Previsioni futuro

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

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(SimonLeBon)

00martedì 5 settembre 2023 13:40

Re:

Salomon, 05.09.2023 10:28:

Non includerei il fumo e le droghe tra i piaceri della vita, c'entrano veramente poco col discorso che stavamo affrontando. Sono dipendenze che causano gravi problemi di salute. Non solo i testimoni di Geova le evitano e lo sai. Un buon numero di Testimoni sono però delle "buone forchette" e non disdegnano i cibi prelibati magari accompagnati da due o tre bicchieri di buon vino rosso postando poi nei social il fatto che si godano la vita nonostante Armaghedon sia alle porte. Per quanto riguarda la disonestà lasciamo perdere...non metterei la mano sul fuoco che tutti i TdG lo siano ma ti reputo abbastanza intelligente da ammettere che le mele marce ci sono anche da voi.

Caro Salomon,
gli ultimi casi in cui abbiamo letto di droga nelle news erano proprio riferiti a discoteche ed episodi di svago, anche se tu magari non te ne sei accorto.
Soprattutto, ma non solo, la marjuana viene considerata innocua e, come sai bene, c'è chi si diverte con gli spinelli alla sera o nel fine settimana.
Idem il sesso a pagamento, che notoriamente ha un notevole giro d'affari, ma non tra i tdG.

Quindi "godersi" la vita, si ma fino ad un certo punto e comunque secondo le proprie possibilità.

Se ci sono "mele marce anche tra noi" cosa dovremmo fare, cosa ci proponi?

Simon

Giandujotta.50

00martedì 5 settembre 2023 15:29

don't feed the troll (terry)

Cristiano

00martedì 5 settembre 2023 15:52

Re:

Angelo Serafino53, 9/4/2023 10:48 PM:

Quello che ho postato e da mettere in relazione ai cambi nel libro di Rivelazione, come spieghi i cambi sui riferimenti al ventesimo secolo?

Hai letto i cambi..., hai letto il mio post?

ho anche risposto a pagina 8 post 141

nel lontano 2006 quando studiavamo il libro di rivelazione ricevemmo dei fogli dove vi erano una ottantina di correzioni e tra questi ci stava quella del "XX secolo" con "nel nostro tempo" ma non cambia niente quel paragrafo non parla della fine e di un attesa come tu vorresti che sia basta leggere il tuo stesso post

CAPITOLO 34
p. 246 § 1: sostituire la penultima frase :

"Ma nel XX secolo la visione diventa una sorprendente realtà"
con
"Ma nel nostro tempo la visione è diventata una sorprendente realtà."

tu devi avere una bella fantasia se pensi che quelle parole significano che alla fine del XX secolo viene la fine

il libro stesso di rivelazione a diverse riprese dice che il giorno e l'ora nessuno lo sa

ti cito solo un punto dello stesso libro di rivelazione

*** re cap. 11 p. 56 par. 7 Il vostro nome è nel libro della vita? ***
Gesù diede un vigoroso avvertimento: “In quanto a quel giorno o a quell’ora nessuno sa . . . Continuate a stare in guardia, siate svegli, poiché non sapete quando è il tempo fissato. Ma quello che dico a voi lo dico a tutti: Siate vigilanti”. (Marco 13:4, 32, 33, 37) Sì, fino a questo stesso momento tutti noi, sia che siamo degli unti o della grande folla, dobbiamo essere vigilanti e lottare per non cadere nel sonno spirituale. Quando il giorno di Geova verrà “come un ladro di notte”, ci sia consentito di essere trovati ben svegli così da ricevere un giudizio favorevole. —1 Tessalonicesi 5:2, 3;

ciao

dove lo leggi che alla fine del secolo viene la fine?

Non ho mai detto che la frase " Ma nel XX secolo la visione diventa una sorprendente realtà" sta a significare la fine..., dove lo hai letto nei miei commenti?

Il paragrafo da te citato( che è stato cambiato) evidenzia il fatto che l'opera sarebbe stata completata nel XX secolo, terminata...e la scrittura di di Matteo 24:14 che dice " E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine"........

Mi sembra che qualcuno era troppo convinto sul fatto che l'opera di predicazione sarebbe terminata nel XX secolo e adesso fa un pò marcia in dietro.

D'altronde, uno dei membri del Corpo Direttivo ha criticato(stranamente) chi ha propagandato false aspettative riguardo le previsione per il futuro.

Cristiano

00martedì 5 settembre 2023 16:42

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 9/5/2023 7:23 AM:

Caro Cristiano,

sei talmente fuori di te che non hai neanche visto che quella pagina era già stata postata da un altro utente, ben prima di te, e ne avevamo già parlato.

Simon

Non sono fuori di testa, ho letto il post di Saroj e ho aggiunto alle sue foto i cambiamenti della nuova edizione del libro di Rivelazione.

Mi dici che ne hai già parlato? Ho visto anche quello ma la tua risposta non mi sembra una risposta sensata:
(parole tue)
"Caro Saroj,
con "lo schiavo" anche una grandissima parte dei tdG era convinta che la fine fosse imminente.
D'altra parte ricorderai molto bene che a questi tempi si parlava di "1984" di Orwell, di "Spazio 1999" e di "2001 odissea nello spazio" come di avvenimenti posti in un futuro discretamente lontano.

Certo 1984 era il più vicino, ma Orwell stesso aveva scelto quella data per non metterla troppo lontano in modo da non sembrare inarrivabile. E arrivò. Il suo libro resta valido, anche se la data adesso appartiene al passato.

Idem per quelle che erano fantasie futuristiche, mentre oggi appartengono al... mito.

Questa modifica potrebbe essere più comprensibile.

Puoi spiegarmi quello che volevi dire, sono serio, non ho capito, forse è una mia mancanza.

Angelo Serafino53

00martedì 5 settembre 2023 16:47

Non ho mai detto che la frase " Ma nel XX secolo la visione diventa una sorprendente realtà" sta a significare la fine..., dove lo hai letto nei miei commenti?

e allora visto che l'hai capito che non c'entra niente con la fine , a cosa serve tutto il tuo giro di parole ?
lo hai capito da solo che è una semplice correzione insieme alle altre circa 80 volte .

Il paragrafo da te citato( che è stato cambiato)

ti è stato dimostrato che in inglese dice "20° secolo" e nella traduzione dice "nel nostro secolo" se uno legge quella rivista e sa che è del 1989 non arriva alla stessa conclusione?

evidenzia il fatto

evidenzia a chi??? agli oppositori come te

ma ritorna alla stessa rivista del 1989 e leggiti la domanda del paragrafo 8 dove si evidenzia la parte principale del paragrafo e resterai deluso eccola

8. In che modo Dio indicò un’azione decisiva per l’espansione dell’opera missionaria?

tinyurl.com/yx7m7efm

la risposta che si doveva dare a quel paragrafo verteva solo sul racconto di Atti 13:2-4

dopo di che si passava al paragrafo 9

tralasciando il resto

se è come dici tu la domanda doveva essere più o meno così

"quando finirà l'opera di predicazione iniziata nel 1° secolo?"

che l'opera sarebbe stata completata nel XX secolo, terminata...e la scrittura di di Matteo 24:14 che dice " E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine".......
Mi sembra che qualcuno era troppo convinto sul fatto che l'opera di predicazione sarebbe terminata nel XX secolo e adesso fa un pò marcia in dietro.
D'altronde, uno dei membri del Corpo Direttivo ha criticato(stranamente) chi ha propagandato false aspettative riguardo le previsione per il futuro.

mi sa che si è incantato il disco .....e io ti ripeto l'ovvia risposta della rivista dello stesso anno

la stessa annata della sua rivista 1989 dice

* w89 1/10 p. 31 Domande dai lettori * (I cristiani del I secolo credevano che la fine di questo sistema malvagio venisse nell’arco della loro vita?)

Abbiamo validi motivi per aspettarci che questa predicazione sarà completata nel nostro tempo. Significa questo che sarà completata entro questo mese, questo anno, questo decennio, questo secolo? Nessun essere umano lo sa, poiché Gesù disse che non lo sapevano ‘nemmeno gli angeli dei cieli’. (Matteo 24:36) E non abbiamo neanche bisogno di saperlo mentre continuiamo a fare ciò che il Signore ci comanda di impegnarci a fare. La cosa più importante è che vengano compiute la volontà e l’opera di Dio, e che noi vi partecipiamo il più pienamente possibile. In questo modo riusciremo a “scampare da tutte queste cose destinate ad accadere, e a stare in piedi dinanzi al Figlio dell’uomo”. — Luca 21:36.

tinyurl.com/25mray2k

ciao

Cristiano

00martedì 5 settembre 2023 17:25

Re:

Angelo Serafino53, 9/5/2023 4:47 PM:

Non ho mai detto che la frase " Ma nel XX secolo la visione diventa una sorprendente realtà" sta a significare la fine..., dove lo hai letto nei miei commenti?

e allora visto che l'hai capito che non c'entra niente con la fine , a cosa serve tutto il tuo giro di parole ?
lo hai capito da solo che è una semplice correzione insieme alle altre circa 80 volte .

Il paragrafo da te citato( che è stato cambiato)

ti è stato dimostrato che in inglese dice "20° secolo" e nella traduzione dice "nel nostro secolo" se uno legge quella rivista e sa che è del 1989 non arriva alla stessa conclusione?

evidenzia il fatto

evidenzia a chi??? agli oppositori come te

ma ritorna alla stessa rivista del 1989 e leggiti la domanda del paragrafo 8 dove si evidenzia la parte principale del paragrafo e resterai deluso eccola

8. In che modo Dio indicò un’azione decisiva per l’espansione dell’opera missionaria?

tinyurl.com/yx7m7efm

la risposta che si doveva dare a quel paragrafo verteva solo sul racconto di Atti 13:2-4

dopo di che si passava al paragrafo 9

tralasciando il resto

se è come dici tu la domanda doveva essere più o meno così

"quando finirà l'opera di predicazione iniziata nel 1° secolo?"

che l'opera sarebbe stata completata nel XX secolo, terminata...e la scrittura di di Matteo 24:14 che dice " E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine".......
Mi sembra che qualcuno era troppo convinto sul fatto che l'opera di predicazione sarebbe terminata nel XX secolo e adesso fa un pò marcia in dietro.
D'altronde, uno dei membri del Corpo Direttivo ha criticato(stranamente) chi ha propagandato false aspettative riguardo le previsione per il futuro.

mi sa che si è incantato il disco .....e io ti ripeto l'ovvia risposta della rivista dello stesso anno

la stessa annata della sua rivista 1989 dice

* w89 1/10 p. 31 Domande dai lettori * (I cristiani del I secolo credevano che la fine di questo sistema malvagio venisse nell’arco della loro vita?)

Abbiamo validi motivi per aspettarci che questa predicazione sarà completata nel nostro tempo. Significa questo che sarà completata entro questo mese, questo anno, questo decennio, questo secolo? Nessun essere umano lo sa, poiché Gesù disse che non lo sapevano ‘nemmeno gli angeli dei cieli’. (Matteo 24:36) E non abbiamo neanche bisogno di saperlo mentre continuiamo a fare ciò che il Signore ci comanda di impegnarci a fare. La cosa più importante è che vengano compiute la volontà e l’opera di Dio, e che noi vi partecipiamo il più pienamente possibile. In questo modo riusciremo a “scampare da tutte queste cose destinate ad accadere, e a stare in piedi dinanzi al Figlio dell’uomo”. — Luca 21:36.

tinyurl.com/25mray2k

ciao

Non dovevo capire che quel paragrafo non si riferisse alla fine ...perché non l'ho mai detto!!!😄😄Leggi delle cose che non sono mai state scritte e ho notato che hai l'abitudine di farlo anche con altri.

Quindi, analizzando la domanda dei lettori che hai pubblicato, tralasciando la differenza di traduzione ( riferita esclusivamente alla lingua inglese).... , e leggendo tutte queste riviste ,si nota che sono state dette cose contraddittorie, e addirittura nella stessa annata.....

A gennaio del 1989 avete dichiarato che l'opera sarebbe stata completata nel XX secolo( Nel nostro secolo ...in lingua italiana) e a Ottobre avete usato il termine "Nel nostro tempo", dichiarando di non sapere se l'opera di predicazione sarebbe stata completata nel XX secolo.......

Lo trovo confondente e ci sono altre contraddizioni nella vostra letteratura , mi dispiace che tu mi consideri un oppositore, sto solo analizzando la vostra letteratura.

D'altronde , proprio voi, siete conosciuti per la predicazione e per esortare le persone ad analizzare le falle e le mancanze delle loro religioni di appartenenza, perché ti infastidisce se lo fanno con te...?😉😉😉

(garoma)

00martedì 5 settembre 2023 17:31

Re: Re: Re: Re:

Cristiano (55DX230903), 05/09/2023 16:42:

Non sono fuori di testa, ho letto il post di Saroj e ho aggiunto alle sue foto i cambiamenti della nuova edizione del libro di Rivelazione.

Posso chiederti qual è il fine di questa tua considerazione? Ammesso e non concesso che si siano apportate delle modifiche al testo di una pubblicazione che forse in qualche sua parte lasciava intravedere o capire qualcosa che ea prematuro, non pensi che questo sia indice di umiltà?

Gli apostoli, come ti è stato fatto notare più volte, avevano un'aspettativa non realistica rispetto al tempo della venuta del Regno eppure non leggo da nessuna parte che Gesù o altri li abbiano additati in modo negativo o dispregiativo.

Mi viene in mente l'aspettativa di una madre in merito al giorno che dovrebbe partorire, i genitori sono desti a qualsiasi segnale che lasci intendere che il parto è pronto, in alcuni casi, dei segnali spingono il papà a portare la futura mamma in ospedale perché percepisce che è pronta, ma a volte esso ritarda, anche per fatti puramente naturali, e deve riportarsela a casa, ma questo non impedisce ai genitori di rimanere desti e vigilanti, se così non fosse potrebbe rischiare la vita del nascituro non essendo desto.

Additeresti questa coppia in senso negativo?

I-gua

00martedì 5 settembre 2023 17:49

Una caratteristica che distingue i testimoni di Geova da religioni dogmatiche nella cristianità è che “modificano” progressivamente alcuni aspetti dottrinali, aggiornano periodicamente la loro letteratura, ritornano suo loro passi se necessario. Naturalmente non sitiamo parlando delle fondamenta, del corpo dottrinale di base che era mai è stato definito mano a mano che si smascheravano dogmi religiosi a confronto con ke Sacre Scritture, ma di dettagli, intendimenti, aspetti profetici, affinamenti…

.....................
ospite non tdG

Mirco

00martedì 5 settembre 2023 18:30

Re: Re:

Cristiano (55DX230903), 05/09/2023 17:25:

Non dovevo capire che quel paragrafo non si riferisse alla fine ...perché non l'ho mai detto!!!😄😄Leggi delle cose che non sono mai state scritte e ho notato che hai l'abitudine di farlo anche con altri.

Quindi, analizzando la domanda dei lettori che hai pubblicato, tralasciando la differenza di traduzione ( riferita esclusivamente alla lingua inglese).... , e leggendo tutte queste riviste ,si nota che sono state dette cose contraddittorie, e addirittura nella stessa annata.....

A gennaio del 1989 avete dichiarato che l'opera sarebbe stata completata nel XX secolo( Nel nostro secolo ...in lingua italiana) e a Ottobre avete usato il termine "Nel nostro tempo", dichiarando di non sapere se l'opera di predicazione sarebbe stata completata nel XX secolo.......

Lo trovo confondente e ci sono altre contraddizioni nella vostra letteratura , mi dispiace che tu mi consideri un oppositore, sto solo analizzando la vostra letteratura.

D'altronde , proprio voi, siete conosciuti per la predicazione e per esortare le persone ad analizzare le falle e le mancanze delle loro religioni di appartenenza, perché ti infastidisce se lo fanno con te...?😉😉😉

Anch'io mi sono contraddetto rispetto a quello che credevo pochi mesi fa..e con questo? Cosa dimostrerebbe?
Che non sono un infallibile interprete, ma sono responsabile nell avere coerenza a prescindere se ho capito giusto o sbagliato.
Da qui si vede la mia stoffa anche nel non nascondere di avere cambiato veduta.

Questo non rende falsa la bibbia né la mia persona..anzi...per il resto nessuno ha la verità in assoluto.

Quello che conta è che tu non sia sleale rispetto a quello che finoi a questo momento consideri giusto.
E non sarai giudicato x quello di errato..ma per la tua lealtà a quello che professi
Poiché se ti dimostri falso in ciò che per se stesso è errato, perchè sarebbe lo stesso anche se fosse giusto cioè non cambierebbe nemmeno se giusto.

In questo non puoi avere maturità perché più che la fede insegui l'utopia degli idoli. La conoscenza è rivelata all uomo in modo progressivo perché non si tratta di riempire un PC questo solamente iperveloce nell apprendere ma come macchina e non come coscienza per il quale le operazioni sono molto più complesse di quelle meramente informatiche, e sono queste che ti fanno essere cosciente..non derivando dalla cultura ma dal dono genetico del creatore..
Ti faccio un esempio
Io vedo un albero...e lo realizzo infallibilmente come soggetto ..é un albero..tu no, cerchi tutte le sue infinite funzioni biologiche..e tra lazzeccarci e l'errore non arrivi mai alla identificazione di che cosa sia...perche vedi più le mancanze che quello di oggettivo

Inutile dirti che qualcosa di errato di mancante o corrotto in te, te lo impedisce...fortunatamente Cristo non utilizza tali criteri per giudicare e valutare le persone .

Il tuo idolatreggiare un perfezionismo formalistico disumano non é vera perfezione..e figlio dell errore umano di chi vive la fede essenzialmente come forma. Sei figlio di quelle chiese o corrente interna che insegue nella forma quella vera perfezione morale che non ha.

Questo mio non vuol essere un giudizio, ma una semplice impressione..come da esperienza

Mi scudo x errori..ma con il cellulare.. e un disastro usando la forma x il PC l'unica che funziona

......................
ospite non tdG

(SimonLeBon)

00martedì 5 settembre 2023 19:15

Re:

Cristiano (55DX230903), 05.09.2023 16:42:

Non sono fuori di testa, ho letto il post di Saroj e ho aggiunto alle sue foto i cambiamenti della nuova edizione del libro di Rivelazione.

Mi dici che ne hai già parlato? Ho visto anche quello ma la tua risposta non mi sembra una risposta sensata:
(parole tue)
"Caro Saroj,
con "lo schiavo" anche una grandissima parte dei tdG era convinta che la fine fosse imminente.
D'altra parte ricorderai molto bene che a questi tempi si parlava di "1984" di Orwell, di "Spazio 1999" e di "2001 odissea nello spazio" come di avvenimenti posti in un futuro discretamente lontano.

Certo 1984 era il più vicino, ma Orwell stesso aveva scelto quella data per non metterla troppo lontano in modo da non sembrare inarrivabile. E arrivò. Il suo libro resta valido, anche se la data adesso appartiene al passato.

Idem per quelle che erano fantasie futuristiche, mentre oggi appartengono al... mito.

Questa modifica potrebbe essere più comprensibile.

Puoi spiegarmi quello che volevi dire, sono serio, non ho capito, forse è una mia mancanza.

Caro Cristiano,
come ho già detto, negli anni '80 il 2000 e il nuovo secolo appartenevano (in generale e non certo solo tra i tdG) a una nuova età ancora a venire, abbstanza lontana nel tempo.
Lo vedi dai titoli dei "colossal" degli anni '70 e '80.
Anche a chi scriveva le riviste dei tdG negli anni '80 la fine del secolo appariva lontana e la durata della famosa generazione del 1914, presa alla lettera, precludeva una "fine dei tempi" così lontana.
Questo era il clima di allora e chi c'era se lo ricorda.

Al contrario, quello che hai cercato di evidenziare tu, in modo goffo, è stato del tutto irrilevante nella storia dei tdG.
Praticamente nessuno, non posso escludere che qualche testa calda qua e là non lo abbia fatto, ha preso quella rivista come un riferimento ad una presunta "data della fine", come invece stai insinuando tu.

Parli di quel che non conosci, una volta di piu'.

Simon

(SimonLeBon)

00martedì 5 settembre 2023 19:19

Re: Re:

Cristiano (55DX230903), 05.09.2023 17:25:

Non dovevo capire che quel paragrafo non si riferisse alla fine ...perché non l'ho mai detto!!!😄😄Leggi delle cose che non sono mai state scritte e ho notato che hai l'abitudine di farlo anche con altri.

Quindi, analizzando la domanda dei lettori che hai pubblicato, tralasciando la differenza di traduzione ( riferita esclusivamente alla lingua inglese).... , e leggendo tutte queste riviste ,si nota che sono state dette cose contraddittorie, e addirittura nella stessa annata.....

A gennaio del 1989 avete dichiarato che l'opera sarebbe stata completata nel XX secolo( Nel nostro secolo ...in lingua italiana) e a Ottobre avete usato il termine "Nel nostro tempo", dichiarando di non sapere se l'opera di predicazione sarebbe stata completata nel XX secolo.......

Lo trovo confondente e ci sono altre contraddizioni nella vostra letteratura , mi dispiace che tu mi consideri un oppositore, sto solo analizzando la vostra letteratura.

D'altronde , proprio voi, siete conosciuti per la predicazione e per esortare le persone ad analizzare le falle e le mancanze delle loro religioni di appartenenza, perché ti infastidisce se lo fanno con te...?😉😉😉

Caro Cristiano,
vuoi fare l'esperto di religioni senza averne le capacità né, probabilmente, le qualifiche.
In più, a mio avviso, non fai altro che scopiazzare da fonti di dubbio merito, riciclando quella roba come se fossero studi o analisi di un certo livello.

Simon

Cristiano

00martedì 5 settembre 2023 19:21

Vedo che molti continuano a parlare di rivelazione progressiva(previsioni per il futuro)quando si parla del gruppo dei TdGeova o dell'atteggiamento che un cristiano dovrebbe avere per interpretare " le profezie" o messaggi di Dio.

Nella storia del gruppo dei TdGeova ci sono stati dei veri e propri ripensamenti e mi riesce difficile considerarli " raffinamenti"....

Il raffinamento di una profezia o di una credenza dovrebbe aggiungere nuovi dettagli a quello che già si crede e non cambiare totalmente quello che si credeva.

Nel corso della vostra storia avete pensato che lo Schiavo fosse prima...,:

I 144.000..... poi Russell ...poi Gesù e i 144.000 ...poi solo i 144.00...e per finire i soli membri del Corpo Direttivo....

Dal libro " Pura adorazione ristabilita" riguardo ai nuovi intendimenti sull'interpretazione del libro di Ezechiele:

L’uomo con il calamaio da segretario (Ezechiele 9:2)

L’intendimento precedente sosteneva che questa figura rappresentasse gli unti rimasti sulla terra che simbolicamente appongono un segno sulla fronte a coloro i quali entrano a far parte della “grande folla”. Ora, invece, la Watchtower ha deciso che “l’uomo con il calamaio” citato in Ezechiele è in realtà Gesù Cristo, il quale metterà il segno sui componenti della grande folla durante la “grande tribolazione”. Questo “chiarimento” è giustificato dalla Torre di guardia dicendo che solo Gesù giudicherà e quindi quella figura dell’uomo con il calamaio si riferisce a lui.

Come hanno fatto a confondersi tra gli unti e Gesù...?)

Le sorelle Oola e Ooliba (Ezechiele 23:1-4)

L’intendimento precendente sosteneva che le due sorelle prostitute Oola e Ooliba, di cui si parla in Ezechiele, simboleggiassero il cattolicesimo e il protestantesimo. A dire il vero la stessa Watchtower scrive nell’articolo che queste due figure sono usate nella Bibbia per rappresentare Samaria e Gerusalemme (capitali dei due regni, Israele e Giuda), pertanto già il vecchio intendimento risultava essere una forzatura ma, non contenti, hanno deciso che il paragone con cattolicesimo e protestantesimo era errato e che la nuova e più “corretta” interpretazione è da riferirsi a tutte le false religioni.

La Watchtower, per giustificare questo “chiarimento”, afferma:

Non c’è nessuna indicazione scritturale che Oola e Ooliba siano tipi profetici della cristianità. […] Inoltre, all’infedele popolo di Dio, raffigurato da prostitute nei capitoli 16 e 23 di Ezechiele, viene offerta una speranza di redenzione. Invece la cristianità, essendo parte di Babilonia la Grande, non ha questa speranza.

Se non c'era nessuna indicazione scritturale come hanno fatto ad arrivare alla prima conclusione?Come potete notare è l’organizzazione stessa ad ammettere che non c'erano basi scritturali per tale intendimento.

Tutto questo, vi sembra un raffinamento o un ripensamento totale????? Non vedo nessuna luce progressiva, forse mi sbaglio...., o perché forse vedo le cose da''esterno.....

Angelo Serafino53

00martedì 5 settembre 2023 19:27

Non dovevo capire che quel paragrafo non si riferisse alla fine ...perché non l'ho mai detto!!!😄😄Leggi delle cose che non sono mai state scritte e ho notato che hai l'abitudine di farlo anche con altri.

e per quale motivo l'hai citata per perdere tempo?

Quindi, analizzando la domanda dei lettori che hai pubblicato, tralasciando la differenza di traduzione ( riferita esclusivamente alla lingua inglese).... , e leggendo tutte queste riviste ,si nota che sono state dette cose contraddittorie, e addirittura nella stessa annata.....

lette da te sono contraddizioni....ma in quello studio torre di guardia si parlava d'altro, lo dimostra la domanda del paragrafo

A gennaio del 1989 avete dichiarato

Sai cosa è una dichiarazione ? sicuramente sì
per una cosa così eclatante si dedica una rivista con un grande titolo ...ma questo non c'è, nemmeno un sottotitolo, nemmeno la domanda del paragrafo interessa la questione
quindi che dichiarazione parli?

che l'opera sarebbe stata completata nel XX secolo( Nel nostro secolo ...in lingua italiana) e a Ottobre avete usato il termine "Nel nostro tempo", dichiarando di non sapere se l'opera di predicazione sarebbe stata completata nel XX secolo.......

comunque fa piacere della tua svolta di comprensione, adesso tu stesso dici correttamente che la questione riguarda dal mese di gennaio a ottobre quindi 9 mesi

e a quanto pare questo ti preoccupa

Lo trovo confondente e ci sono altre contraddizioni nella vostra letteratura ,

ti ricordo che viviamo nel 2023 , la rivista in questione è del 1989 , e che le nostre riviste non vanno lette come fosse il vangelo ,

(Giacomo 3:2) Infatti tutti sbagliamo molte volte. Se uno non sbaglia nel parlare è un uomo perfetto, capace di tenere a freno anche tutto il corpo.

E quindi non vedo il motivo, che per questo, vivi in modo confuso.

mi dispiace che tu mi consideri un oppositore, sto solo analizzando la vostra letteratura.

guarda caso tutto quello che scrivi corrisponde a siti anti TDG

D'altronde , proprio voi, siete conosciuti per la predicazione e per esortare le persone ad analizzare le falle e le mancanze delle loro religioni di appartenenza, perché ti infastidisce se lo fanno con te...?😉😉😉

la questione è diversa

non mi passa nemmeno nell'anticamera del mio cervello, per esempio a riprendere "famiglia cristiana" su una frase detta 35 anni fa

su un presunto cambiamento sulla loro rivista, mi prenderebbero solo per un fanatico cavilloso in cerca di polemiche

ciao

Salomon

00martedì 5 settembre 2023 19:41

Re:

I-gua, 05/09/2023 17:49:
Una caratteristica che distingue i testimoni di Geova da religioni dogmatiche nella cristianità è che “modificano” progressivamente alcuni aspetti dottrinali, aggiornano periodicamente la loro letteratura, ritornano suo loro passi se necessario. Naturalmente non sitiamo parlando delle fondamenta, del corpo dottrinale di base che era mai è stato definito mano a mano che si smascheravano dogmi religiosi a confronto con ke Sacre Scritture, ma di dettagli, intendimenti, aspetti profetici, affinamenti…

.....................
ospite non tdG

La durata della generazione per esempio avendo fatto cilecca si è dovuta allungare. Grazie della scoperta!

I-gua

00martedì 5 settembre 2023 19:42

errata corrige

I-gua, 05/09/2023 17:49:

Una caratteristica che distingue i testimoni di Geova da religioni dogmatiche nella cristianità è che “modificano” progressivamente alcuni aspetti dottrinali, aggiornano periodicamente la loro letteratura, ritornano suo loro passi se necessario.

Naturalmente non sitiamo parlando delle fondamenta, del corpo dottrinale di base che ormai è stato definito mano a mano che si smascheravano dogmi religiosi a confronto con le Sacre Scritture, ma di dettagli, intendimenti, aspetti profetici, affinamenti…

.....................
ospite non tdG

e se non fosse così, non gli avrei dato retta.

e invece altra gente si lamenta. Ma per voi ci sono le religioni dogmatiche, no?

questa non è dogmatica

è prossima all'approccio scientifico

solo che per ora non mi sembra che ci sia un cambiamento di paradigma, da quando si è stabilito un paradigma scritturale coerente e coeso.

—————————

Ospite non tdG

(garoma)

00martedì 5 settembre 2023 19:45

Re:

Cristiano (55DX230903), 05/09/2023 19:21:
Vedo che molti continuano a parlare di rivelazione progressiva(previsioni per il futuro)quando si parla del gruppo dei TdGeova o dell'atteggiamento che un cristiano dovrebbe avere per interpretare " le profezie" o messaggi di Dio.

Nella storia del gruppo dei TdGeova ci sono stati dei veri e propri ripensamenti e mi riesce difficile considerarli " raffinamenti"....

Il raffinamento di una profezia o di una credenza dovrebbe aggiungere nuovi dettagli a quello che già si crede e non cambiare totalmente quello che si credeva.

Nel corso della vostra storia avete pensato che lo Schiavo fosse prima...,:

I 144.000..... poi Russell ...poi Gesù e i 144.000 ...poi solo i 144.00...e per finire i soli membri del Corpo Direttivo....

Dal libro " Pura adorazione ristabilita" riguardo ai nuovi intendimenti sull'interpretazione del libro di Ezechiele:

L’uomo con il calamaio da segretario (Ezechiele 9:2)

L’intendimento precedente sosteneva che questa figura rappresentasse gli unti rimasti sulla terra che simbolicamente appongono un segno sulla fronte a coloro i quali entrano a far parte della “grande folla”. Ora, invece, la Watchtower ha deciso che “l’uomo con il calamaio” citato in Ezechiele è in realtà Gesù Cristo, il quale metterà il segno sui componenti della grande folla durante la “grande tribolazione”. Questo “chiarimento” è giustificato dalla Torre di guardia dicendo che solo Gesù giudicherà e quindi quella figura dell’uomo con il calamaio si riferisce a lui.

Come hanno fatto a confondersi tra gli unti e Gesù...?)

Le sorelle Oola e Ooliba (Ezechiele 23:1-4)

L’intendimento precendente sosteneva che le due sorelle prostitute Oola e Ooliba, di cui si parla in Ezechiele, simboleggiassero il cattolicesimo e il protestantesimo. A dire il vero la stessa Watchtower scrive nell’articolo che queste due figure sono usate nella Bibbia per rappresentare Samaria e Gerusalemme (capitali dei due regni, Israele e Giuda), pertanto già il vecchio intendimento risultava essere una forzatura ma, non contenti, hanno deciso che il paragone con cattolicesimo e protestantesimo era errato e che la nuova e più “corretta” interpretazione è da riferirsi a tutte le false religioni.

La Watchtower, per giustificare questo “chiarimento”, afferma:

Non c’è nessuna indicazione scritturale che Oola e Ooliba siano tipi profetici della cristianità. […] Inoltre, all’infedele popolo di Dio, raffigurato da prostitute nei capitoli 16 e 23 di Ezechiele, viene offerta una speranza di redenzione. Invece la cristianità, essendo parte di Babilonia la Grande, non ha questa speranza.

Se non c'era nessuna indicazione scritturale come hanno fatto ad arrivare alla prima conclusione?Come potete notare è l’organizzazione stessa ad ammettere che non c'erano basi scritturali per tale intendimento.

Tutto questo, vi sembra un raffinamento o un ripensamento totale????? Non vedo nessuna luce progressiva, forse mi sbaglio...., o perché forse vedo le cose da''esterno.....

Se vuoi te ne cito altre, quindi?

È interessante ciò che disse l’apostolo Paolo e che viene riportato in:
1 Corinti 13:9 Infatti abbiamo una conoscenza incompleta e profetizziamo in modo incompleto, 10 ma quando verrà ciò che è completo, ciò che è incompleto sarà eliminato.

1 Corinti 13:12 Adesso vediamo immagini indistinte in uno specchio di metallo, ma allora sarà faccia a faccia. Adesso ho una conoscenza incompleta, ma allora conoscerò in modo accurato, così come sono conosciuto in modo accurato.

Egli pur parlando di profezie, che non è il nostro caso, riconobbe che aveva una conoscenza incompleta e che in seguito avrebbe avuto maggiore completezza. Eppure, nessuno si è scandalizzato. Probabilmente quei cristiani non avevano uno spirito polemico come quello di qualcuno qui.

Cristiano

00martedì 5 settembre 2023 19:45

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 9/5/2023 7:19 PM:

Caro Cristiano,
vuoi fare l'esperto di religioni senza averne le capacità né, probabilmente, le qualifiche.
In più, a mio avviso, non fai altro che scopiazzare da fonti di dubbio merito, riciclando quella roba come se fossero studi o analisi di un certo livello.

Simon

Io voglio fare l'esperto di religioni? Ma leggete i vostri commenti?

Scopiazzare da fonti di dubbio merito?Sto solo postando materiale ufficiale prodotto dalla Torre di Guardia, senza violare il vostro regolamento.Cerca di calmarti altrimenti potresti perdere la concentrazione......

(SimonLeBon)

00martedì 5 settembre 2023 19:55

Re: Re: Re: Re:

Cristiano (55DX230903), 05.09.2023 19:45:

Io voglio fare l'esperto di religioni? Ma leggete i vostri commenti?

Scopiazzare da fonti di dubbio merito?Sto solo postando materiale ufficiale prodotto dalla Torre di Guardia, senza violare il vostro regolamento.Cerca di calmarti altrimenti potresti perdere la concentrazione......

I miei e i tuoi commenti li leggo, certamente.
Materiale ufficiale? Uno che si pone il problema di un americano che risiederebbe in Italia e leggerebbe le riviste magari in inglese, restandone scandalizzato... sarebbe un problema per noi tdG?

Scrivo in scioltezza, non ti preoccupare.

Simon

Cristiano

00martedì 5 settembre 2023 20:05

Non c'è verso di dialogare con voi, fuorviate continuamente quello che provano a dirvi ed estrapolate piccole parte di tutti i commenti per creare la vostra tesi.

Siete convinti di avere la giusta guida spirituale e che il Corpo Direttivo abbia la rivelazione progressiva e siete ossessionati dagli apostati e gli oppositori.Avete ragione voi, tanto comunque siamo a un passo dalla fine del sistema di cose...........tutte queste polemiche a BREVE spariranno, buona fortuna.

(SimonLeBon)

00martedì 5 settembre 2023 20:08

Re:

Cristiano (55DX230903), 05.09.2023 20:05:
Non c'è verso di dialogare con voi, fuorviate continuamente quello che provano a dirvi ed estrapolate piccole parte di tutti i commenti per creare la vostra tesi.

Siete convinti di avere la giusta guida spirituale e che il Corpo Direttivo abbia la rivelazione progressiva e siete ossessionati dagli apostati e gli oppositori.Avete ragione voi, tanto comunque siamo a un passo dalla fine del sistema di cose...........tutte queste polemiche a BREVE spariranno, buona fortuna.

Grazie Cristiano, sei sempre molto cristiano, soprattutto con i tdG, non puoi fare a meno di apprezzarli in pubblico!

Simon

Cristiano

00martedì 5 settembre 2023 20:18

Re: Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 9/5/2023 7:55 PM:

I miei e i tuoi commenti li leggo, certamente.
Materiale ufficiale? Uno che si pone il problema di un americano che risiederebbe in Italia e leggerebbe le riviste magari in inglese, restandone scandalizzato... sarebbe un problema per noi tdG?

Scrivo in scioltezza, non ti preoccupare.

Simon

Perché in Italia solo gli americani che risiedono in Italia capiscono l'inglese? Non c'è nessun italiano che capisce l'inglese???😃😃😃😃

La tua visione delle cose e del mondo è limitata all'Italia e a questo forum..., un pò triste direi.....

Pensa a tutti gli americani in America e a tutti i britannici in Inghilterra e tutti quelli che nel mondo capiscono l'inglese ,che hanno letto quella rivista e tante altre........e hanno riscontrato delle contraddizioni ...

Non ti rendi conto di quello che dici e mi dispiace.

Mirco

00martedì 5 settembre 2023 21:35

Re:

Cristiano (55DX230903), 05/09/2023 19:21:
Vedo che molti continuano a parlare di rivelazione progressiva(previsioni per il futuro)quando si parla del gruppo dei TdGeova o dell'atteggiamento che un cristiano dovrebbe avere per interpretare " le profezie" o messaggi di Dio.

Nella storia del gruppo dei TdGeova ci sono stati dei veri e propri ripensamenti e mi riesce difficile considerarli " raffinamenti"....

Il raffinamento di una profezia o di una credenza dovrebbe aggiungere nuovi dettagli a quello che già si crede e non cambiare totalmente quello che si credeva.

Nel corso della vostra storia avete pensato che lo Schiavo fosse prima...,:

I 144.000..... poi Russell ...poi Gesù e i 144.000 ...poi solo i 144.00...e per finire i soli membri del Corpo Direttivo....

Dal libro " Pura adorazione ristabilita" riguardo ai nuovi intendimenti sull'interpretazione del libro di Ezechiele:

L’uomo con il calamaio da segretario (Ezechiele 9:2)

L’intendimento precedente sosteneva che questa figura rappresentasse gli unti rimasti sulla terra che simbolicamente appongono un segno sulla fronte a coloro i quali entrano a far parte della “grande folla”. Ora, invece, la Watchtower ha deciso che “l’uomo con il calamaio” citato in Ezechiele è in realtà Gesù Cristo, il quale metterà il segno sui componenti della grande folla durante la “grande tribolazione”. Questo “chiarimento” è giustificato dalla Torre di guardia dicendo che solo Gesù giudicherà e quindi quella figura dell’uomo con il calamaio si riferisce a lui.

Come hanno fatto a confondersi tra gli unti e Gesù...?)

Le sorelle Oola e Ooliba (Ezechiele 23:1-4)

L’intendimento precendente sosteneva che le due sorelle prostitute Oola e Ooliba, di cui si parla in Ezechiele, simboleggiassero il cattolicesimo e il protestantesimo. A dire il vero la stessa Watchtower scrive nell’articolo che queste due figure sono usate nella Bibbia per rappresentare Samaria e Gerusalemme (capitali dei due regni, Israele e Giuda), pertanto già il vecchio intendimento risultava essere una forzatura ma, non contenti, hanno deciso che il paragone con cattolicesimo e protestantesimo era errato e che la nuova e più “corretta” interpretazione è da riferirsi a tutte le false religioni.

La Watchtower, per giustificare questo “chiarimento”, afferma:

Non c’è nessuna indicazione scritturale che Oola e Ooliba siano tipi profetici della cristianità. […] Inoltre, all’infedele popolo di Dio, raffigurato da prostitute nei capitoli 16 e 23 di Ezechiele, viene offerta una speranza di redenzione. Invece la cristianità, essendo parte di Babilonia la Grande, non ha questa speranza.

Se non c'era nessuna indicazione scritturale come hanno fatto ad arrivare alla prima conclusione?Come potete notare è l’organizzazione stessa ad ammettere che non c'erano basi scritturali per tale intendimento.

Tutto questo, vi sembra un raffinamento o un ripensamento totale????? Non vedo nessuna luce progressiva, forse mi sbaglio...., o perché forse vedo le cose da''esterno.....

Con questi criteri non ti rendi idoneo per stare con nessuna chiesa né gruppo religiosi. Te ne manca la maturità e lumilta.

Quelli come te sono pericolosi all interno di un gruppo perché sono fondamentalisti del pensiero unico e dell infallibilitá . Quando poi gli si rompe l'idolo la bambola b nelle mani continuano con questi criteri idolatrici e disumani , a criticare ogni gruppo e religione accusandoli della mancanza di infallibilitá come tua guerra personale volendo screditare tout acourt per sentirti in pace con te stesso.

Secondo me sei qui solo per le tue questioni di rivalsa contro chi ti ha fatto credere o ti avrebbe fatto pensare di essere infallibile e incorruttibile a 360 gradi. In ogni caso Cristo mostra profetizza un regno imperfetto fallibile e in parte corruttibile. Ma non sei persona che ha fede nelle sue parole e ti ripeti il rosario scrivendo piu che altro a te stesso per sfogare rancore e/o delusione x il tuo idolo mancato.

Ti ho già dedicato abbastanza tempo..ai tuoi pretestuosi argomenti.
Non mi interessa l'indirizzo che proponi. perché non ci trovo fede ed é corrotto.

Statti bene, anche se x me stai sprecando la tua esistenza per assecondare il tuo rammarico...nell ambito del quale ion ci vedo affatto Cristo ma altro..tu come dio di te stesso.

Bye .

snorkeler

00martedì 5 settembre 2023 21:36

Re:

Cristiano (55DX230903), 05/09/2023 19:21:
Vedo che molti continuano a parlare di rivelazione progressiva(previsioni per il futuro)quando si parla del gruppo dei TdGeova o dell'atteggiamento che un cristiano dovrebbe avere per interpretare " le profezie" o messaggi di Dio.

Nella storia del gruppo dei TdGeova ci sono stati dei veri e propri ripensamenti e mi riesce difficile considerarli " raffinamenti"....

Il raffinamento di una profezia o di una credenza dovrebbe aggiungere nuovi dettagli a quello che già si crede e non cambiare totalmente quello che si credeva.

Tutto questo, vi sembra un raffinamento o un ripensamento totale????? Non vedo nessuna luce progressiva, forse mi sbaglio...., o perché forse vedo le cose da''esterno.....

E il fatto che la congregazione cristiana del I secolo prima pensava che si dovessero salvare solo gli ebrei e poi invece aprirono le porte ai gentili come lo definisci? E il fatto che prima pensassero che fosse obbligatoria la circoncisione e poi invece no? Sono raffinamenti, modifiche o cosa?

Chiamali come vuoi ma costituiscono un modello di cosa significa farsi guidare dallo spirito santo e dallo spirito di osservazione, esattamente ciò che fanno quelli che ci guidano oggi.

Angelo Serafino53

00martedì 5 settembre 2023 22:04

Re: Re:

E il fatto che la congregazione cristiana del I secolo prima pensava che si dovessero salvare solo gli ebrei e poi invece aprirono le porte ai gentili come lo definisci? E il fatto che prima pensassero che fosse obbligatoria la circoncisione e poi invece no? Sono raffinamenti, modifiche o cosa?

altre cose ...diverse dalla nostra discussione

Chiamali come vuoi ma costituiscono un modello di cosa significa farsi guidare dallo spirito santo e dallo spirito di osservazione, esattamente ciò che fanno quelli che ci guidano oggi

chi ha scritto quella rivista non si è reso conto che mancavano pochi anni alla fine del secolo ..

tutto qui

ciao

(SimonLeBon)

00martedì 5 settembre 2023 22:09

Re:

Cristiano (55DX230903), 05.09.2023 20:18:

Perché in Italia solo gli americani che risiedono in Italia capiscono l'inglese? Non c'è nessun italiano che capisce l'inglese???😃😃😃😃

La tua visione delle cose e del mondo è limitata all'Italia e a questo forum..., un pò triste direi.....

Pensa a tutti gli americani in America e a tutti i britannici in Inghilterra e tutti quelli che nel mondo capiscono l'inglese ,che hanno letto quella rivista e tante altre........e hanno riscontrato delle contraddizioni ...

Non ti rendi conto di quello che dici e mi dispiace.

Caro amico,
se davvero ti fai questi problemi, perché vieni da noi a parlare degli americani in America e dei britannici in Inghilterra?
Dovresti andare da loro e discutere con loro delle loro pubblicazioni.
Ma qualcosa mi dice che tu andresti da loro a discutere delle riviste scritte in francese... [SM=g7405]

Simon

Cristiano

00mercoledì 6 settembre 2023 07:16

Comunque, a prescindere dalle polemiche e le divergenze di opinioni, ringrazio Giandujotta che mi ha aiutato nell'usare il forum e che ha permesso la mia registrazione, e agli amministratori che mi hanno concesso il libero arbitrio di commentare in modo critico.

I-gua

00mercoledì 6 settembre 2023 07:44

Mentre lo stolto lo vuole ignorare ed il savio non lo può negare, resta il fatto che l’avvento di Harmaghedon (che precede l’arrivo del Regno di Dio) è relativo è secondario rispetto alla data della nostra morte, perché questa è la fine effettiva del sistema di cose per ognuno di noi.
Perciò non abbiamo che la nostra breve esistenza, in qualsiasi epoca, nel primo od ultimo secolo, per renderci conto della situazione, conoscere il Vero Dio e prendere posizione per il Regno accettando Gesù quale promesso Messia. Il tempo è questo: la nostra breve esistenza nel presente sistema di cose.
[SM=g1871112]

.............................
ospite non tdG

Cesare

00mercoledì 6 settembre 2023 09:40

Ricordiamoci anche lo studio di qualche settimana fa, non trattiamo le profezie con disprezzo pensando che il regno in terra verrà molto in là con il tempo e non durante la nostra vita. È un comando di Gesù quello di essere vigili e zelanti nel servire gli interessi del Signore finché egli arrivi.

Miricordo

00mercoledì 6 settembre 2023 10:23

Ho letto della diffidenza circa i volumi rilegati.
Ma quei volumi venivano stampati l'anno seguente della data di copertina
Quindi il volume rilegato del 1989 è la ristampa delle riviste di quell'anno e rilegate nel 1990
E così per tutti gli anni. Quindi che modifiche ci potevano mai essere?

MIrco

00mercoledì 6 settembre 2023 11:28

Re:

Cesare (SxmV230405), 06/09/2023 09:40:
Ricordiamoci anche lo studio di qualche settimana fa, non trattiamo le profezie con disprezzo pensando che il regno in terra verrà molto in là con il tempo e non durante la nostra vita. È un comando di Gesù quello di essere vigili e zelanti nel servire gli interessi del Signore finché egli arrivi.

sinceramente poco mi interessa, certo sarebbe fantastico se giungesse durante la nostra vita, ma non è determinante ai fini della mia fede

Amo scrutare le profezie , perchè costitituiscono come ulteriore conferma della parola di Dio insieme a tutto il resto

LLuca 12: 42 Il Signore rispose: «Chi è dunque l'amministratore fedele e prudente che il padrone costituirà sui suoi domestici per dar loro a suo tempo la loro porzione di viveri? 43 Beato quel servo che il padrone, al suo arrivo, troverà intento a far così. 44 In verità vi dico che lo costituirà su tutti i suoi beni.

Vuol dire questo essere vigilante, e riguarda più il padrone di casa o amministratore , in vista del suo ritorno facendo rimanere desto lo spirito del vero credente perchè possa essere accolto nel regno di Dio.

Chi trascura questo dimostra di non amare il gregge del signore

Ma se lo trascura e peggio ancora li fa inciampare....cosa dualisticamente presente in ogni chiesa; ................. A chi molto è stato dato, molto sarà richiesto; e a chi molto è stato affidato, tanto più si richiederà.

Chi trascura il gregge , la sua integrità spirituale e morale, è come se credesse che il Signore ritardi , non trovando prove del malfatto.. durante l'attesa; attesa che non nega come fede , ma nella pratica si.

...................................
ospite non tdG

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