Servire Dio

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

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Flavio

00giovedì 29 febbraio 2024 12:26

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 29/02/2024 08:18:

Caro Garoma,
tutto esatto e strettamente biblico: l'Apocalisse è scritta in ambiente Giudeo-Cristiano e come tale non ha mai voluto sostenere una qualunque forma di "adorazione" nè di "venerazione" nei confronti dell'Agnello.

Putroppo ci sono lettori alle prime armi che, come l'Enzo, non conoscono neanche le basi minime della storia biblica e nel frattempo sono convinti adoratori della figura extra biblica di "Dio il figlio", che mettono il loro dogma prima della Bibbia e prima della storia.

Qui poi basterebbe leggere quello che è scritto.

Simon

E come la pensavano i giudeo-cristiani?

Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 12:33

Bene,
vediamo cosa ne pensa l'apostolo Paolo, che parla di adorazione (nelle varie declinazioni del greco latreian / latreuō / latreuein) dopo che Cristo è stato glorificato in cielo.

Romani 12:1 "Vi esorto dunque, fratelli, per la misericordia di Dio, a presentare i vostri corpi in sacrificio vivente, santo, gradito
tō Theō --> a Dio
questo è il vostro
logikēn latreian --> culto spirituale"

A chi va rivolto il 'culto'? A Dio, non a Gesù.

2 Timoteo 1:3 "Sono grato a Dio,
ō --> al quale [Dio]
latreuō --> rendo sacro servizio
come i miei antenati..."

A chi rendevano 'sacro servizio' Paolo e i suoi antenati? A Dio, non a Gesù

Ebrei 9:14 "...quanto più il sangue di Cristo, che mediante lo Spirito eterno ha offerto sé stesso puro di ogni colpa a Dio, purificherà la vostra coscienza dalle opere morte
latreuein --> per servire
zōnti Theō --> il Dio vivente?"

Dopo Cristo è stato glorificato per aver offerto sé stesso a Dio, chi deve essere 'servito'? Il Dio vivente, non Gesù

Devo continuare o capisci da solo che i cristiani continuavano ad adorare Dio /servire Dio /rendere culto a Dio e non al Gesù glorificato?
Ma vuoi capire che le cose sono cambiate dopo che Gesù si è seduto all destra del Padre.

Secondo la tua logica che continua a citare brani precedenti ad Apocalisse i ventiquattro anziani peccano adorando Colui che siede sul Trono E l' Agnello.

Prima che Gesù prendesse il Libro come veniva adorato Dio?

Leggiamolo nella Bibbia

AP 4:9 Ogni volta che queste creature viventi rendono gloria, onore e grazie a colui che siede sul trono, e che vive nei secoli dei secoli, 10 i ventiquattro anziani si prostrano davanti a colui che siede sul trono e adorano colui che vive nei secoli dei secoli, e gettano le loro corone davanti al trono, dicendo: 11 «Tu sei degno, o Signore e Dio nostro, di ricevere la gloria, l'onore e la potenza

Adesso vediamo le 4 creature e i 24 anziani come aderavano Gesù DOPO aver preso il libro

AP 5:11 E vidi, e udii la voce di molti angeli intorno al trono, alle creature viventi e agli anziani; e il loro numero era di miriadi di miriadi e di migliaia di migliaia. 12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».

Ecco come veniva adorato Gesù.

Adesso dimmi qual'è la differenza tra l' adorazione a Dio e l' adorazione a Gesù.

E non ricominciare con i passi precedenti a quando Gesù apre il libro, non li puoi usare più perché le cose sono nuove ed è la Bibbia che lo dice.

Apocalisse 21:5
E colui che siede sul trono disse: «Ecco, io faccio nuove tutte le cose». Poi mi disse: «Scrivi, perché queste parole sono fedeli e veritiere», e aggiunse:

Pace

discepolo anziano

00giovedì 29 febbraio 2024 12:42

Non è contemplato nell'insegnamento apostolico, il vostro approccio alle scritture.
La scrittura di Matteo o luca non annulla quella di Apocalisse 5, 13-14, poichè entrambe parole del Santo.
Esse vanno osservate e applicate alla adorazione;
vanno osservate ed applicate nel sacro servizio.
Il Padre ed il Cristo suo figlio dai cristiani vanno serviti, onorati, e in questo l'onore che tutte le creature rivolgono in Apocalisse 5, ecco che è contemplata l'adorazione dovuta al Padre ed il Cristo suo figlio.
a Colui che siede sul trono e all'Agnello.
Il verso 14 offre adorazione senza alcuna distinzione; non vi è margine alcuno di errore:

Questa applicazione è soprattutto fare la volontà di Dio.

(SimonLeBon)

00giovedì 29 febbraio 2024 13:26

Re:

Flavio, 29.02.2024 12:26:

E come la pensavano i giudeo-cristiani?

Per i Giudeo-Cristiani la monolatria era rigida e collegata alla dichiarazione di Dt 6,4 ripresa precisamente da Gesù come rabbi, si veda Mc 12,28-29
Non esiste neanche per sbaglio l'idea di adorare alcun altro se non il padre, tantomeno un figlio di Dio.

Simon

M71

00giovedì 29 febbraio 2024 13:33

Enzo:
Secondo la tua logica che continua a citare brani precedenti ad Apocalisse i ventiquattro anziani peccano adorando Colui che siede sul Trono E l' Agnello.

Enzo,
hai scritto che Gesù umano non è stato adorato, ma quello glorificato si.

Ti rendi conto vero che i “testi precedenti ad Apocalisse” che ho citato sono relativi al Gesù glorificato in cielo, oppure nemmeno quello?

È che Ap 7 è nel dominio del Gesù glorificato eppure non è adorato, si o no ?

Hai capito la differenza nell’uso dei termini greci, o no?

Flavio

00giovedì 29 febbraio 2024 13:40

Re: Re:

(SimonLeBon), 29/02/2024 13:26:

Per i Giudeo-Cristiani la monolatria era rigida e collegata alla dichiarazione di Dt 6,4 ripresa precisamente da Gesù come rabbi, si veda Mc 12,28-29
Non esiste neanche per sbaglio l'idea di adorare alcun altro se non il padre, tantomeno un figlio di Dio.

Simon

Mi descrivi i giudei. Il Deuteronomio è ebraico
Io ti ho chiesto i giudeo-cristiani

(SimonLeBon)

00giovedì 29 febbraio 2024 13:54

Re:

discepolo anziano, 29.02.2024 12:42:
Non è contemplato nell'insegnamento apostolico, il vostro approccio alle scritture.
La scrittura di Matteo o luca non annulla quella di Apocalisse 5, 13-14, poichè entrambe parole del Santo.
Esse vanno osservate e applicate alla adorazione;
vanno osservate ed applicate nel sacro servizio.
Il Padre ed il Cristo suo figlio dai cristiani vanno serviti, onorati, e in questo l'onore che tutte le creature rivolgono in Apocalisse 5, ecco che è contemplata l'adorazione dovuta al Padre ed il Cristo suo figlio.
a Colui che siede sul trono e all'Agnello.
Il verso 14 offre adorazione senza alcuna distinzione; non vi è margine alcuno di errore:

Questa applicazione è soprattutto fare la volontà di Dio.

Caro "discepolo",
come ho scritto poco sopra, il Giudeo-Cristianesimo non contemplava quella che qualcuno ha definito "binità" (Hurtado), salvo poi cambiare la definizione in "diade", per via della pesantezza delle critiche ricevute.
Non è mai esistita alcuna binità nel primo sec.

Simon

Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 13:59

Enzo,
hai scritto che Gesù umano non è stato adorato, ma quello glorificato si.

Ti rendi conto vero che i “testi precedenti ad Apocalisse” che ho citato sono relativi al Gesù glorificato in cielo, oppure nemmeno quello?

È che Ap 7 è nel dominio del Gesù glorificato eppure non è adorato, si o no ?

Hai capito la differenza nell’uso dei termini greci, o no?

Hai capito cos' è l' Apocalisse?
È la rivelazione che Dio ha dato a Gesù che ha mandato il Suo Angelo a Giovanni

AP 1:1 Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli diede per mostrare ai suoi servi le cose che devono avvenire tra breve, e che egli ha fatto conoscere mandando il suo angelo al suo servo Giovanni. 2 Egli ha attestato come parola di Dio e testimonianza di Gesù Cristo tutto ciò che ha visto.
3 Beato chi legge e beati quelli che ascoltano le parole di questa profezia e fanno tesoro delle cose che vi sono scritte

DIO DIEDE questa rivelazione per le cose che dovevano avvenire.

Capisci la coggiugazione del verbo?

Avvenire e non avvenute ai tempi di Paolo.

E non dimenticare che Dio ha dato direttamente a Gesù quello che è scritto in AP 4 e 5.

Ti senti ancora il diritto a disubbidire a ciò che è stato attestato dalla Parola di Dio?

Pace

(SimonLeBon)

00giovedì 29 febbraio 2024 14:25

Re: Re: Re:

Flavio, 29.02.2024 13:40:

Mi descrivi i giudei. Il Deuteronomio è ebraico
Io ti ho chiesto i giudeo-cristiani

Beh, Flavio, siamo all'ABC.
Se non conosci nulla, puoi leggerti Bocaccini sul "Giudaismo del secondo tempio".

Simon

Angelo Serafino53

00giovedì 29 febbraio 2024 15:19

Re:

Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 13:59:

Enzo,
hai scritto che Gesù umano non è stato adorato, ma quello glorificato si.

Ti rendi conto vero che i “testi precedenti ad Apocalisse” che ho citato sono relativi al Gesù glorificato in cielo, oppure nemmeno quello?

È che Ap 7 è nel dominio del Gesù glorificato eppure non è adorato, si o no ?

Hai capito la differenza nell’uso dei termini greci, o no?

Hai capito cos' è l' Apocalisse?
È la rivelazione che Dio ha dato a Gesù che ha mandato il Suo Angelo a Giovanni

AP 1:1 Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli diede per mostrare ai suoi servi le cose che devono avvenire tra breve, e che egli ha fatto conoscere mandando il suo angelo al suo servo Giovanni. 2 Egli ha attestato come parola di Dio e testimonianza di Gesù Cristo tutto ciò che ha visto.
3 Beato chi legge e beati quelli che ascoltano le parole di questa profezia e fanno tesoro delle cose che vi sono scritte

DIO DIEDE questa rivelazione per le cose che dovevano avvenire.

Capisci la coggiugazione del verbo?

Avvenire e non avvenute ai tempi di Paolo.

E non dimenticare che Dio ha dato direttamente a Gesù quello che è scritto in AP 4 e 5.

Ti senti ancora il diritto a disubbidire a ciò che è stato attestato dalla Parola di Dio?

Pace

Enzo

ti sei attaccato così tanto a un unico versetto che nemmanco io ho capito cosa vuoi dire

(Rivelazione 19:10) 10 Allora mi gettai ai suoi piedi per adorarlo, ma lui mi disse: “Sta’ attento! Non farlo! Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù. Adora Dio! Infatti ciò che ispira la profezia è la testimonianza riguardo a Gesù”.

(Rivelazione 22:9) ...! Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli, i profeti, e come quelli che osservano le parole di questo rotolo. Adora Dio!”

come mai gli angeli la vedono come noi e non come te?

M71

00giovedì 29 febbraio 2024 15:30

Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 13:59:

Ti senti ancora il diritto a disubbidire a ciò che è stato attestato dalla Parola di Dio?

Pace

ENZO,
Se vuoi continuare a parlare di adorazione, lo facciamo nel thread specifico che è stato aperto:

- -> QUESTO < - -

Buona serata.

Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 16:22

Re: Re:

Angelo Serafino53, 29/02/2024 15:19:

Enzo

ti sei attaccato così tanto a un unico versetto che nemmanco io ho capito cosa vuoi dire

(Rivelazione 19:10) 10 Allora mi gettai ai suoi piedi per adorarlo, ma lui mi disse: “Sta’ attento! Non farlo! Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù. Adora Dio! Infatti ciò che ispira la profezia è la testimonianza riguardo a Gesù”.

(Rivelazione 22:9) ...! Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli, i profeti, e come quelli che osservano le parole di questo rotolo. Adora Dio!”

come mai gli angeli la vedono come noi e non come te?

Penso che l' ostinazione nel negare non ti fa' comprendere il significato dei versi che citi.

Come mai gli angeli adora Gesù?

AP 5:11 E vidi, e udii la voce di molti angeli intorno al trono, alle creature viventi e agli anziani; e il loro numero era di miriadi di miriadi e di migliaia di migliaia. 12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».

Erano migliaia di migliaia di angeli che adoravano l'Agnello.

Dici che l' angelo non accetta l' adorazione di Giovanni.

È giustissimo poiché gli angeli adorano Colui che è sul Trono e l' Agnello e non devono ricevere adorazione.

L'angelo dice di essere un servo e in effetti in quella missione è servo di Gesù Cristo perché è Gesù che manda l'angelo.

In base alla stessa logica perché Gesù invece di ricevere e accettare l' adorazione sia da solo che insieme al Padre non dice che bisogna adorare solo il Padre?

Dio Padre era presente e allora perché ha lasciato che tutte le creature, gli anziani e le 4 creature adorassero Dio e Gesù?

Chi sei tu da opporti alla volontà di Dio?

Se vuoi chiamarti credente cerca di rispettare la Bibbia e non di contestarla.

Pace

Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 16:41

71 diciamo giustamente ci invita a tornare all' argomento.
Chi bisogna servire?

Ho sempre sostenuto che la Bibbia ci insegna a servire Dio e Gesù.

Vogliamo leggere dove è scritto che bisogna servire anche Gesù?
Si, mi limiterò solo a Gesù perché sul servire Dio siamo d' accordo che bisogna farlo.

Geremia 30:9 ma quelli d'Israele serviranno il SIGNORE, il loro Dio,
e Davide loro re, che io susciterò loro.

Anche nel VT la parola ci avvisa che nel futuro bisognerà servire Dio e il Davide che Dio susciterà, cioè Gesù.

Ma vediamo cosa dice Gesù stesso se vi fidate delle parola del Signore Gesù.

Giovanni 12:26
Se uno mi serve, mi segua; e là dove sono io sarà anche il mio servitore; se uno mi serve, il Padre l'onorerà.

Se serviamo Gesù dobbiamo seguirlo, cioè andare da Lui

Romani 14:18
Poiché chi serve Cristo in questo, è gradito a Dio e approvato dagli uomini.

Vuoi essere gradito a Geova?
Servi Cristo

Romani 1:1
Paolo, servo di Cristo Gesù, chiamato a essere apostolo, messo a parte per il vangelo di Dio,

Galati 1:10
Vado forse cercando il favore degli uomini, o quello di Dio? Oppure cerco di piacere agli uomini? Se cercassi ancora di piacere agli uomini, non sarei servo di Cristo.

Colossesi 4:12
Vi saluta Epafra, che è dei vostri ed è servo di Cristo Gesù.

Giacomo 1:1
Giacomo, servo di Dio e del Signore Gesù

2Pietro 1:1
Simon Pietro, servo e apostolo di Gesù Cristo

Giuda 1
Giuda, servo di Gesù Cristo

Come puoi leggere Paolo, Pietro, Giacomo, Giuda servivano Gesù, e noi?

Apocalisse 1:1
Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli diede per mostrare ai suoi servi

Qui è Gesù Cristo che dichiara di avere dei servi che ovviamente lo servono.
E noi siamo servo di Cristo?

Concludo ricordandovi che bisogna servire Dio e Gesù

Pace

M71

00giovedì 29 febbraio 2024 16:50

Enzo:
Concludo ricordandovi che bisogna servire Dio e Gesù

Su questo non ci sono dubbi.
Basta non confondere "servizio" con "adorazione" , tema del nuovo thread.

Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 17:07

M71, 29/02/2024 16:50:
Enzo:
Concludo ricordandovi che bisogna servire Dio e Gesù

Su questo non ci sono dubbi.
Basta non confondere "servizio" con "adorazione" , tema del nuovo thread.

Servire Dio e Gesù significa "sacro servizio" ovviamente.

Poiché il servire fisico lo si fa' anche ai re e padroni umani.

Pace

P.S. mi mandi il link del nuovo argomento

M71

00giovedì 29 febbraio 2024 17:16

Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 17:07:
Servire Dio e Gesù significa "sacro servizio" ovviamente.

Poiché il servire fisico lo si fa' anche ai re e padroni umani.

Pace

P.S. mi mandi il link del nuovo argomento

Eh no!
"sacro servizio" è latrèuo, un atto cultuale.
Il "servizio" è ben altro.

Ecco il link:

testimonidigeova.freeforumzone.com/mobile/d/11866314/ADORAZIONE-a-chi-spetta-/discussione.as...

Puoi mettere la tua risposta nella nuova discussione e continuiamo là.

Angelo Serafino53

00giovedì 29 febbraio 2024 18:07

Re:

Geremia 30:9 ma quelli d'Israele serviranno il SIGNORE, il loro Dio,
e Davide loro re, che io susciterò loro.

Enzo

Tu metti le scritture un pò a casaccio

in Geremia 30:9 tradotto dalla settanta greca c'è la parola greca εργώνται

viene usata 4 volte isaia 5:10 Geremia 30:8 ,9 Ezechiele 48:19

Geremia 30:8 ,9 per 2 volte viene tradotto "lavoro" "work"o cosa del genere , ma non è la parole "λατρείαν" che significa "sacro servizio"

la "λατρείαν" latreià va resa solo a Geova stando alle stesse parole di Cristo

(Matteo 4:10) 10 Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”.λατρεύσεις

continuerai a usarla ancora senza capire ?

ciao

(garoma)

00giovedì 29 febbraio 2024 18:23

Re:

discepolo anziano, 29/02/2024 12:42:
Non è contemplato nell'insegnamento apostolico, il vostro approccio alle scritture.
La scrittura di Matteo o luca non annulla quella di Apocalisse 5, 13-14, poichè entrambe parole del Santo.
Esse vanno osservate e applicate alla adorazione;
vanno osservate ed applicate nel sacro servizio.

Scusami ma non mi sembra che qualcuno abbia detto che Luca annulla Apocalisse, anzi qualcuno dice il contrario che Apocalisse annulla Luca. Noi abbiamo e diciamo che mentre in Luca Gesù disse chiaramente che andava adorato il Padre, l'Iddio o Geova, come vuoi tu, In Apocalisse non viene detto che oltre all'onore, alla gloria e alla lode, non vi è traccia alcuna che indichi che a Cristo vada reso adorazione.

Il Padre ed il Cristo suo figlio dai cristiani vanno serviti, onorati, e in questo l'onore che tutte le creature rivolgono in Apocalisse 5, ecco che è contemplata l'adorazione dovuta al Padre ed il Cristo suo figlio.
a Colui che siede sul trono e all'Agnello.
Il verso 14 offre adorazione senza alcuna distinzione; non vi è margine alcuno di errore:

Ed è questo passaggio che non vi riesce di comprendere, al verso 13 si dice "colui che siede sul trono" e all'Agnello, quindi, non vediamo l'Agnello sul trono ne la frase lo indica altrimenti ci sarebbe scritto "e a coloro che siedono sul trono".

Fin qui ti è chiaro la differenza tra singolare e plurale?

Al verso 14 si dice che le persone anziane si inginocchiarono e adorarono, e qui lo devi mettere in relazione col soggetto identificato al versetto 13, chi era sul trono? Non Dio e Gesù ma solo Dio.

Questa applicazione è soprattutto fare la volontà di Dio.

Nessuno nega che dobbiamo fare la volontà di Dio, ma non è volontà di Dio che si renda adorazione a Gesù.

Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 18:44

Re: Re:

Angelo Serafino53, 29/02/2024 18:07:

Geremia 30:9 ma quelli d'Israele serviranno il SIGNORE, il loro Dio,
e Davide loro re, che io susciterò loro.

Enzo

Tu metti le scritture un pò a casaccio

in Geremia 30:9 tradotto dalla settanta greca c'è la parola greca εργώνται

viene usata 4 volte isaia 5:10 Geremia 30:8 ,9 Ezechiele 48:19

Geremia 30:8 ,9 per 2 volte viene tradotto "lavoro" "work"o cosa del genere , ma non è la parole "λατρείαν" che significa "sacro servizio"

la "λατρείαν" latreià va resa solo a Geova stando alle stesse parole di Cristo

(Matteo 4:10) 10 Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”.λατρεύσεις

continuerai a usarla ancora senza capire ?

ciao

Io penso la stessa cosa che sei tu a non capire.

Gesù ha detto, chi mi serve mi segua e non chi mi serva mi prepari la cena oppure vada ad arare i campi

Dobbiamo seguire Cristo se siamo suoi servi ma seguire Cristo significa rendergli il sacro servizio perché Cristo ha la stessa deità del Padre.

Io lo sono tu fai come vuoi

Pace

M71

00giovedì 29 febbraio 2024 18:55

Enzo :
Dobbiamo seguire Cristo se siamo suoi servi ma seguire Cristo significa rendergli il sacro servizio perché Cristo ha la stessa deità del Padre.

No Enzo, seguire Gesù non significa affatto rendergli sacro servizio.

Te l'ho spiegato in dettaglio nel link alla discussione creata apposta.

Per favore, continuiamo a parlarne di là non qua.

Angelo Serafino53

00giovedì 29 febbraio 2024 19:17

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 18:44:
Io penso la stessa cosa che sei tu a non capire.

Gesù ha detto, chi mi serve mi segua e non chi mi serva mi prepari la cena oppure vada ad arare i campi

Dobbiamo seguire Cristo se siamo suoi servi ma seguire Cristo significa rendergli il sacro servizio perché Cristo ha la stessa deità del Padre.

Io lo sono tu fai come vuoi

Pace

Enzo

un vero peccato su Geremia 30:9, un'altra scrittura usata male perchè non capita,

ci stavo pensando, nel nuovo testamento, si dice (Matteo 4:9, 10)  Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”

naturalmente abbiamo capito che secondo te ,Gesù si è ancora una volta sbagliato...perche non collima con la tua dottrina vabbe siamo abituati.

ma la cosa curiosa è la tua fantasia

hai tentato Geremia 30:9 cioè hai capito che nel nuovo testamento manca latreuo a Gesù

e secondo te la dovevi trovare in uno scritto di 600 anni prima della venuta di Cristo,

vabbè pensila come vuoi l'importante è che non la citi più con il significato di latreuo

ciao

(SimonLeBon)

00giovedì 29 febbraio 2024 22:48

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 29.02.2024 18:44:
Io penso la stessa cosa che sei tu a non capire.

Gesù ha detto, chi mi serve mi segua e non chi mi serva mi prepari la cena oppure vada ad arare i campi

Dobbiamo seguire Cristo se siamo suoi servi ma seguire Cristo significa rendergli il sacro servizio perché Cristo ha la stessa deità del Padre.

Io lo sono tu fai come vuoi

Pace

Caro Enzo,
nè Gesù, nè Paolo, nè nessuno scrittore biblico ha mai chiesto il "sacro servizio" per Gesù.
Com'è che arrivi tu e te lo inventi?

Ovvio che puoi fare quello che vuoi, ma in quel modo commetti idolatria, non è cristianesimo.

Simon

Enzo

00venerdì 1 marzo 2024 07:09

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 29/02/2024 22:48:

Caro Enzo,
nè Gesù, nè Paolo, nè nessuno scrittore biblico ha mai chiesto il "sacro servizio" per Gesù.
Com'è che arrivi tu e te lo inventi?

Ovvio che puoi fare quello che vuoi, ma in quel modo commetti idolatria, non è cristianesimo.

Simon

Quando Gesù parla di servirlo cosa sta' chiedendo agli apostoli di preparargli la cena oppure di arare i suoi campi?

Non capisci che il servizio che dobbiamo a Gesù è spirituale?

Se è Spirituale è sacro.

Inoltre cosa intendi per "sacro servizio"?

Giovanni 12:26
Se uno mi serve, mi segua; e là dove sono io sarà anche il mio servitore; se uno mi serve, il Padre l'onorerà.

Dove è il Signore?
La saremo anche noi che lo serviamo.

Romani 14:18
Poiché chi serve Cristo in questo, è gradito a Dio e approvato dagli uomini.

Ma il servire Dio e Gesù è terreno o spirituale?

Romani 1:9
Dio, che servo nel mio spirito annunciando il vangelo del Figlio suo,

Il servire è principalmente spirituale e Paolo lo conferma in più versi. Ne cito uno

Romani 7:25
Grazie siano rese a Dio per mezzo di Gesù Cristo, nostro Signore. Così, dunque, io con la mente servo la legge di Dio, ma con la carne la legge del peccato.

Con la mente serve Dio, con la carne la legge del peccato.

Caro Simon, aspetto che ti mi chiarisca in cosa consiste il "sacro servizio" secondo la tua conoscenza biblica.

Pace

M71

00venerdì 1 marzo 2024 07:23

Enzo:
Inoltre cosa intendi per "sacro servizio"?

Enzo,
te lo abbiamo spiegato sia qua che nella discussione sull'ADORAZIONE.

Il verbo greco latrèuo significa servire. Viene usato a proposito del servizio reso a Dio (Mt 4:10; Lu 1:74; 2:37; 4:8; At 7:7; Ro 1:9; Flp 3:3; 2Tm 1:3; Eb 9:14; 12:28; Ri 7:15; 22:3), come quello che si svolgeva nel santuario o tempio (Eb 8:5; 9:9; 10:2; 13:10), e anche a proposito della falsa adorazione, del servizio reso a cose create che Implica adorazione (At 7:42; Ro 1:25).

Nelle Scritture Greche Cristiane il sostantivo latrèia è usato unicamente a proposito del servizio reso a Dio (Gv 16:2; Ro 9:4; 12:1; Eb 9:1, 6), mai a Gesù.

Poi, se vuoi inventare un nuovo significato antiscritturale del termine tradotto "sacro servizio" , sei libero di farlo.

Enzo

00venerdì 1 marzo 2024 09:54

M71, 01/03/2024 07:23:
Enzo:
Inoltre cosa intendi per "sacro servizio"?

Enzo,
te lo abbiamo spiegato sia qua che nella discussione sull'ADORAZIONE.

Il verbo greco latrèuo significa servire. Viene usato a proposito del servizio reso a Dio (Mt 4:10; Lu 1:74; 2:37; 4:8; At 7:7; Ro 1:9; Flp 3:3; 2Tm 1:3; Eb 9:14; 12:28; Ri 7:15; 22:3), come quello che si svolgeva nel santuario o tempio (Eb 8:5; 9:9; 10:2; 13:10), e anche a proposito della falsa adorazione, del servizio reso a cose create che Implica adorazione (At 7:42; Ro 1:25).

Nelle Scritture Greche Cristiane il sostantivo latrèia è usato unicamente a proposito del servizio reso a Dio (Gv 16:2; Ro 9:4; 12:1; Eb 9:1, 6), mai a Gesù.

Poi, se vuoi inventare un nuovo significato antiscritturale del termine tradotto "sacro servizio" , sei libero di farlo.

Il verbo greco significa servire Dio.

Ma noi tutti ci vantiamo della chiesa/congregazione alla quale apparteniamo.

Ma tu ed io quando andiamo in chiesa chi serviamo?

Stiamo servendo Gesù perché Gesù ha fondato l'Ecclesia e Lui è il capo della chiesa.

Vedi che quando ti riunisci stai servendo Gesù senza rendertene conto.

Pace

(garoma)

00venerdì 1 marzo 2024 10:17

Re:

Enzo (Lp9E230310), 01/03/2024 09:54:
Il verbo greco significa servire Dio.

Ma noi tutti ci vantiamo della chiesa/congregazione alla quale apparteniamo.

Ma tu ed io quando andiamo in chiesa chi serviamo?

Stiamo servendo Gesù perché Gesù ha fondato l'Ecclesia e Lui è il capo della chiesa.

Vedi che quando ti riunisci stai servendo Gesù senza rendertene conto.

Pace

Mi ero ripromesso di non rispondere più ai tuoi post e di non essere più interpellato o risposto ai miei ma sinceramente quando ti leggo susciti curiosità per l'articolazione dei tuoi ragionamenti.

M71 ti ha mostrato chiaramente l'origine della parola "servire" e di come essa, biblicamente è utilizzata per indicare il servizio a Dio e non ad altri. Ora leggo che mentre inizialmente ne convieni sul significato e questo ti fa onore, poi improvvisamente, con uno strano e articolato discorso privo di significato lo estendi a Gesù.

Io non so tu quando vai nella tua chiesa cosa fai, fatti tuoi ma considerato anche qui l'origine del termine chiesa o ecclesia, non vedo l'accostamento ad essa. Paolo dice: Ebrei 10 25 non trascurando di riunirci insieme, come invece alcuni fanno abitualmente, ma incoraggiandoci a vicenda, tanto più che vedete avvicinarsi il giorno.

Oltre a incoraggiarci, lo stare insieme ci permette di studiare, considerare la Parola di Dio. Certo che si parla anche di Gesù, fa parte della Parola di Dio, è elemento principale del proposito di Dio, ma non mi metto ad adorare Gesù.

Mazzei

00venerdì 1 marzo 2024 10:58

Voglio sapere se tutte le creature che danno lode, gloria e onore a Colui che siede sul Trono e all' Agnello stanno adorando o no.

Capisci che dalla risposta a questa domanda c'è anche la risposta alla tua?

SEMPLICISSIMA DOMANDA
12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».

Da chi Gesù riceve potenza e sapienza, forza?? Dall'uomo, o dal suo Dio?? Dio adora Gesù??

2Pietro 1:17 Poiché egli ricevette da Dio Padre onore e gloria

Romani 2:29
la sua lode non viene dagli uomini ma da Dio. 1Corinti 4:5 allora ciascuno avrà la sua lode da Dio.

Dio adora gli uomini??

M71

00venerdì 1 marzo 2024 11:24

Mazzei:
Romani 2:29
la sua lode non viene dagli uomini ma da Dio. 1Corinti 4:5 allora ciascuno avrà la sua lode da Dio.

Dio adora gli uomini??

Mazzei,
da quando lode è sinonimo di adorazione?
Quando la maestra ti lodava perché avevi preso un bel voto, ti stava adorando?

discepolo anziano

00venerdì 1 marzo 2024 11:58

Re: Re:

(SimonLeBon), 29/02/2024 13:54:

Caro "discepolo",
come ho scritto poco sopra, il Giudeo-Cristianesimo non contemplava quella che qualcuno ha definito "binità" (Hurtado), salvo poi cambiare la definizione in "diade", per via della pesantezza delle critiche ricevute.
Non è mai esistita alcuna binità nel primo sec.

Simon

I giudeo cristiani, erano monoteisti, e nel contempo offrivano il servizio sacro al Cristo e a Colui che siede sul trono.
Quella lode, onore, gloria da tutte le creature, a loro rivolta è appunto adorazione.
Quando san Paolo apostolo ringrazia il Cristo è un atto cultuale.
Quindi san Paolo apostolo sarebbe uno tra i primi idolatri, poichè offrire al suo Cristo il ringraziamento, che è puramente atto cultuale.
Non c'è dubbio visto che il Cristo è una autorità Celeste.
Non immagina, la allegrezza che ne deriva dallo Spirito, mentre in intima comunione col Cristo, lo si ringrazia, per il peso del peccato che ti viene tolto, come san Paolo apostolo.
Privarvene è lacunoso, e non si osserva parte scritturale

discepolo anziano

00venerdì 1 marzo 2024 12:36

Caro Enzo,
è inutile che continui a riportare i passi dell'Apocalisse perché, come ti abbiamo dimostrato, adorazione a Gesù non viene fuori.

Trova un solo passo in tutto il NT che contenga latreian / latreuō / latreuein rivolto a Gesù, e ne riparliamo.
Altrimenti le tue restano solo parole al vento.

Ap. 22, 3-4 e vedranno il suo volto
Atti 13, 1 riporta che Cristo il Signore ad Antiochia riceve il culto, che è dunque adorazione

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