 14/10/2018 13:02 |
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Si dice che le lettere di Paolo risalgano al 50 e che Paolo fu giudicato eretico, una piccola setta cristoana esisteva magari gli stessi seguaci paolini, ma era piccola
Da queste lettere, scritte meno di 20 anni dopo la morte di Cristo, non risulta che vi fosse una setta paolina in contrapposozione con i seguaci di Gesù, semmai vi era già un certo settarismo all'interno del critianesimo, ma questo è un fenomeno noto e documementato.
I cristiani di Celso gia era una grande comunita e non potevano essere quelli del I secolo non ancora formati, sicuro dopo il 135 quindi già si parla circa la metà del II secolo
Quello che non capisci è che se fosse come dici tu, cioè che i cristiani del I secolo erano diversi da quelli del II secolo nati dal nulla o da una setta paolina, Celso avrebbe usato questo argomento contro Origene, invece Celso non ne fa alcuna menzione nelle sua pur sferzanti cristiche per denigrare l'origine dei cristiani. Celso, vissuto nel II secolo, non sa nulla di cristiani nati nel II secolo e altri scomparsi.
Shalom [Modificato da barnabino 14/10/2018 13:16] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 14/10/2018 13:08 |
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Perdonami, ma ancora devo capire cosa c'entrano queste tesi sulle origini cristiane, ritenute dagli storici inattendibili, con l'argomento in discussione. Che il messia dovesse discendere dalla tribù di Giuda è accettato anche da Paolo e da tutti i vangeli. Dunque in che cosa tu vedi un problema?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 14/10/2018 13:10] --------------------------------------------------------------------
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| 14/10/2018 14:54 |
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barnabino, 14/10/2018 13.08:
Perdonami, ma ancora devo capire cosa c'entrano queste tesi sulle origini cristiane, ritenute dagli storici inattendibili, con l'argomento in discussione. Che il messia dovesse discendere dalla tribù di Giuda è accettato anche da Paolo e da tutti i vangeli. Dunque in che cosa tu vedi un problema?
Shalom
Senti caro Barnabino, senza tergiversare le discendenze bibliche sono tutte patriarcali ora a meno che Dio non discenda da Davide, Gesù non ha discendenza davidica. Ok?
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| 14/10/2018 15:28 |
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Caro 04,
Senti caro Barnabino, senza tergiversare le discendenze bibliche sono tutte patriarcali ora a meno che Dio non discenda da Davide, Gesù non ha discendenza davidica. Ok?
Non tergiversiamo, dunque. Per quanto riguarda la messianicità di Gesù secondo le Scritture egli non è discende solo di Dio, non è infatti presentato come un angelo materializzato, ma anche di Maria. Maria era della tribù di Giuda e discendente di Davide.
Quindi si poteva dire che da parte del padre adottivo Giuseppe, discendente di Davide, Gesù ricevette il diritto legale al trono di Davide, e da parte della madre, quale “progenie”, “seme” e “radice” di Davide, il diritto naturale ereditario al “trono di Davide suo padre”.
Shalom [Modificato da barnabino 14/10/2018 15:37] --------------------------------------------------------------------
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| 14/10/2018 15:48 |
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barnabino, 14/10/2018 15.28:
Caro 04,
Senti caro Barnabino, senza tergiversare le discendenze bibliche sono tutte patriarcali ora a meno che Dio non discenda da Davide, Gesù non ha discendenza davidica. Ok?
Non tergiversiamo, dunque. Per quanto riguarda la messianicità di Gesù secondo le Scritture egli non è discende solo di Dio, non è infatti presentato come un angelo materializzato, ma anche di Maria. Maria era della tribù di Giuda e discendente di Davide.
Quindi si poteva dire che da parte del padre adottivo Giuseppe, discendente di Davide, Gesù ricevette il diritto legale al trono di Davide, e da parte della madre, quale “progenie”, “seme” e “radice” di Davide, il diritto naturale ereditario al “trono di Davide suo padre”.
Shalom
Se vuoi inventare ok, Gesù discende da Andreotti buon anima.
La DISCENDENZA BIBLICA È PATRIARCALE DIO NON DISCENDE DA DAVIDE, GIUSEPPE NON È IL PADRE DI GESÙ E FREGA POCO DA CHI DISCENDA GIUSEPPE, IDEM PER MARIA. SE POI BISOGNA A TUTTI I COSTI DIMOSTRARE LA DISCENDENZA DAVIDICA MODIFICANDO USI E COSTUMI DEL VT OK. IO AFFERMO CHE GESÙ DISCENDE DA ANDREOTTI TANTO È UGUALE NO?
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| 14/10/2018 16:04 |
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Anonimo.04, 14/10/2018 15.48:
Se vuoi inventare ok, Gesù discende da Andreotti buon anima.
La DISCENDENZA BIBLICA È PATRIARCALE DIO NON DISCENDE DA DAVIDE, GIUSEPPE NON È IL PADRE DI GESÙ E FREGA POCO DA CHI DISCENDA GIUSEPPE, IDEM PER MARIA. SE POI BISOGNA A TUTTI I COSTI DIMOSTRARE LA DISCENDENZA DAVIDICA MODIFICANDO USI E COSTUMI DEL VT OK. IO AFFERMO CHE GESÙ DISCENDE DA ANDREOTTI TANTO È UGUALE NO?
Bene 04! hai risolto il tuo problema... dato che il Cristo, quello in cui hanno fede i Cristiani , pensi che discenda da Andreotti e cmq non dalla casa di Davide, hai completato la tua ricerca....ora puoi tranquillamente ignorare la sua vita le sue opere il suo lascito!
NOn male come conclusione! sei libero di non avere come riferimento Gesù..
naturalmente permetterai, ideologicamente, che noi continuiamo ad avere fiducia nelle Sacre Scritture e ad usarle come riferimento nella nostra vita.
e, così solo per curiosità, passerai alla ricerca di qualche altro punto di riferimento religioso?
Buona ricerca allora...
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 14/10/2018 16:04 |
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Caro 04,
Se vuoi inventare ok, Gesù discende da Andreotti buon anima
La battura non fa ridere e io non voglio inventare, ti invito ad usare un tono meno sarcastico, irritarsi non serve a nulla e non porta alcun argomento a favore della tua tesi
La DISCENDENZA BIBLICA È PATRIARCALE DIO NON DISCENDE DA DAVIDE, GIUSEPPE NON È IL PADRE DI GESÙ E FREGA POCO DA CHI DISCENDA GIUSEPPE, IDEM PER MARIA
Infatti se hai notato ho detto che Gesù eredita da Maria il diritto naturale a regnare, ma da Giuseppe quello legale, infatti Giuseppe adottando Gesù come figlio gli trasmette il diritto di appartenere alla tribù di Giuda. D'altronde Gesù è adottato o unto come figlio di Dio, esattamente come lo fu Davide che non essendo primogenito non avrebbe avuto il diritto di regnare secondo i costumi.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/10/2018 16:07] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/10/2018 16:16 |
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Anonimo.04, 14/10/2018 14.54:
Senti caro Barnabino, senza tergiversare le discendenze bibliche sono tutte patriarcali ora a meno che Dio non discenda da Davide, Gesù non ha discendenza davidica. Ok?
Geova ha fatto nascere nella carne il Figlio Unigenito da Maria, che era della tribù di Giuda e della discendenza di Davide
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| 14/10/2018 16:21 |
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Anonimo.04, 14/10/2018 15.48:
Se vuoi inventare ok, Gesù discende da Andreotti buon anima.
La DISCENDENZA BIBLICA È PATRIARCALE DIO NON DISCENDE DA DAVIDE, GIUSEPPE NON È IL PADRE DI GESÙ E FREGA POCO DA CHI DISCENDA GIUSEPPE, IDEM PER MARIA. SE POI BISOGNA A TUTTI I COSTI DIMOSTRARE LA DISCENDENZA DAVIDICA MODIFICANDO USI E COSTUMI DEL VT OK. IO AFFERMO CHE GESÙ DISCENDE DA ANDREOTTI TANTO È UGUALE NO?
Lo sapevi che scrivere in maiuscolo in un forum equivale a urlare?
Quali usi e costumi dell' A.T. sono modificati?
Nessuno!
Anzi, proprio rispettando la tradizione giudaica, nella genealogia lucana come “figlio di Eli” figura il marito di Maria, Giuseppe, perché nelle genealogie gli ebrei includevano esclusivamente i maschi
[Modificato da Aquila-58 14/10/2018 16:21] |
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| 14/10/2018 16:23 |
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barnabino, 14/10/2018 16.04:
Caro 04,
Se vuoi inventare ok, Gesù discende da Andreotti buon anima
La battura non fa ridere e io non voglio inventare, ti invito ad usare un tono meno sarcastico, irritarsi non serve a nulla e non porta alcun argomento a favore della tua tesi
La DISCENDENZA BIBLICA È PATRIARCALE DIO NON DISCENDE DA DAVIDE, GIUSEPPE NON È IL PADRE DI GESÙ E FREGA POCO DA CHI DISCENDA GIUSEPPE, IDEM PER MARIA
Infatti se hai notato ho detto che Gesù eredita da Maria il diritto naturale a regnare, ma da Giuseppe quello legale, infatti Giuseppe adottando Gesù come figlio gli trasmette il diritto di appartenere alla tribù di Giuda. D'altronde Gesù è adottato o unto come figlio di Dio, esattamente come lo fu Davide che non essendo primogenito non avrebbe avuto il diritto di regnare secondo i costumi.
Shalom
Se seguire la bibbia a comvenienza per voi va bene, non posso certo oppormi.
Se dimostrare un risultato si fanno mille operazioni è un ipotesi.
Ma se le discendenze sono sempre state patriarcali cioe figlio di tizio o caio o sempronio e mai tizia caia o sempronia e per dimostrare forzatamente la discendenza devo metterci sempronia va bene.
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| 14/10/2018 16:25 |
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Anonimo.04, 14/10/2018 16.23:
Se seguire la bibbia a comvenienza per voi va bene, non posso certo oppormi.
Se dimostrare un risultato si fanno mille operazioni è un ipotesi.
Ma se le discendenze sono sempre state patriarcali cioe figlio di tizio o caio o sempronio e mai tizia caia o sempronia e per dimostrare forzatamente la discendenza devo metterci sempronia va bene.
Puoi leggere il mio post qui sopra?
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| 14/10/2018 16:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Se seguire la bibbia a comvenienza per voi va bene, non posso certo oppormi.
Se dimostrare un risultato si fanno mille operazioni è un ipotesi.
Ma se le discendenze sono sempre state patriarcali cioe figlio di tizio o caio o sempronio e mai tizia caia o sempronia e per dimostrare forzatamente la discendenza devo metterci sempronia va bene.
Grazie per non opporti...
ti è stato spiegato perchè noi e altri milioni di persone credono che Gesù sia il Messia.
Ora sai....e di questa conoscenza sei tu il responsabile...
puoi farne ciò che vuoi.
questa è la libertà che ci concede Dio.
Possiamo credere o no.
Lui non costringe nessuno.
Naturalmente ancor meno noi.
Però per una cosa mi sento di ringraziarti, perchè i tuoi interventi ci hanno permesso ancora una volta non solo di rinnovare la nostra fiducia ne Cristo, ma anche di dare la possibilità ai nostri lettori di scoprire "chicche" di conoscenza che non sono proprio alla portata di tutti.
grazie anche a Barny per aver condiviso con noi un po delle cose che ha scoperto studiando. |
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| 14/10/2018 16:39 |
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Vabbè, devo andare all' adunanza, a più tardi…..
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) |
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| 14/10/2018 16:39 |
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Aquila-58, 14/10/2018 16.21:
Lo sapevi che scrivere in maiuscolo in un forum equivale a urlare?
Quali usi e costumi dell' A.T. sono modificati?
Nessuno!
Anzi, proprio rispettando la tradizione giudaica, nella genealogia lucana come “figlio di Eli” figura il marito di Maria, Giuseppe, perché nelle genealogie gli ebrei includevano esclusivamente i maschi
Quindi Gesù essendo figlio di Dio, quale discendenza davidica può avete?
Dio discende da Davide? |
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| 14/10/2018 16:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Anonimo.04, 14/10/2018 16.39:
Quindi Gesù essendo figlio di Dio, quale discendenza davidica può avete?
Dio discende da Davide?
04, mi stupisco....
non avevi già stabilito che Gesù non può essere il figlio di Dio?
come mai questo tornare sui tuoi dubbi?
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| 14/10/2018 16:41 |
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Anonimo.04, 14/10/2018 16.39:
Quindi Gesù essendo figlio di Dio, quale discendenza davidica può avete?
Dio discende da Davide?
Te l' ho spiegato, ma perché me lo fai ripetere?
Geova ha fatto nascere nella carne il Figlio Unigenito nel grembo di una donna che era discendente di Davide, è così difficile da capire?
Perdonami, ma devo andare all' adunanza, a più tardi
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| 14/10/2018 16:51 |
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Giandujotta.50, 14/10/2018 16.40:
04, mi stupisco....
non avevi già stabilito che Gesù non può essere il figlio di Dio?
come mai questo tornare sui tuoi dubbi?
Non torno sui miei dubbi, io sono sempre più convinto che Dio non ci azzecca niente. Proprio per il fatto che ha una discendenza davidica, quindi il padre di Gesù è un essere umano e non un entità. |
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| 14/10/2018 16:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Anonimo.04, 14/10/2018 16.51:
Non torno sui miei dubbi, io sono sempre più convinto che Dio non ci azzecca niente. Proprio per il fatto che ha una discendenza davidica, quindi il padre di Gesù è un essere umano e non un entità.
quindi nn hai dubbi
Il Gesù dei cristiani secondo te non c'azzecca niente con il Creatore
Giusto? ho capito bene?
noi ti abbiamo spiegato invece perchè pensiamo che Gesù sia il Cristo.
come ti ho già detto siamo tutti liberi di credere in ciò che riteniamo giusto.
Non devi sentirti obbligato a giustificarti con noi se non credi che Gesù sia il Cristo....ci mancherebbe altro!!
tranquillo e amici come prima.
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| 14/10/2018 18:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Ragazzi ma ancora non avete capito che è tempo perso discutere con chi non vuole discutere?
Un figlio adottivo riceve ogni diritto legale dal padre adottivo, ancora oggi. Non lo vuole capire? È un problema?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/10/2018 19:25 |
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Caro 04,
io sono sempre più convinto che Dio non ci azzecca niente. Proprio per il fatto che ha una discendenza davidica, quindi il padre di Gesù è un essere umano e non un entità
Storicamente, visto che dici di voler parlare di storia, non ci interessa nulla se Gesù ci azzecchi qualcosa con il creatore, non è compito della storia stabilirlo né esiete per altro modo di stabilirlo dal punto di vista storico.
Shalom [Modificato da barnabino 14/10/2018 20:12] --------------------------------------------------------------------
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