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11/12/2018 11:59
 
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Re: Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO
I-gua, 11/12/2018 08.31:

Per ASSURDO:


Se così fosse, Verderame
Non saresti già contento di vivere per mille anni in un mondo senza ingiustizie, malanni e sofferenze?

Sarebbe già mica male, no?
Preferiresti invece non vivere nel Regno Messianico ma perire ora, senza speranza?




Guarda ho già vissuto la morte di mio padre, di mia sorella e ultimamente di mia mamma, ho assistito alle loro sofferenze e al loro ultimo respiro. Mi mancano tanto.

Non vorrei rivivere questa esperienza, anche se tra mille anni. Tutta questa sofferenza dovuta alla malattia nessuno di noi l'ha chiesta, ne meritato.Non mi parlare di Adamo, anche gli animali sono nelle nostre stesse condizioni, soffrono per malattie, conoscono la paura, e la morte. La vita è una cosa effimera, un'illusione, come quella di una farfalla. Tutto ha un inizio e una fine. Perché non lo accettiamo?




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
11/12/2018 12:02
 
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Re: Re: Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO
verderame.1958, 11/12/2018 11.59:



Tutto ha un inizio e una fine. Perché non lo accettiamo?





perchè la morte non faceva e non fa parte del proposito di Dio.
Parlo ovviamente della morte ereditata dal peccato.
Se una persona dimostra amore leale a Dio, avrà di fronte a se la vita senza fine.

perchè non lo accetti?


11/12/2018 12:10
 
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Re: Re: Re: Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO
Aquila-58, 11/12/2018 12.02:




perchè la morte non faceva e non fa parte del proposito di Dio.
Parlo ovviamente della morte ereditata dal peccato.
Se una persona dimostra amore leale a Dio, avrà di fronte a se la vita senza fine.

perchè non lo accetti?






Il giorno in cui un angelo mi apparirà e mi assicurerà che questo è quello che è veramente il proposito di Dio, allora lo accetterò.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
11/12/2018 12:14
 
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Re: Re: Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO
verderame.1958, 11.12.2018 11:59:



(...) Tutto ha un inizio e una fine. Perché non lo accettiamo?





YHWH l'UNO CREATORE ha un inizio?
YHWH L'UNO CREATORE ha una fine?
11/12/2018 12:53
 
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Re: Re: Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO
verderame.1958, 11.12.2018 11:59:




Guarda ho già vissuto la morte di mio padre, di mia sorella e ultimamente di mia mamma, ho assistito alle loro sofferenze e al loro ultimo respiro. Mi mancano tanto.

Non vorrei rivivere questa esperienza, anche se tra mille anni. Tutta questa sofferenza dovuta alla malattia nessuno di noi l'ha chiesta, ne meritato.Non mi parlare di Adamo, anche gli animali sono nelle nostre stesse condizioni, soffrono per malattie, conoscono la paura, e la morte. La vita è una cosa effimera, un'illusione, come quella di una farfalla. Tutto ha un inizio e una fine. Perché non lo accettiamo?





Caro Verderame
purtroppo morte, malattia, sofferenza e degenerazione, entropia...
... pare siano proprio il motore di questo sistema di cose malato...
tutta la Creazione soffre...
Uomini, Animali ed il Pianeta Intero.

è questa la Volontà Divina?
Chi non se ne dispiace, chi se ne fa una ragione?
chi non conosce il Creatore e il suo Proposito in Cristo e la sua opera salvifica?
Questa vita pare non avere senso.

Ma ritorniamo alla discussione, che hai lanciato tu
al ragionamento
anche ragionando per assurdo, occorre mantenere il filo del discorso
e mantenere l'onestà intellettuale, senza cambiare il discorso
altrimenti la questione iniziale
rimane spunto per chiacchierata vana
senza portare ad una conclusione
ragionata, ragionevole, soddisfacente.

ora, l'ipotesi di partenza l'hai posta tu
a fine millennio Dio si servirà del suo peggior nemico
perché così ha già orchestrato di fare
nel suo ipotetico piano per fare prevalere il male
perché Satana sarà liberato per ingannare subdolamente e influenzare le menti
di milioni di persone che, benché perfette, saranno alla sua mercé, a sua completa disposizione
per sviarli dalla Via della Vita e la redenzione, per la quale il Cristo
secondo la tua ipotesi, ha donato la vita invano, operato nel Millennio per nulla
quale Maestro e Agente Perfezionatore, nell'inganno di una morte sorniona piuttosto che la vita eterna promessa.
Secondo la tua premessa, YHWH sarebbe un bugiardo? sarebbe lui, in definitiva, il Padre della Menzogna... visto che ha creato tutto, il bene e il male, la vita e la morte, la verità e la menzogna??

Il Messia in Terra, quale Uomo Perfetto, ha mostrato che per volere del Padre malattia e morte possono essere sconfitti, in piccolo (Gesù in Terra, e in grande (Gesù in Cielo).

ma questo, ragionando per assurdo, il Padre l'avrebbe fatto solo per illudere e condannare definitivamente, dare la morte eterna invece che ciò che ha promesso: l'eterno paradiso restaurato in Terra per i Giusti.
YHWH è onnipotente, ma sceglie di sacrificare il Figlio, di risuscitare i morti... per illuderli miseramente, perché ha fine millennio il suo intento è quello di distruggere tutti grazie all'inganno di Satana.

beh, seguendo questo ragionamento, per assurdo...

A) ... la seconda morte non sarebbe motivo di sofferenze, perché tutti, parenti e amici compresi, saranno ingannati da Satana e distrutti definitivamente.
e quindi se non ci sei, non soffri né tu, né i tuoi cari. Non sarebbe pure questa, una forma di "liberazione"?

B) oppure, sempre per assurdo, l'inferno eterno esiste e il piano divino consiste a fine millennio di mandare tutta l'umanità (nessuno è al riparo dell'inganno) tormentando l'umanità maledetta e angariata da Satana e i suoi demoni, che operano questa eterna tortura per conto del Creatore cattivo cattivo... e i cattolici avevano ragione, un tempo.

delle due l'una: A) o B)

[SM=g1871115]




[Modificato da I-gua 11/12/2018 12:58]
11/12/2018 14:55
 
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Re: Re: Re: Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO
I-gua, 11/12/2018 12.53:






A) ... la seconda morte non sarebbe motivo di sofferenze, perché tutti, parenti e amici compresi, saranno ingannati da Satana e distrutti definitivamente.
e quindi se non ci sei, non soffri né tu, né i tuoi cari. Non sarebbe pure questa, una forma di "liberazione"?

B) oppure, sempre per assurdo, l'inferno eterno esiste e il piano divino consiste a fine millennio di mandare tutta l'umanità (nessuno è al riparo dell'inganno) tormentando l'umanità maledetta e angariata da Satana e i suoi demoni, che operano questa eterna tortura per conto del Creatore cattivo cattivo... e i cattolici avevano ragione, un tempo.

delle due l'una: A) o B)

[SM=g1871115]







Sarei propenso per la C): Qualcuno ha creato il tutto, per quale scopo non lo sappiamo, lo scopriremo solo morendo, (forse)...

Una farfalla nasce e muore, senza sapere il perché della sua esistenza. Per noi è la stessa cosa, anche se ci interroghiamo sul perché delle cose.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
11/12/2018 18:26
 
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Re: Re: Re: Re: Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO
verderame.1958, 11/12/2018 12.10:




Il giorno in cui un angelo mi apparirà e mi assicurerà che questo è quello che è veramente il proposito di Dio, allora lo accetterò.




Come vuoi.
A noi basta quello che è scritto nella parola di Dio ispirata..


12/12/2018 05:30
 
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Re: Re: Re: Re: Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO
verderame.1958, 11.12.2018 14:55:



Sarei propenso per la C): Qualcuno ha creato il tutto, per quale scopo non lo sappiamo, lo scopriremo solo morendo, (forse)...

Una farfalla nasce e muore, senza sapere il perché della sua esistenza. Per noi è la stessa cosa, anche se ci interroghiamo sul perché delle cose.




Caro Verderame
La risposta C esula dal paradigma nel quale hai posto di considerare,la tua ipotesi
Il rigor di logica va a farsi benedire
Intendi la fallacia di tale approccio?
Nnn porta ad un tubo.
Capisci Perché?
Quale sarebbe l’interesse in tali ragionamenti?

12/12/2018 08:29
 
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Quale è il tuo obiettivo?
Caro Verderame

Il tuo obiettivo è comprendere e testare la coerenza del paradigma scritturale, lettura e comprensione delle verità scritturali, come intese e promosse dallo SFS dei Cristiani Testimoni di Geova? Testare la loro coerenza interna?

Allora devi accettare esposizione e argomenti scritturali come verità, non puoi rifiutarli se sono giustificati scritturalmemte.

Attenzione, questo non significa ancora Fede nelLa Parola di Dio
Non si tratta ancora di accettare le Sacre Scritture come La Parola ispirata da YHWH.

Si tratta ancora in un esercizio di pensiero, utilizzare la facoltà di ragionare mantenendo intatta l’onestà intellettuale e la logica, il raziocinio
Significa solo vagliare un paradigma, una comprensione delle cose, una visione del mondo è della realtà:
prima di tutto verificare che è coerente con se stessa,
Poi verificare come questo paradigma si ancora alla realtà
E quale sono le sue potenzialità per rispondere a delle questioni esistenziali
E verificare come questo paradigma si accorda, o meno, alle verità storiche e alle esperienze personali della realtà.

Ecco, la visione del mondo costruita con una base scritturale, esposta e promossa dai tdG
Non solo è meravigliosa
Ma è coerente in sé
Di più.
Le profezie degli ultimi giorni descrivono accuratamente la fine di un sistema di cose attraverso segni: sul mondo politico, economico, sulla società e sugli aspetti legati alla salute della Terra.

Quindi noi abbiamo dimostrato che, attenendoci al paradigma scritturale, la tua ipotesi iniziale


YHWH si serve del suo peggior nemico per portare tutti, risorti e sopravvissuti ad Harmaghedon, alla seconda morte, con l’inganno e la menzogna, a fine millennio.
La contesa sull’integrità a fine millennio non è che una farsa, perché YHWH sa già chi ha il cuore puro, e in ogni caso non si tratterà di dimostrare amore leale, perché YHWH utilizza Satana, il padre della menzogna, per annebbiare e confondere, illudere e ingannare le menti delle persone perfette, che decideranno di seguirlo non per loro disposizione di cuore, ma saranno sviato in ragione dell’inganno di Satana che con il suo potere e influenza condizionerà la mente di tutti, rendendoli incapaci di intendere e volere.



Ho riassunto bene la tua tesi iniziale? Sì o no?

Se è questa la tua tesi...
Non regge.
La tua ipotesi è assurda alla luce del paradigma scritturale e le verità bibliche promosse dai tdG.
Scritturalmemte la tua ipotesi iniziale non regge.
È anti-scritturale.


Questo l’abbiamo dimostrato senza ombra di dubbio.

Allora quale è il tuo obiettivo?
Mantieni rigor di logica e onestà intellettuale
Per giungere a delle conclusioni soddisfacenti
A proposito dei tuoi dubbi, ricerche e studi riguardo alle Sacre Scritture.

[SM=g1871112]


I-gua
[Modificato da I-gua 12/12/2018 08:53]
12/12/2018 12:14
 
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Re: Quale è il tuo obiettivo?
I-gua, 12/12/2018 08.29:

Caro Verderame

Il tuo obiettivo è comprendere e testare la coerenza del paradigma scritturale, lettura e comprensione delle verità scritturali, come intese e promosse dallo SFS dei Cristiani Testimoni di Geova? Testare la loro coerenza interna?


I-gua




Io ho sempre detto che non ho nessuna tesi.Quando vedo scritte certe cose che a me sembrano stonature, allora intervengo per dire la mia.
Potrebbe trattarsi di qualcosa che tu dici e che per me lo schiavo la pensa diversamente, può essere qualcosa che scrive lo schiavo e che per me la Bibbia dice diversamente, può essere quello che è scritto nella Bibbia e i fatti scientifici provano altro. Oppure quando la Bibbia sembra contraddirsi da sola. Non so se riesci a capirmi.

Nel caso di questo 3D mi riferivo al fatto se Satana inganna o meno e se l'ultima prova sia ANCHE voluta da Dio dato che è lui ha liberare Satana per uno scopo ben preciso.
Siccome hai insisto per dire che il diavolo non inganna, ti ho mostrato che lo schiavo ha scritto il contrario.

Quando alcuni di voi dice che non è Dio che prova, lo schiavo ha scritto il contrario.
Non discuto di altro.

Riguardo a questo, io quello della contesa non l’ho ancor capito.
C’è ne uno che lancia una sfida, e un altro che l’accetta.
1) Satana accusò Geova di mentire e insinuò che non era corretto impedire ad Adamo ed Eva di decidere da sé cosa era giusto e cosa era sbagliato. (Sovranità di Dio)

2) Nel caso di Giobbe gli disse : “Pelle per pelle. L’uomo darà tutto ciò che ha per la sua vita” (Integrità dell’uomo)

Prima considerazione: Che tipo di prova impone Satana alla fine dei mille anni? La prima o la seconda?
Satana cercherà di farli cadere (sviare) causando danni alla loro integrità fisica? Con malattie o minacciandoli di ucciderli?
Oppure di nuovo rimetterà in dubbio nella mente degli uomini la giustizia di Dio e la sua sovranità?
Per me si tratta ancora della sovranità di Dio.

Se una grande maggioranza di uomini e donne perfette a fine millennio decidono di decidere da sé cosa è giusto o sbagliato, perché Dio non ne prende atto? Soprattutto dopo mille anni del suo dominio.
Il fatto che le nazioni sono descritte come “la sabbia del mare” e i santi racchiusi in un “campo”, questo fa pensare che quelli a favore del regno di Dio siano in minoranza sulla terra.

In questo contesto si potrebbe pensare che Dio ha perso la sua sfida, per quel che riguarda il genere umano, visto che la maggioranza non vuole il suo di governo;invece in cielo sembra che solo un terzo delle creature spirituali abbia seguito Satana nella sua ribellione.
Forse ciò che causa la distruzione dei non aderenti è il fatto che dichiarano la guerra ai santi. Ma se non dichiarerebbero la guerra? Se vivessero ognuno per i fatti loro?








----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/12/2018 12:35
 
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Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?
verderame.1958, 12/12/2018 12.14:




Per me si tratta ancora della sovranità di Dio.





anche per me


verderame.1958, 12/12/2018 12.14:




Se una grande maggioranza di uomini e donne perfette a fine millennio decidono di decidere da sé cosa è giusto o sbagliato, perché Dio non ne prende atto? Soprattutto dopo mille anni del suo dominio.




dove leggi che è "una grande maggioranza"?


verderame.1958, 12/12/2018 12.14:



Il fatto che le nazioni sono descritte come “la sabbia del mare” e i santi racchiusi in un “campo”, questo fa pensare che quelli a favore del regno di Dio siano in minoranza sulla terra.




per nulla!

verderame.1958, 12/12/2018 12.14:




In questo contesto si potrebbe pensare che Dio ha perso la sua sfida, per quel che riguarda il genere umano, visto che la maggioranza non vuole il suo di governo;invece in cielo sembra che solo un terzo delle creature spirituali abbia seguito Satana nella sua ribellione.
Forse ciò che causa la distruzione dei non aderenti è il fatto che dichiarano la guerra ai santi. Ma se non dichiarerebbero la guerra? Se vivessero ognuno per i fatti loro?








è scritto che accadrà così, l' Apocalisse è una profezia (Apocalisse 1.3)



12/12/2018 13:09
 
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Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?
verderame.1958, 12.12.2018 12:14:




Io ho sempre detto che non ho nessuna tesi.Quando vedo scritte certe cose che a me sembrano stonature, allora intervengo per dire la mia.
Potrebbe trattarsi di qualcosa che tu dici e che per me lo schiavo la pensa diversamente, può essere qualcosa che scrive lo schiavo e che per me la Bibbia dice diversamente, può essere quello che è scritto nella Bibbia e i fatti scientifici provano altro. Oppure quando la Bibbia sembra contraddirsi da sola. Non so se riesci a capirmi.

Nel caso di questo 3D mi riferivo al fatto se Satana inganna o meno e se l'ultima prova sia ANCHE voluta da Dio dato che è lui ha liberare Satana per uno scopo ben preciso.
Siccome hai insisto per dire che il diavolo non inganna, ti ho mostrato che lo schiavo ha scritto il contrario.

Quando alcuni di voi dice che non è Dio che prova, lo schiavo ha scritto il contrario.
Non discuto di altro.

Riguardo a questo, io quello della contesa non l’ho ancor capito.
C’è ne uno che lancia una sfida, e un altro che l’accetta.
1) Satana accusò Geova di mentire e insinuò che non era corretto impedire ad Adamo ed Eva di decidere da sé cosa era giusto e cosa era sbagliato. (Sovranità di Dio)

2) Nel caso di Giobbe gli disse : “Pelle per pelle. L’uomo darà tutto ciò che ha per la sua vita” (Integrità dell’uomo)

Prima considerazione: Che tipo di prova impone Satana alla fine dei mille anni? La prima o la seconda?
Satana cercherà di farli cadere (sviare) causando danni alla loro integrità fisica? Con malattie o minacciandoli di ucciderli?
Oppure di nuovo rimetterà in dubbio nella mente degli uomini la giustizia di Dio e la sua sovranità?
Per me si tratta ancora della sovranità di Dio.

Se una grande maggioranza di uomini e donne perfette a fine millennio decidono di decidere da sé cosa è giusto o sbagliato, perché Dio non ne prende atto? Soprattutto dopo mille anni del suo dominio.
Il fatto che le nazioni sono descritte come “la sabbia del mare” e i santi racchiusi in un “campo”, questo fa pensare che quelli a favore del regno di Dio siano in minoranza sulla terra.

In questo contesto si potrebbe pensare che Dio ha perso la sua sfida, per quel che riguarda il genere umano, visto che la maggioranza non vuole il suo di governo;invece in cielo sembra che solo un terzo delle creature spirituali abbia seguito Satana nella sua ribellione.
Forse ciò che causa la distruzione dei non aderenti è il fatto che dichiarano la guerra ai santi. Ma se non dichiarerebbero la guerra? Se vivessero ognuno per i fatti loro?








Caro Verderame

penso che ho capito ciò che fai, ma non ho capito il perché

se lanci una discussione, per arrivarne a capo tu stesso devi definirne i termini.
in questo caso ti consiglio di prendere in considerazione

le Sacre Scritture, l'insegnamento dello SFS e i nostri commenti...
quindi di inscrivere e mantenere il discorso nel paradigma scritturale preposto dallo SFS.

Se noi ragioniamo in questo paradigma, e prendiamo per vere le Sacre Scritture, abbiamo qui ampiamente dimostrato che le tue insinuazioni, o ipotesi, non hanno senso.
Questo significa che sono anti-scritturali, si situano nel contesto di un altro paradigma, che qui è bene non considerare sino che non si è arrivati alle medesime conclusioni.

in altre parole, la tua proposta C)

Qualcuno ha creato il tutto, per quale scopo non lo sappiamo, lo scopriremo solo morendo



è anti-scritturale, non stai parlando di YAHWEH, il Dio di Abramo che si rivela al Suo Popolo con NOME e titoli, rivela il suo proposito.

è chiaro, questo? Non è possibile vagliare la coerenza interna della comprensione scritturale dell'esistenza, del mondo e del proposito divino dei tdG giudicando il tutto sulla base di un altro paradigma, il tuo, che è quello di un Dio ignoto e confuso.


tu, con domande, interrogazioni e affermazioni SOTTENDI UNA TESI, anche se affermi di non averne nessuna.

per esempio dici:


Cosa intende con “sviare”? Lo farà dicendo la verità, oppure ingannando le persone? Sappiamo che Satana è menzogna, furbizia.
Satana ingannò Eva facendo crederle che disubbidendo poteva continuare a vivere.
Non potrebbe similmente far credere la stessa cosa alle nazioni che sono ai quattro angoli della terra?
Se le persone che decidono di ribellarsi sono coscienti che ribellandosi moriranno, perché lo farebbero? Sono mentalmente perturbati? Non sono esseri perfetti? Perché coalizzarsi in una guerra persa in anticipo? Non sapranno cosa li attende?

Che le persone faranno la propria scelta, non ci piove, ma il ruolo di Satana è farle credere d'aver fatto una ottima scelta, appunto ingannandoli.



con questo sottendi la tesi che la prova a fine millennio

(che, ti faccio notare tra parentesi, COINCIDE nella contesa della sovranità di YWHW e con la contesa sull'integrità individuale, nel senso che riconoscendo e accettando la sovranità di YHWH diamo prova sulla nostra integrità individuale rispetto alla Via, la Verità e la Vita insegnata dal Cristo durante il millennio.?

non sia una prova che concerne il "cuore simbolico", l'amore e la lealtà verso YHWH..
... ma nell'evitare un inganno satanico, che quale inganno implica le FACOLTÀ MENTALI, L'intelletto e intendimento, la capacità di INTENDERE E VOLERE.
In pratica la tua tesi sottintesa è quella che Satana a fine millennio si avvarrà di una malia per offuscare le menti di questi uomini e donne perfetti, che saranno sviati indipendentemente dalla loro condizione di cuore.

Tu neghi quindi che la prova finale a Millennio concluso, NON dipende dal libero arbitrio e dalla scelta individuale secondo la propria condizione di cuore, ma dai a Satana TUTTA la responsabilità dicendo che è lui che li svia dalla retta via causandone la morte.
Affermi quindi, sottointeso, che l'ultima prova, oltre ad essere inutile perché la prova di Giobbe dimostra l'integrità di ogni essere umano (assurdo) è anche una semplice farsa perché le persone non utilizzeranno né libero arbitrio, né facoltà mentali.. dal momento che YHWH utilizza satana per esporre tutti, senza riserva e senza alcuna protezione, ad una manipolazione satanica, una subdola malia volta ad ottenebrare la mente e inibire in un sol colpo magico conoscenza di causa; libero arbitrio e responsabilità personale.

il tutto in modo che il popolo che Gesù ha raccolto ed educato nel Nome e nelle Norme di YHWH
venga distrutto per sempre, secondo l'orchestrazione di YHWH stesso.

mi dispiace, questa è la tesi che risulta analizzando le tue parole
e questa tesi è stata confutata ampiamente su base scritturale.
se rimaniamo nel paradigma dei tdG la tua tesi non regge.

mi dispiace.


Comunque, se desideri riflettere su quale tipo di inganno potrà contare Satana a fine millennio per sviare il mondo, ti ripropongo di leggere il post #17

a proposito del quale non ho ancora letto nessuna tua riflessione.


[SM=g1871112]
12/12/2018 13:30
 
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... dimenticavo...
ti faccio notare pure che la Contesa Universale in merito alla legittimità di governare da parte di YHWH quale Giusto Sovrano Universale si risolve quando:

a) si dimostra che il sistema di governo alternativo proposto da Satana con il suo sistema di cose è fallimentare (quindi negli ultimi tempi, di crisi sistemica e sistematica, globale)


b) si dimostra che la teocrazia risponde alle promesse divine e corrisponde all'ideale di vita espresso nelle Scritture (quindi a fine millennio)


[SM=g1871112]
12/12/2018 15:20
 
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Post: 4.391
Re: Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?
I-gua, 12/12/2018 13.09:



Caro Verderame

penso che ho capito ciò che fai, ma non ho capito il perché

se lanci una discussione, per arrivarne a capo tu stesso devi definirne i termini.
in questo caso ti consiglio di prendere in considerazione

le Sacre Scritture, l'insegnamento dello SFS e i nostri commenti...
quindi di inscrivere e mantenere il discorso nel paradigma scritturale preposto dallo SFS.

Se noi ragioniamo in questo paradigma, e prendiamo per vere le Sacre Scritture, abbiamo qui ampiamente dimostrato che le tue insinuazioni, o ipotesi, non hanno senso.

[SM=g1871112]



Per nulla



tu, con domande, interrogazioni e affermazioni SOTTENDI UNA TESI, anche se affermi di non averne nessuna.

per esempio dici:


Cosa intende con “sviare”? Lo farà dicendo la verità, oppure ingannando le persone? Sappiamo che Satana è menzogna, furbizia.
Satana ingannò Eva facendo crederle che disubbidendo poteva continuare a vivere.
Non potrebbe similmente far credere la stessa cosa alle nazioni che sono ai quattro angoli della terra?
Se le persone che decidono di ribellarsi sono coscienti che ribellandosi moriranno, perché lo farebbero? Sono mentalmente perturbati? Non sono esseri perfetti? Perché coalizzarsi in una guerra persa in anticipo? Non sapranno cosa li attende?

Che le persone faranno la propria scelta, non ci piove, ma il ruolo di Satana è farle credere d'aver fatto una ottima scelta, appunto ingannandoli.


con questo sottendi la tesi che la prova a fine millennio

(che, ti faccio notare tra parentesi, COINCIDE nella contesa della sovranità di YWHW e con la contesa sull'integrità individuale, nel senso che riconoscendo e accettando la sovranità di YHWH diamo prova sulla nostra integrità individuale rispetto alla Via, la Verità e la Vita insegnata dal Cristo durante il millennio.?

non sia una prova che concerne il "cuore simbolico", l'amore e la lealtà verso YHWH..
... ma nell'evitare un inganno satanico, che quale inganno implica le FACOLTÀ MENTALI, L'intelletto e intendimento, la capacità di INTENDERE E VOLERE.
In pratica la tua tesi sottintesa è quella che Satana a fine millennio si avvarrà di una malia per offuscare le menti di questi uomini e donne perfetti, che saranno sviati indipendentemente dalla loro condizione di cuore.



No, ho detto che è sbagliato dire o pensare che Satana non ingannerà, che è pure quello che tu sostenevi, e che lo schiavo ha scritto pure lui d’inganno, punto. Poi in che modo inganna, non si sa, di sicuro si inventerà qualcosa di nuovo.
Poi se vogliamo analizzare... se il loro cuore rimarrà quello che era prima de essere risuscitati, vorrà dire che Gesù avrebbe fallito nel suo intento di riportare l’umanità allo stato di perfezione mentale e morale. Mille anni buttati al vento. Che un cuore malvagio non può cambiare.


Tu neghi quindi che la prova finale a Millennio concluso, NON dipende dal libero arbitrio e dalla scelta individuale secondo la propria condizione di cuore, ma dai a Satana TUTTA la responsabilità dicendo che è lui che li svia dalla retta via causandone la morte.
Affermi quindi, sottointeso, che l'ultima prova, oltre ad essere inutile perché la prova di Giobbe dimostra l'integrità di ogni essere umano (assurdo) è anche una semplice farsa perché le persone non utilizzeranno né libero arbitrio, né facoltà mentali.. dal momento che YHWH utilizza satana per esporre tutti, senza riserva e senza alcuna protezione, ad una manipolazione satanica, una subdola malia volta ad ottenebrare la mente e inibire in un sol colpo magico conoscenza di causa; libero arbitrio e responsabilità personale.




Non sono io a dirlo, è Rivelazione. Dio libera Satana dalla sua prigione, consapevole di come andranno le cose,” uscirà per sviare le nazioni e per radunarle per la guerra.
Come vedi sono due le azioni: sviare e radunare.
Se fosse un semplice raduno basterebbe a Satana fare un semplice referendum dicendo : chi è con me, mi segua. Ma la prima azione che compie è quella di sviare, crea un blocco mentale che fa deviare dalla retta via.
Infatti avevo scritto prima: ” Satana ingannò Eva facendo crederle che disubbidendo poteva continuare a vivere".
"Non potrebbe similmente far credere la stessa cosa alle nazioni che sono ai quattro angoli della terra?”
Io non do come dici tu tutta la responsabilità a Satana, ti ricordi del catalizzatore?




mi dispiace, questa è la tesi che risulta analizzando le tue parole
e questa tesi è stata confutata ampiamente su base scritturale.
se rimaniamo nel paradigma dei tdG la tua tesi non regge.

mi dispiace.



Per niente
Mi dispiace che ti dispiaccia, non devi rimanere in quello dei tdG, ma in quello biblico.



Comunque, se desideri riflettere su quale tipo di inganno potrà contare Satana a fine millennio per sviare il mondo, ti ripropongo di leggere il post #17

a proposito del quale non ho ancora letto nessuna tua riflessione.



Cosa vuoi che rifletta? Non avevi scritto:

“No, l’inganno funziona una volta sola. Dopo che il tempo ha dimostrato l’esito della contesa, il dubbio non può essere più insinuato.”
Non occorre per forza l’inganno per farti sviare, ma la propensione del tuo cuore e le cattive compagnie.



Dunque se pensi che non ci sia inganno, perché lo schiavo ha scritto, pensa, il contrario? Vedi, sono queste il tipo di stonature di cui ti parlavo.

Per cui se basta la propensione del cuore a sviare, a che serve liberare Satana? per sviare chi si è già sviato da solo? Non ha senso.
[Modificato da verderame.1958 12/12/2018 15:26]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
12/12/2018 15:33
 
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Re: Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?
Aquila-58, 12/12/2018 12.35:



è scritto che accadrà così, l' Apocalisse è una profezia (Apocalisse 1.3)







Spesso citate Nivive per dire che una profezia può cambiare.



verderame.1958, 12/12/2018 12.14:


Il fatto che le nazioni sono descritte come “la sabbia del mare” e i santi racchiusi in un “campo”, questo fa pensare che quelli a favore del regno di Dio siano in minoranza sulla terra.








per nulla!



Puoi dimostrare il contrario?

[Modificato da verderame.1958 12/12/2018 15:34]



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Isaac Asimov
12/12/2018 16:40
 
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Chissa poi cosa escogitera' Satana per riuscire a convincere migliaia se non milioni di persone diventate mentalmente e moralmente perfette (o forse "quasi") a radunarsi per una vera e propria guerra ? Che malcontento seminera ? Quali idee farà serpeggiare ?
12/12/2018 18:45
 
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Re:
claudio2018, 12/12/2018 16.40:

Chissa poi cosa escogitera' Satana per riuscire a convincere migliaia se non milioni di persone diventate mentalmente e moralmente perfette (o forse "quasi") a radunarsi per una vera e propria guerra ? Che malcontento seminera ? Quali idee farà serpeggiare ?




Mi è piaciuto questo tuo intervento in un altro 3D:
"Alla fine la discriminante nell'utilizzo del libero arbitrio è sempre il cuore. Quindi ciò che voglio dire è che Geova influisce sul cuore e il cuore spinge ad agire in un certo modo , in questo senso Geova "costringe" . Ad esempio Paolo disse : " l'amore che ha Cristo ci costringe" . Geova mise nel cuore di Ciro ...Geova mette nel cuore dei governanti....e quando un idea è messa nel cuore la scelta andrà in quella direzione".

Non potrebbe Satana agire similmente, cioè a parte soggiogare le menti, influire anche sul cuore delle persone dopo il millennio?




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Isaac Asimov
12/12/2018 18:47
 
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Re:
claudio2018, 12.12.2018 16:40:

Chissa poi cosa escogitera' Satana per riuscire a convincere migliaia se non milioni di persone diventate mentalmente e moralmente perfette (o forse "quasi") a radunarsi per una vera e propria guerra ? Che malcontento seminera ? Quali idee farà serpeggiare ?




Vedi, caro Claudio
QUALSIASI stratagemma escogitato da Satana a fine millennio, per tirarsi dietro verso la morte eterna i suo figli spirituali, non avrà presa per chi si sarà schierato lealmente con amore per YHWH.

E l'inganno non potrà essere teologico, concernere l'intendimento... Satana ingannerà il cuore delle persone che non vogliono riconoscere la sovranità di YHWH e accogliere il Riscatto di YeHoshua per la salvezza dell'Umanità. L'inganno non potrà essere teologico, un fraintendimento teologico, erché l'opera di restaurazione in Cristo prevede una COMPLETA ISTRUZIONE SULLE VERITÀ TEOLOGICHE.




Chi desidera vivere nel Regno si mette sotto le ali/ protezione di Geova e sotto la guida di Yehoshua e così, grazie alla sua volontà che è radicata nel suo cuore è inattaccabile da qualsiasi stratagemma utilizzato da Satana per farci sviare dalla via di vita




Questo è il punto, chi durante il millennio è realmente diventato un suddito del Regno di Dio si sarà già messo sotto la sua protezione e nulla ha da temere dall'attacco di Satana. Chi invece sarà stato tentennante, chi non ha radicato nel suo cuore l'amore per Dio, chi ha continuato a coltivare desideri dannosi seguirà "il padre suo" nella ribellione contro Dio. Mi pare molto semplice il punto, si vedrà di che pasta sono fatti gli uomini dopo il millennio.

Shalom




Caro Claudio, caro Verderame...

io posso aprire a caso la Bibbia e nel 45% dei casi capiterò su una frase, che conferma la promessa di YHWH di non abbandonare mai i suoi leali nelle mani di Satana e dei suoi subdoli stratagemmi e inganni.
Se nella Bibbia troviamo la promessa di YHWH che garantisce completa istruzione e completa protezione dalle insidie di Satana per chi è suo leale...
ALLORA POSSIAMO POSITIVAMENTE AFFERMARE CHE LA TESI SOTTESA DA VERDERAME NON HA NESSUN RISCONTRO SCRITTURALE.

toh, per esempio... dalla Scrittura del giorno: 12 dicembre 2018



Io vi darò buona istruzione (Prov. 4:2)



e andando a leggerci tutto Proverbi 4 troviamo:


4 Ascoltate, figli miei, la disciplina di un padre+
e prestate attenzione, in modo da ottenere intendimento,
2 perché vi istruirò su ciò che è buono;
non abbandonate i miei insegnamenti.*+
3 Sono stato un vero figlio per mio padre,+
il figlio che mia madre amava tanto.+
4 Lui mi insegnava e mi diceva:“Il tuo cuore tenga strette le mie parole.+
Osserva i miei comandi e continuerai a vivere.+
5 Acquista sapienza, acquista intendimento;+
non dimenticare ciò che ti dico e non allontanartene.
6 Non abbandonare la sapienza, ed essa ti proteggerà.
Amala, e ti salvaguarderà.

7 Acquista sapienza, perché la sapienza è la cosa più importante;*+
e tra le cose che acquisti, acquista intendimento.+
8 Attribuiscile grande valore, e ti esalterà.+
Ti onorerà perché l’avrai abbracciata.+
9 Ti metterà un’attraente ghirlanda sulla testa;
ti adornerà con una corona di bellezza”.
10 Ascolta, figlio mio, e accogli le mie parole,
e avrai molti anni di vita.+

11 Ti indicherò la via della sapienza;+
ti guiderò nei sentieri della giustizia.+
12 Quando camminerai, i tuoi passi non saranno intralciati;
se correrai, non inciamperai.

13 Tieniti stretto alla disciplina; non lasciarla andare.+
Custodiscila: significa vita per te.+
14 Non prendere il sentiero dei malvagi
e non incamminarti nella via dei cattivi.+
15 Evita quella via, non passarvi;+
allontanatene, e va’ oltre.+

16 Loro non riescono a dormire se prima non hanno fatto del male;
non prendono sonno se prima non hanno fatto cadere qualcuno.
17 Mangiano pane di malvagità
e bevono vino di violenza.
18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.+
19 La via dei malvagi è come l’oscurità:
non sanno cosa li fa inciampare.
20 Figlio mio, presta attenzione a ciò che ti dico;
ascolta attentamente* le mie parole.
21 Tienile sempre davanti agli occhi
e custodiscile nel profondo del cuore,+
22 perché significano vita per chi le trova+
e salute per il suo intero corpo.*
23 Più di ogni altra cosa, salvaguarda il tuo cuore,+
perché da esso sgorgano le fonti della vita.
24 Abbandona il parlare tortuoso+
e tieni lontano da te i discorsi subdoli.
25 I tuoi occhi devono guardare diritto;
tieni lo sguardo* fisso davanti a te.+
26 Appiana* il sentiero dei tuoi piedi,+
e tutte le tue vie saranno sicure.
27 Non deviare né a destra né a sinistra.+
Allontana i tuoi piedi dal male



e lo SFS insegna:


PER CHI AMA GEOVA "NON C'è PIETRA D'INCIAMPO" - La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova 2013


“Abbondante pace appartiene a quelli che amano la tua legge, e per loro non c’è pietra d’inciampo” (SAL. 119:165)




Inoltre, come riportato da Verderame stesso, all'inizio di questo 3D lo SFS
parla di LIBERO ARBITRIO

il libero arbitrio non può operare nel caso di un inganno satanico tipo malia che offusca le menti e rende le persone incapaci di intendere e volere:

questo semplicemente perché una persona resa interdetta dall'influenza satanica come sottintende Verderame NON è in grado di diimostrare di aver scelto di servire il solo vero Dio per sempre, non può usare il suo libero arbitrio, perché la sua mente sarebbe succube di Satana.

oltremodo Verderame afferma che, in fin dei conti è YHWH che ingannerà le persone usando Satana.

Ma Geova non usa l’inganno: w89 1/5 31


Io posso trovare almeno 17 passi biblici che affermano che YHWH non abbandonerà i suoi leali nel tempo della prova
perché tiene ai suoi leali come alla pupilla dei suoi occhi
e questi non saranno influenzabili da Satana
e a loro non sarà torto un capello
e la prova finale sarà gioiosa perché è una conferma di amore e fiducia reciproca

Anche solo una citazione in questo senso fa crollare l'ipotesi sottesa da Verderame e una sola citazione della promessa di YHWH di non abbandonare i suoi leali nel tempo della prova è sufficiente a catalogarla come assurdità anti-scritturale.

Questo per quanto concerne la coerenza scritturale e l'insegnamento dello SFS
dopo se si vuole vagare in altri paradigmi e altre comprensioni delle cose come quelle di un Dio nascosto e sconosciuto, misterioso...
oppure dalla premessa che YHWH non esiste...

allora è un altro paio di maniche. Ma alla luce delle Scritture le insinuazioni di Verderame sinora esposte non hanno senso.
Semplicemente.

Per dimostrare la sua tesi su base scritturale (mostrando così incoerenza del messaggio biblico) Verderame dovrebbe riportarci un passo dove YHWH afferma che abbandona i suoi leali e li lascia in preda agli inganni satanici durante le prove, e la prova finale.


dunque attendiamo questa conferma scritturale...

[SM=g7367]



[SM=g1871112]


I-gua
[Modificato da I-gua 12/12/2018 18:50]
12/12/2018 18:50
 
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Re: Re: Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?
verderame.1958, 12/12/2018 15.33:



è scritto che accadrà così, l' Apocalisse è una profezia (Apocalisse 1.3)





Spesso citate Nivive per dire che una profezia può cambiare.





e allora?
I niniviti si pentirono, per cui Geova non causò più la calamità che aveva fatto annunciare dal profeta Giona.
Ma nell' Apocalisse dove leggi quello che possiamo leggere nel libro di Giona?

verderame.1958, 12/12/2018 15.33:







Il fatto che le nazioni sono descritte come “la sabbia del mare” e i santi racchiusi in un “campo”, questo fa pensare che quelli a favore del regno di Dio siano in minoranza sulla terra.




per nulla!



Puoi dimostrare il contrario?




è facilissimo dimostrarti il contrario.
Espressioni "come la sabbia del mare" o "come le stelle del cielo" (Deuteronomio 1:10) sono dei semitismi che non stanno ad indicare, per esempio, che Israele era il popolo più grande della terra, giacchè sempre nel Deuteronomio leggiamo che era - altresì - il più piccolo (Deuteronomio 7:7)

Idem l' espressione "come la sabbia del mare" non sta ad indicare che si parla della maggioranza, piuttosto è semitismo che indica un numero non prestabilito, leggi Giosuè 11:4 e Giudici 7:12


Ciao





[Modificato da Aquila-58 12/12/2018 18:52]
12/12/2018 18:57
 
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Proprio così
verderame.1958, 12.12.2018 18:45:




Mi è piaciuto questo tuo intervento in un altro 3D:
"Alla fine la discriminante nell'utilizzo del libero arbitrio è sempre il cuore. Quindi ciò che voglio dire è che Geova influisce sul cuore e il cuore spinge ad agire in un certo modo , in questo senso Geova "costringe" . Ad esempio Paolo disse : " l'amore che ha Cristo ci costringe" . Geova mise nel cuore di Ciro ...Geova mette nel cuore dei governanti....e quando un idea è messa nel cuore la scelta andrà in quella direzione".

Non potrebbe Satana agire similmente, cioè a parte soggiogare le menti, influire anche sul cuore delle persone dopo il millennio?





certo è proprio quello che farà Satana
farà leva sulle inclinazioni già presenti nel cuore
incrinature di un cuore non completo
per agire come catalizzatore
per guidare la nuova ribellione...

... ma questo l'abbiamo già detto... mi pare
e se si tratta di un inganno del cuore,
libero arbitrio e responsabilità individuale, scelta consapevole
sono d'ufficio

e sarà questi che si faranno sviare da Satana seguendo le inclinazioni del loro cuore
che sceglieranno Satana quale padre spirituale
e rifiuteranno il riscatto pagato anche per loro da Cristo.

Perché come ha ribadito Aquila, sino allo sfinimento, YHWH richiede da noi - infine- solo amore sincero e lealtà, un cuore completo e l'approvazione della teocrazia come forma di governo nel rispetto delle leggi vitali e divine. È questo che permette e garantisce, come conseguenza dell'amore e della giustizia divina, la vita eterna nel paradiso restaurato in Terra.

e questa è la prova finale che verte sull'integrità individuale rispetto la contesa universale.

proprio così.

[SM=g7348]


[SM=g1871112]


I-gua



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