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Storia di Gesù

Ultimo Aggiornamento: 23/02/2017 16:36
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22/02/2017 19:57
 
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Un altra prova di Gesù uomo la si ha nella religione islamica anche loro (sembra strano a dirsi ) rispettano Gesu come grande predicatore e Maria sua madre.
Chissà perché di Giuseppe non parla mai nessuno. Mi chiedo come sia riuscito ad entrare nelle immaginette ( scherzo )
22/02/2017 19:58
 
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Umberto6969, 22/02/2017 19.50:

Si Barnabino dopo il 135 ci fu un altra divisione alcuni di loro i piu radicali fondarono l'islamismo




l' Islam fu fondato dal profeta Muhammad.....


22/02/2017 19:59
 
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Erano tutti giudei a chi potevano darla, quale altra nazione?
22/02/2017 20:00
 
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Rabbini, cristiani e islamici questo si formo dopo il 135



Non proprio, i rabbini e i cristiani esistevano già prima del 70, semmai dopo il 70 i rabbini presero l'egemonia vista la scomparsa dei sadducei sacerdotali, nel 135 semplicemente l'egemonia fu cementata con la repressione di altri gruppi rivoluzionari. I cristiani ugualmente erano attivi prima del 70. Per l'Islam però dobbiamo attendere diversi secoli... ma che c'entra tutto questo con la figura di Gesù di cui volevi parlare? Nel 135 Gesù storico è morto da un secolo.

Shalom [SM=g2037509]
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22/02/2017 20:02
 
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Aquila non è conti tanto da chi fu fondata. Dopo il 135 un ramo si discosto dai cristiano-giudei e si comincio a formare quello che oggi è la religione islamica
22/02/2017 20:03
 
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Re:
Umberto6969, 22/02/2017 19.59:

Erano tutti giudei a chi potevano darla, quale altra nazione?




All' Israele di Dio, l' Israele Spirituale (Galati 6:15-16 ; Apocalisse 7:4-8)....


Umberto6969, 22/02/2017 19.57:

Un altra prova di Gesù uomo la si ha nella religione islamica anche loro (sembra strano a dirsi ) rispettano Gesu come grande predicatore e Maria sua madre.
Chissà perché di Giuseppe non parla mai nessuno. Mi chiedo come sia riuscito ad entrare nelle immaginette ( scherzo )



per l' Islam Gesù è un grande profeta, il maggiore dopo Muhammad, ma per loro non è il Figlio Unigenito di Dio...

Ma per l'Islam - figurati - è un profeta anche Ismaele...



[Modificato da Aquila-58 22/02/2017 20:05]
22/02/2017 20:04
 
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Hai ragione nel 135 Gesù è morto da un secolo. 5 anni prima si ultimo il vangelo di Giovanni. Poteva essere lo stesso Giovanni discepolo?
22/02/2017 20:05
 
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Aquila allora il regno di Dio è israele. E io che ho detto
22/02/2017 20:06
 
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Re:
Umberto6969, 22/02/2017 20.02:

Aquila non è conti tanto da chi fu fondata. Dopo il 135 un ramo si discosto dai cristiano-giudei e si comincio a formare quello che oggi è la religione islamica




No Umberto!
L' Islam arrivò secoli dopo con Muhammad, non con un "ramo" che si staccò dal giudaismo nel 135....

Muhammad e i suoi più vicini collaboratori erano arabi, non giudei...





[Modificato da Aquila-58 22/02/2017 20:07]
22/02/2017 20:08
 
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Che dire parecchi storici affermano con assoluta certezza che quel famoso 135 fece parecchie scissioni incluso islam
22/02/2017 20:08
 
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Dopo il 135 un ramo si discosto dai cristiano-giudei e si comincio a formare quello che oggi è la religione islamica



Non mi pare, chi da questa interpretazione storica? L'Islam non deriva da un ramo di giudeo-cristiani che al tempo di Maometto erano già scomparsi. Forse vi sono alcune analogie tra giudeo-cristianesimo e islam, come non considerare Gesù Dio. Ricorda però che i giudeo-cristiani credevano che Gesù era di origine celeste, infatti lo identificavano con l'arcangelo Michele.

Shalom
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22/02/2017 20:10
 
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Mi chiamano per la cena.

A dopo ...




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22/02/2017 20:16
 
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Che dire parecchi storici affermano con assoluta certezza che quel famoso 135 fece parecchie scissioni incluso islam



Beh, certo... in ultima analisi l'Islam nasce dalla definitiva scissione tra cristianesimo e rabbinismo e si sviluppa, anche per via delle conquiste, in un terreno precedentemente cristianizzato, ma non necessariamente dai giudeo-cristiani, praticamente scomparsi quando nasce l'Islam. Ma appunto per i giudeo-cristiani Gesù non è un semplice uomo, come per gli ebrei, ma è comunque una creatura celeste, pur non essendo Dio.

Shalom
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22/02/2017 20:28
 
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Hai ragione nel 135 Gesù è morto da un secolo. 5 anni prima si ultimo il vangelo di Giovanni. Poteva essere lo stesso Giovanni discepolo?



Non è il caso di parlarne qui, ma che il vangelo di Giovanni sia del 130 è una tesi del passato oramai completamente abbandonata, non so quale testo continua a ripeterla. Se abbiamo già copie datate al 125 è evidente che il testo originale risale ad ameno 20-30 anni prima. Oggi la datazione va dal 90 al 100 dC a seconda degli studiosi. Certo si vede è che stato scritto dopo 60 anni delle morte di Cristo, vi è una riflessione sull'origine e il ruolo del Messia maggiore, evidentemente per rispondere alle domande che sorgevano nelle comunità.

Shalom
[Modificato da barnabino 22/02/2017 20:35]
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22/02/2017 20:42
 
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Re: Re:
Aquila-58, 22/02/2017 19.38:




cinquecento, non 5000 (1 Corinti 15:6)




Giusto ho calcolato uno zero in più. Grazie


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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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22/02/2017 21:09
 
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Tornando a noi ho capito che per la fede Gesù è celeste per gli storici totalmente umano. Io propenso la seconda ipotesi. In ogni caso come è giusto che sia fede e storia non vanno sempre a braccetto
22/02/2017 21:11
 
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La datazione sul vangelo di Giovanni ti dico che parecchi storici e non pochi come affermi tu la danno ai primi del II secolo.
22/02/2017 21:12
 
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22/02/2017 21:18
 
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Tornando a noi ho capito che per la fede Gesù è celeste per gli storici totalmente umano. Io propenso la seconda ipotesi. In ogni caso come è giusto che sia fede e storia non vanno sempre a braccetto



Non è proprio così, Umberto. Ci sono storici che hanno fede, ma la storia non si occupa di fede... come puoi attestare storicamente la risurrezione di Gesù, la nascita da una vergine o un miracolo? Puoi valutare le fonti, confrontarle, datarle ma alla fine storicamente potrai solo sapere che nel I secolo di Gesù si credeva che fosse questo o quello.

Insomma, fede e storia si occupano di cose diverse, lo storico non può dire nulla se non che Gesù era un personaggio storico la cui esistenza e attestata da certi documenti. Se lo storico potesse fare l'esame del DNA di Gesù o osservare con una telecamera certi avvenimenti potrebbe esprimersi direttamente, non potendolo fare si valutano le fonti e i testimoni, come per ogni altro personaggio antico. La fede, evidentemente, ha altri parametri.

Shalom
[Modificato da barnabino 22/02/2017 21:21]
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Re:
Umberto6969, 21/02/2017 08.43:

Io credo con fermezza che Gesù fossu uomo ( un grande uomo )


Umberto6969, 22/02/2017 21.09:

Tornando a noi ho capito che per la fede Gesù è celeste per gli storici totalmente umano. Io propenso la seconda ipotesi.


Abbiamo uno storico fra noi [SM=g27987]



[Modificato da Hal.9000 22/02/2017 21:22]
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