suo fratello Abele. Ma Geova non incaricò né autorizzò nessuno a giustiziare Caino, riservandosi di infliggere lui stesso il giusto castigo, cosa che fece stroncando la discendenza di Caino al Diluvio. (Ge 4:14, 15) Circa 700 anni prima del Diluvio, Enoc aveva annunciato il giudizio di Dio contro gli autori di azioni empie. — Ge 5:21-24; Gda 14, 15.

Che è esattamente ciò che avevo indicato al buon Verderame nel mio post #85

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