Sheol: cos'è?

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

Pagine: 1, 2, [3], 4

claudio2018

00giovedì 12 luglio 2018 09:23

Ritenere che a tutte le vite , che per loro 'sfortuna'si sono trovate ad essere nella fase iniziale della loro esistenza al momento di un giudizio divino , Dio riservi loro esclusivamente distruzione ETERNA equivale a dire che Dio considera tutte quelle vite semplice SPAZZATURA GENETICA.

I-gua

00giovedì 12 luglio 2018 09:54

ma davvero tu sostieni questo?

claudio2018, 12.07.2018 09:23:
Ritenere che a tutte le vite , che per loro 'sfortuna'si sono trovate ad essere nella fase iniziale della loro esistenza al momento di un giudizio divino , Dio riservi loro esclusivamente distruzione ETERNA equivale a dire che Dio considera tutte quelle vite semplice SPAZZATURA GENETICA.

Infatti, Verderame fammi capire...

tu ritieni che l'insegnamento dogmatico dello s.f.s. (suggerito in una sola pubblicazione datata, se ho capito male p.f. correggetemi)
sia quello che Geova considera tutte quelle vite semplice spazzatura genetica riservate esclusivamente alla distruzione eterna??

sinceramente pensi che questo sia un punto chiave della comprensione delle Scritture promossa dello Schiavo Fedele e Saggio??!?

Pensi che sia questa supposizione così fondamentale all'interno del Credo e della Fede dei Cristiani tdG?

e che tutti i seguaci dovrebbero accettare in maniera a-critica, alla luce delle Scritture?

Caro Verderame,
p.f. fammi capire meglio la tua posizione
grazie

[SM=g2037509]

I-gua

Anthony.Sidra

00giovedì 12 luglio 2018 10:10

Verderame.
Il peccato originale viene cancellato al momento della morte.
Tanto è vero che paolo scrive :"il salario del peccato è la morte"
Gesù disse: " è meglio il giorno della morte che il giorno della nascita "

Ma in questo caso è particolarmente importante giobbe:
"Fossi io nato morto cosi che ora giacerei al fianco dei re e dei principi"

È chiaro che il pensiero bibblico è lineare nel principio che la morte che avvenga in qualsiasi momento è la liberazione del peccato originale .

(salvo per le resurrezioni gia avvenute che furono solamente una dimostrazione delle cose future , quei resorti morironl nuovamente anche se non scritto nella bibbia )

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 14:15

Cari Claudio, I-Gua, e Anthony, quello in cui io credo é irrilevante.

Sto parlando del "vostro" insegnamento in base a quello che c'é scritto nella Bibbia.

Anch'io trovo ingiusto che Dio condanni bambini, che non hanno vissuto, alla distruzione eterna.

Ma non dovete prendervela con me, non sono io che affermo queste cose.

4:1. Nel giorno in cui tutti gli uomini dovranno rendere conto a Geova, sia il “ramo” che la “radice” perverranno alla stessa fine: i figli più piccoli riceveranno lo stesso giudizio dei genitori. La responsabilità dei genitori verso i figli minorenni è seria. I genitori cristiani devono impegnarsi diligentemente per ottenere l’approvazione di Dio e conservare una buona reputazione presso di lui. — 1 Corinti 7:14 w07 15/12 p. 29

Che é anche quello che ribadisce più volte Barnabino nei suoi interventi sul 3D: Dio é un assassino?

I-Gua, riviste datate non significa niente, il vostro intendimento sul 1914 é datato da più di un secolo, e allora?

EverLastingLife

00giovedì 12 luglio 2018 14:24

Re:

verderame.1958, 12/07/2018 14.15:
Cari Claudio, I-Gua, e Anthony, quello in cui io credo é irrilevante.

Sto parlando del "vostro" insegnamento in base a quello che c'é scritto nella Bibbia.

Ma dunque l'insegnamento è "nostro" o della Bibbia?

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 14:32

Re: Re:

EverLastingLife, 12/07/2018 14.24:

Ma dunque l'insegnamento è "nostro" o della Bibbia?

Come detto prima é un "vostro" intendimento di alcuni passi della Bibbia. Dicendo "vostro" era per sottolineare che non un mio intendimento, visto che mi si accusa di non capire quello che insegnate attualmente sul soggetto.

EverLastingLife

00giovedì 12 luglio 2018 14:50

Re: Re: Re:

verderame.1958, 12/07/2018 14.32:

Come detto prima é un "vostro" intendimento di alcuni passi della Bibbia. Dicendo "vostro" era per sottolineare che non un mio intendimento, visto che mi si accusa di non capire quello che insegnate attualmente sul soggetto.

Veramente la Bibbia parla molto, nelle Scritture Ebraiche (Antico Testamento), di uccisioni di bambini nelle guerre combattute dagli israeliti. Lì direi che i testimoni di Geova non c'entrano un granché.

claudio2018

00giovedì 12 luglio 2018 14:52

Caro Verderame

Dalla rivista che hai citato del 2007:

"sia il “ramo” che la “radice” perverranno alla stessa fine: i figli più piccoli riceveranno lo stesso giudizio dei genitori"

______________

"La stessa fine" , "lo stesso giudizio" = "la morte" per mano di Geova.

Siamo noi che aggiungiamo riguardo ai bambini piccoli la parola "eterna" ..."fine ETERNA" "morte ETERNA" "distruzione ETERNA"

Oggi lo schiavo ha capito che distruzione per mano di Geova non equivale in ogni caso a distruzione ETERNA per cui come vedi oggi lo schiavo non si sbilancia più come nel 1952 perché in effetti la bibbia non consente di aggiungere questa parolina :"ETERNA" o "ETERNO" e riferirla ai bambini , neonati , disabili, ecc ecc...non lo consente.

barnabino

00giovedì 12 luglio 2018 17:00

Caro Verderame,

Sto parlando del "vostro" insegnamento in base a quello che c'é scritto nella Bibbia

Il problema è dunque cosa consente o non consente di dire la Bibbia, le morti di bimbi non mancano, a volte per ordine specifico di Dio. Ma Armaghedon sarà un giudizio diverso da ogni altro perché introdurrà non in una nuova condizione di instabilità e imperfezione ma nel millennio. Dunque possiamo ragionare sui casi precedenti come fece Gesù tenendo però conto delle differenze. Dio agisce da assassino? No. Dunque perché preoccuparsi che lo faccia proprio introducendo l'umanità nel paradiso?

Voglio dire, se durante la risurrezione vedessimo qualcuno morto ad Armaghedon perché Dio lo ha ritenuto comunque giusto ci dovremmo suicidare perché abbiamo "sbagliato" a fare un'ipotesi? Giona docet...

Shalom

I-gua

00giovedì 12 luglio 2018 17:04

Re:

verderame.1958, 12.07.2018 14:15:
Cari Claudio, I-Gua, e Anthony, quello in cui io credo é irrilevante.

Sto parlando del "vostro" insegnamento in base a quello che c'é scritto nella Bibbia.

(...)

I-Gua, riviste datate non significa niente, il vostro intendimento sul 1914 é datato da più di un secolo, e allora?

Caro Verderame, da dove iniziare?

Comunque, tu stesso affermi una cosa che cerco di farti capire!
Io non parlo propriamente di intendimenti datati, o meno datati!

Ti sto dicendo che ci sono gli intendimenti relativi alla sana Dottrina, i punti fondamentali degli insegnamenti che contraddistinguono i punti di Fede e il Credo dei Cristiani tdG...

.... e poi ci sono intendimenti secondari, ragionamenti anche interessanti, spunti di riflessione... magari troppo speculativi, che lasciano il tempo trovano.

Il TEMPO, quindi la resilienza, come metro di misura per quello che è un insegnamento fondamentale della Sana Dottrina, oppure insegnamento passeggero.
Il tempo, e il riscontro scritturale.

L’intendimento del 1914 a che categoria appartiene?
E che Dio non riserba un futuro per i bambini morti nel diluvio ai tempi di Noé e magari pure ad Harmagheddon?

A che categoria appartiene?

Io non penso che sia insegnato proprio così dallo SFS ma che siano tue estreme , irragionevoli (come ampiamente dimostrato) estrapolazioni speculative.

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 18:23

Caro Claudio, che fai stravolgi la matematica ?

Cari amici testimoni, fate delle ricerche su Malachia 4:1 e vedrete che non ci sono equivoci quanto al destino dei rami (Bambini). Capisco che la cosa non vi grada, ma é la realtà.

Se le radici vengono danneggiate, tutto l’albero ne risente. (Confronta Matteo 3:10;13:6). Di conseguenza Malachia scrisse: “‘Il giorno che viene certamente li divorerà’, ha detto Geova degli eserciti, ‘così che non lascerà loro né radice né ramo’”. (Malachia 4:1) Il significato è chiaro: stroncamento completo. Sia i genitori (le radici) che la progenie (i rami) sarebbero stati recisi.* Questo sottolinea la responsabilità dei genitori nei confronti dei figli minorenni; il futuro eterno dei figli minorenni potrebbe dipendere dalla reputazione che i genitori hanno dinanzi a Dio. — 1 Corinti 7:14. • w94 15/8 p. 31
* Domande dai lettori
*
w94 15/8 p. 31

Nel giorno della resa dei conti i bambini (i rami) subiranno giustamente il trattamento riservato da Geova ai loro genitori (le radici), che sono responsabili dei figli minorenni. Jd cap.10 pp. 124-137

[B]E qual'é il trattamento riservato ai genitori a Armaghedon? Sheol o Geenna?

Se dopo questo non siete ancora convinti, che dire?... DISSONANZA COGNITIVA?

barnabino

00giovedì 12 luglio 2018 18:56

Caro Verderame,

Però non evidenziare solo alcune parti, ma tutte...

"il futuro eterno dei figli minorenni potrebbe dipendere dalla reputazione che i genitori hanno dinanzi a Dio"

Già un quarto di secolo fa non si era dogmati su bambini, disabili gravi e altri: il futuro eterno "potrebbe" dipendere dai genitori, semplicemente possiamo ipotizzarlo dai giudizi del passato, ma nessuno può essere dogmatico. Come detto tu sei più realista del re... vuoi per forza essere dogmatico dove forse non è proprio il caso di esserlo.

Shalom

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 19:47

Re:

barnabino, 12/07/2018 18.56:
Caro Verderame,

Però non evidenziare solo alcune parti, ma tutte...

"il futuro eterno dei figli minorenni potrebbe dipendere dalla reputazione che i genitori hanno dinanzi a Dio"

Già un quarto di secolo fa non si era dogmati su bambini, disabili gravi e altri: il futuro eterno "potrebbe" dipendere dai genitori, semplicemente possiamo ipotizzarlo dai giudizi del passato, ma nessuno può essere dogmatico. Come detto tu sei più realista del re... vuoi per forza essere dogmatico dove forse non è proprio il caso di esserlo.

Shalom

Barnabino non fare il finto tonto. Sai benissimo a che cosa si riferisce quel "potrebbe". Si parla di minorenni, se il minorenne é abbastanza lucido e cosciente di come agisce, allora il suo futuro dipenderebbe dalla sua condotta individuale, nel bene e nel male. Ma se il minorenne é troppo piccolo per agire "malvagiamente", il suo futuro dipenderà sicuramente dalla reputazione dei genitori dinnanzi a Dio..

Detto questo, se vi fa sentire meglio, credete quello che volete, ma prendermi in giro NO.

Seabiscuit

00giovedì 12 luglio 2018 20:02

Re: Re:

verderame.1958, 12.07.2018 19:47:

Si parla di minorenni, se il minorenne é abbastanza lucido e cosciente di come agisce, allora il suo futuro dipenderebbe dalla sua condotta individuale, nel bene e nel male. Ma se il minorenne é troppo piccolo per agire "malvagiamente", il suo futuro dipenderà sicuramente dalla reputazione dei genitori dinnanzi a Dio..

Il 'potrebbe è riferito a tutti i minorenni . La distinzione mi pare che la stai facendo tu, non l'articolo. O sbaglio?

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 20:04

Re:

barnabino, 12/07/2018 17.00:
Caro Verderame,

Voglio dire, se durante la risurrezione vedessimo qualcuno morto ad Armaghedon perché Dio lo ha ritenuto comunque giusto ci dovremmo suicidare perché abbiamo "sbagliato" a fare un'ipotesi? Giona docet...

Shalom

Se é morto a Armaghedon per infarto, ci puo stare, ma lo vediamo incenerito da un fuoco che scende dal cielo, e poi risuscitato...si chiama incoerenza. Dio si era sbagliato nel suo giudizio, oppure voleva colpire Seabiscuit ma questi con uno scatto si é spostato é ha beccato Barnabino?

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 20:35

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 12/07/2018 20.02:

Il 'potrebbe è riferito a tutti i minorenni . La distinzione mi pare che la stai facendo tu, non l'articolo. O sbaglio?

Sea, ma tu sei un anziano e fai queste domande?

Ho detto una inesattezza?

Il futuro dei minorenni dipende dai genitori secondo la loro responsabilità, nel bene e nel male,. Se tu da padre ti comporti bene secondo quello che ti insegna la Bibbia sul tuo ruolo di genitore, e il minorenne che ha 14 -15 anni , sa quello che fa e si comporta male agli occhi di Dio, il suo futuro eterno ne é responsabile lui stesso, il padre non é più tirato in ballo per il suo futuro.

Il "potrebbe" indica appunto a secondo del caso che sia un minorenne in età più avanzata, in modo da essere giudicato, come individuo nel bene e nel male, o nel caso sia un minorenne più piccolo ,non in grado di scegliere tra il bene e il male, e in questo caso, il genitore che si comporta male agli occhi é direttamente responsabile del futuro del bambino.

Ma devo spiegarvele io queste cose di base.

barnabino

00giovedì 12 luglio 2018 20:48

Caro Verderame,

Se é morto a Armaghedon per infarto, ci puo stare, ma lo vediamo incenerito da un fuoco che scende dal cielo, e poi risuscitato...si chiama incoerenza

Non sappiamo cosa accadrà ad Armaghedon e come verranno eliminati i malvagi, non necessariamente incenerendoli individualmente, ma resta il fatto che se Dio nel paradiso risorgesse qualcuno "incenerito" perché ritenuto degno di risorgere tu ti suicideresti o saresti felice della misericordia divina? Chiederestia a Dio di ucciderlo per "coerenza"? Coerenza con che cosa? Con quello che tu credi sia giusto?

Dio si era sbagliato nel suo giudizio

Dio può decidere di uccidere qualcuno e poi risorgerlo per il suo bene o un bene superiore. Ad esempio sarebbe impossibile gestire neonati dopo Armaghedon, più semplice gestirli quando sarà stabilito il paradiso e molte coppie non avranno più figli da crescere. Ovviamente sto fantasticando ma per dire che quello che tu chiami "sbaglio" io lo chiamo tua limitatezza nel valutare le situazioni, frutto della tua idea di un dio con la bacchetta magica che opera fuori dalla storia...

Shalom

barnabino

00giovedì 12 luglio 2018 21:00

Ma devo spiegarvele io queste cose di base

Ti chiedo dove lo schiavo è dogmatico dice che sicuramente i disabili e i neonati saranno eternamente distrutti e finiranno nella Geenna. A me pare una tua deduzione che io non trovo. Insomma, pare che tu ti sia fatto una tua idea e pretendi di insegnare quella ignorando che qui l'unico dogmatico sei tu.

Shalom

Ndemo + CR7

00giovedì 12 luglio 2018 21:31

I tdG non hanno dogmi, dunque cercare dichiarazioni dogmatiche è insensato (o molto furbo). Le pubblicazioni sono comunque molto chiare al riguardo.

Col tempo, tutti i nemici della giustizia, insieme ai loro sostenitori, “devono divenire come la stoppia”. Il giorno di Geova arderà fra loro come una fornace. “Non lascerà loro né radice né ramo”. In quel giorno della resa dei conti, i bambini, o rami, saranno giustamente trattati in base alla valutazione che Dio avrà fatto delle loro radici, i genitori, che sono responsabili dei figli. I genitori malvagi non avranno discendenti che ne perpetuino le vie malvage. Ma quelli che esercitano fede nelle promesse del Regno di Dio non saranno fatti vacillare. Perciò Ebrei 12:28, 29 esorta: “Continuiamo ad avere immeritata benignità, per mezzo della quale possiamo accettevolmente rendere a Dio sacro servizio con santo timore e rispetto. Poiché il nostro Dio è anche un fuoco consumante”.

W 15/4 1995 pg. 22.
Non si legge nessun potrebbe.

14 Possiamo imparare dell’altro sulla vita familiare dal modo in cui Geova agì con gli israeliti, secondo quanto menzionato nei 12 profeti. Questi libri contengono indicazioni su come aiutare i figli. Indubbiamente, oggi non è facile allevare i figli. I genitori devono prendere sul serio la loro responsabilità. Leggiamo: “‘Il giorno che viene certamente li divorerà’, ha detto Geova degli eserciti, ‘così che non lascerà loro né radice né ramo’”. (Malachia 4:1) Nel giorno della resa dei conti i bambini (i rami) subiranno giustamente il trattamento riservato da Geova ai loro genitori (le radici), che sono responsabili dei figli minorenni. (Isaia 37:31) Dal modo in cui vivono i genitori può dipendere il futuro dei figli, sia in bene che in male. (Osea 13:16) Se noi (la radice) non conserviamo una buona relazione con Geova, cosa potrebbe accadere ai nostri bambini (i rami) nel giorno del suo furore? (Sofonia 1:14-18; Efesini 6:4; Filippesi 2:12) Viceversa i nostri fedeli sforzi per avere l’approvazione di Dio potranno giovare ai nostri figli. — 1 Corinti 7:14.

Libro Il giorno di Geova (2006) pg. 131.
Non si legge nessun potrebbe.

Nel giorno in cui tutti gli uomini dovranno rendere conto a Geova, sia il “ramo” che la “radice” perverranno alla stessa fine: i figli più piccoli riceveranno lo stesso giudizio dei genitori. La responsabilità dei genitori verso i figli minorenni è seria. I genitori cristiani devono impegnarsi diligentemente per ottenere l’approvazione di Dio e conservare una buona reputazione presso di lui. — 1 Corinti 7:14.

W 15/12 2007 pg. 26.
Non si legge nessun potrebbe.

Più chiaro di così…. Si muore.

Non condividete l’opinione del CD? Non vedo cosa ci sia di male. Suppongo che uno sceglie una religione se condivide in massima parte l'impianto dottrinale della stessa, mica tutto per filo e per segno.

Ma per favore non prendetevi gioco dei lettori del forum

Shalom

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 21:39

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

barnabino

00giovedì 12 luglio 2018 21:46

Caro Nicodemo,

Più chiaro di così…. Si muore

Forse non hai seguito la discussione, abbiamo già discusso quegli articoli, dicono che come nel passato i bambini moriranno, ma subiranno la distruzione eterna andando nella Geenna in quanto hanno rigettato volontariamente Cristo o nello Sheol? Questa è la questione.

Non condividete l’opinione del CD? Non vedo cosa ci sia di male. Suppongo che uno sceglie una religione se condivide in massima parte l'impianto dottrinale della stessa, mica tutto per filo e per segno

Veramente siamo qui a dirti che il corpo direttivo non è dogmatico sulla questione, non possiamo certo sostituirci a Dio ma solo fare delle ipotesi.

Ma per favore non prendetevi gioco dei lettori del forum

I lettori del forum sono per lo più testimoni di Geova e nessuno pare sentirsi preso in giro, chissà perché ad insegnarci che cosa crediamo qui siete Verderame e adesso tu, che non siete neppure testimoni di Geova... perdonami, ma non credi che noi avendo appunto accettato questa fede sappiamo meglio di te in che cosa crediamo?

Shalom [SM=g27985]

barnabino

00giovedì 12 luglio 2018 21:58

Caro Verderame,

Barnabino che fai, adesso sei tu che ti attacchi alla parole?

Veramente sei tu quello che evidenzia e sottolinea, che si attacca alle parole è frasi di 60 anni fa. Io ti faccio solo notare che si parla di una probabilità e non certezza assoluta.

Qual'é il trattamento riservato a Armaghedon per i malvagi? SHEOL o GEENNA?

I malvagi in genere moriranno ad Armaghedon, ma i bambini sono necessariamente malvagi da andare nello Geenna? I bambini morti nel diluvio o in Egitto o a Sodoma sono nella Geenna come i loro genitori malvagi? Se risorge il figlio di un re malvagio perché ingiusto non può risorgere un neonato morto ad Armaghedon inconsapevolmente? Semplicemente non possiamo essere dogmatici, nessuno può saperlo o dirlo con certezza oltre alle ipotesi,

Shalom

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 22:02

Re:

barnabino, 12/07/2018 20.48:
Caro Verderame,

Se é morto a Armaghedon per infarto, ci puo stare, ma lo vediamo incenerito da un fuoco che scende dal cielo, e poi risuscitato...si chiama incoerenza

Non sappiamo cosa accadrà ad Armaghedon e come verranno eliminati i malvagi, non necessariamente incenerendoli individualmente, ma resta il fatto che se Dio nel paradiso risorgesse qualcuno "incenerito" perché ritenuto degno di risorgere tu ti suicideresti o saresti felice della misericordia divina? Chiederestia a Dio di ucciderlo per "coerenza"? Coerenza con che cosa? Con quello che tu credi sia giusto?

Dio si era sbagliato nel suo giudizio

Dio può decidere di uccidere qualcuno e poi risorgerlo per il suo bene o un bene superiore. Ad esempio sarebbe impossibile gestire neonati dopo Armaghedon, più semplice gestirli quando sarà stabilito il paradiso e molte coppie non avranno più figli da crescere. Ovviamente sto fantasticando ma per dire che quello che tu chiami "sbaglio" io lo chiamo tua limitatezza nel valutare le situazioni, frutto della tua idea di un dio con la bacchetta magica che opera fuori dalla storia...

Shalom

Io non mi faccio un film come te di quello che ci sarà o non ci sarà dopo Armaghedon. Qua stiamo discutendo di quello che é scritto nella Bibbia e come é interpretato dallo schiavo.

Atteniamoci a questo.

Lo schiavo dice chiaramente che i bambini piccoli avranno la stessa ricompensa che i loro genitori malvagi. Punto. Ci sono futuri diversi per i malvagi? Oppure é uno solo, la seconda morte?

barnabino

00giovedì 12 luglio 2018 22:46

Caro Verderame,

Qua stiamo discutendo di quello che é scritto nella Bibbia e come é interpretato dallo schiavo

Appunto, non mi risulta che lo Schiavo abbia mai detto in modo dogmatico che i neonati e i disabili finiranno certamenre nella Geenna.

Lo schiavo dice chiaramente che i bambini piccoli avranno la stessa ricompensa che i loro genitori malvagi. Punto. Ci sono futuri diversi per i malvagi? Oppure é uno solo, la seconda morte?

La ricompensa è la morte, certamente, ma nello Sheol o nella Geenna? È lo schiavo stesso a dire che nessuno se non Geova è autorizzato a dire chi è nella Geenna e sui disabili e neonati si rimette sempre alla giustizia divina. Se il modello è quello del passato possiamo dire che i bimbi morti non saranno assolutamente risorti e ora sono nella Geenna? Lo schiavo non è dogmatico. Perché tu vuoi essere più dogmatico dello schiavo leggendo certezze che non ha mai dato? E se pure le avesse date se vedessi un bimbo risorto ti suicideresti perché hai dato una spiegazione errata o semplicemente saresti felice della misericordia divina?

In buona sostanza, qual è il tuo problema? Ti da fastidio se Dio risorgesse alcuni dei neonati morti ad Armaghedon? Al CD ti assicuro non creerebbe alcun problema!

Shalom

verderame.1958

00giovedì 12 luglio 2018 22:51

Caro Barnabino

...ma i bambini sono necessariamente malvagi da andare nello Geenna?

Questa é la spiegazione del libro Perspicacia.

Nelle Scritture “germoglio”, “ramo” e termini simili sono usati per indicare un figlio o discendente, una progenie. Nel benedire i suoi figli, Giacobbe definì Giuseppe un germoglio (ebr. ben, figlio). (Ge 49:22, nt.) La distruzione che non lascia né ramo né radice simboleggia l’annientamento di una famiglia o di una certa stirpe, la completa distruzione senza possibilità di ripresa. — Mal 4:1; cfr. Isa 5:24; Os 9:16.
it-2 pp. 702-703 Ramo, Germoglio
Perspicacia nello studio delle Scritture, volume 2 pp. 702-703

Poi lo schiavo dice che questo passo si applicherà ai malvagi a Armaghedon.

Cosa vuoi di più...un Lucano?

barnabino

00giovedì 12 luglio 2018 23:43

Caro Verderame,

Però capisci che siamo sempre allo stesso punto, ovvio che per i malvagi non vi sarà ripresa, questi sono quelli che vanno nella Geenna perché corrispondono alla descrizione fatta da Gesù. Ma che dire dei disabili o neonati morti nei giudizi divini, compreso Armaghedon, che non possono entrare nella descrizione di Gesù di quelli nella Geenna? Possiamo essere dogmatici? Noi, testimoni di Geova battezzati e fedeli qui presenti non lo siamo, come il CD ci ha insegnato ci rimettiamo alla giustizia divina. Voi non testimoni di Geova invece vi incaponite a leggere, fissandovi voi sì sulle parole, un intendimento rigido e dogmatico che non lascia spazio alla misericordia diviba. Trova la differenza tra i primi e i secondi...

Shalom

Aquila-58

00venerdì 13 luglio 2018 08:52

Re:

verderame.1958, 12/07/2018 22.51:
Caro Barnabino

...ma i bambini sono necessariamente malvagi da andare nello Geenna?

Questa é la spiegazione del libro Perspicacia.

Nelle Scritture “germoglio”, “ramo” e termini simili sono usati per indicare un figlio o discendente, una progenie. Nel benedire i suoi figli, Giacobbe definì Giuseppe un germoglio (ebr. ben, figlio). (Ge 49:22, nt.) La distruzione che non lascia né ramo né radice simboleggia l’annientamento di una famiglia o di una certa stirpe, la completa distruzione senza possibilità di ripresa. — Mal 4:1; cfr. Isa 5:24; Os 9:16.
it-2 pp. 702-703 Ramo, Germoglio
Perspicacia nello studio delle Scritture, volume 2 pp. 702-703

Poi lo schiavo dice che questo passo si applicherà ai malvagi a Armaghedon.

Cosa vuoi di più...un Lucano?

lo schiavo fedele e saggio non pretende nè ha mai preteso (nè potrebbe mai pretendere) di sfornare oracoli divini infallibili.

Mi sa che tu non hai ancora compreso bene il ruolo dello schiavo fedele e saggio, ho questa vaga impressione...

Barnabino ti ha parlato giustamente di saper confidare nella giustizia e nella misericordia divina (come fece Abraamo, Genesi 18:23-32), mentre tu - invece di fare questo - stai a pesare con il bilancino ogni parola scritta sulle pubblicazioni.

I-gua

00venerdì 13 luglio 2018 09:02

P.f. Sii più chiaro

Io ancora non ho capito se questa tesi che pare assurda ai nostri occhi
Cioé che Dio non terrebbe in memoria i bambini morti prematuramente in via della risurrezione

Questa tesi Verderame pensi che sia sostenuta dalle Scritture
Oppure dallo SFS??

Oppure in questo caso lo SFS secondo te proporrebbe questa tesi assurda ai nostri occhi, in accordo perfetto con le Scritture... talmente in accordo che non si può dubitare?!

A me sembra piuttosto una tua tesi
sposata per nascondersi dalla realtà

verderame.1958

00venerdì 13 luglio 2018 09:33

Caro Verderame,

Però capisci che siamo sempre allo stesso punto, ovvio che per i malvagi non vi sarà ripresa, questi sono quelli che vanno nella Geenna perché corrispondono alla descrizione fatta da Gesù. Ma che dire dei disabili o neonati morti nei giudizi divini, compreso Armaghedon, che non possono entrare nella descrizione di Gesù di quelli nella Geenna? Possiamo essere dogmatici? Noi, testimoni di Geova battezzati e fedeli qui presenti non lo siamo, come il CD ci ha insegnato ci rimettiamo alla giustizia divina. Voi non testimoni di Geova invece vi incaponite a leggere, fissandovi voi sì sulle parole, un intendimento rigido e dogmatico che non lascia spazio alla misericordia diviba. Trova la differenza tra i primi e i secondi...

Shalom

Caro Barnabino,
Non solo i malvagi ma anche la loro stirpe, i rami (bambini) "Nel giorno in cui tutti gli uomini dovranno rendere conto a Geova, sia il “ramo” che la “radice” perverranno alla stessa fine: i figli più piccoli riceveranno lo stesso giudizio dei genitori" w07 15/12 p.29-- punti notevoli

Puoi negarlo quanto vuoi ma tutti possono leggere quello che è insegnato ufficialmente. Poi non sei obbligato, sei libero di non accettare questo intendimento.

Qui non si tratta di essere dogmatici o meno. Si tratta di capire cosa insegna la Bibbia e l'intendimento che ne fa lo schiavo.

E stato dimostrato più volte nero su bianco che l'intendimento attualmente è questo: "La distruzione che non lascia né ramo né radice simboleggia l’annientamento di una famiglia o di una certa stirpe, la completa distruzione senza possibilità di ripresa.
Se il figlio del malvagio è prima ucciso a Armaghedon e poi risuscitato possiamo dire che la stirpe del malvagio sia stata completamente distrutta senza ripresa? No vero?

Che sia un intendimento che poi potrebbe far parte poi dei numerosi altri " una volta si pensava che...ma adesso pensiamo cosi..evidendemente ecc.questo è un'altro discorso. Ma per adesso che lo vogliate o no che lo neghiate o meno questo è quello che è insegnato.

verderame.1958

00venerdì 13 luglio 2018 09:53

Re: Re:

Aquila-58, 13/07/2018 08.52:

lo schiavo fedele e saggio non pretende nè ha mai preteso (nè potrebbe mai pretendere) di sfornare oracoli divini infallibili.

Mi sa che tu non hai ancora compreso bene il ruolo dello schiavo fedele e saggio, ho questa vaga impressione..

Scusa Aquila, ma chi sta parlando d'infallibilità? Il discorso è un'altro.

Barnabino ti ha parlato giustamente di saper confidare nella giustizia e nella misericordia divina (come fece Abraamo, Genesi 18:23-32), mentre tu - invece di fare questo - stai a pesare con il bilancino ogni parola scritta sulle pubblicazioni.

Ma siete voi che non volete ammettere che la giustizia divina è anche fatta di bambini innocenti che pagano per gli sbagli dei genitori. Ci sono stati precendenti (il diluvio, Sodoma e Gomorra) e secondo le "previsioni" dello schiavo, lo stesso sarà a Armaghedon. In nessuna pubblicazione leggo che i bambini che moriranno a Armaghedon saranno risuscitati. Vorrei vedere dove sta scritto.

Capito I-Gua ?

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