 29/04/2019 19:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Le terapie a base di interferone VVRL, 29/04/2019 12.51:
Se il proprio sangue non può essere utilizzato in base al comando biblico che va sparso a terra e ricoperto di polvere, perché ne permettete il suo utilizzo per l'estrazione delle parti minori? In questo caso non vale il principio biblico? Perché?
l' ho spiegato qui sopra a Domenico, post n. 80
[Modificato da Aquila-58 29/04/2019 19:53] |
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| 29/04/2019 19:55 |
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barnabino, 29/04/2019 19.06:
Caro VVRL,
Se così fosse voi TdG non potreste fare la dialisi, non potreste usufruire insomma di tutte quelle pratiche mediche che prevedono la circolazione extra-corporea, ti rendi conto dell'assurdità della tua affermazione?
In quel caso il sangue non è uscito dal corpo ma, pur artificialmente, resta in un prolungamente del sistema circolatorio.
Sea ha perfettamente ragione dato che sono le vostre pubblicazioni che vietano l'autotrasfusione perché il sangue prelevato deve essere buttato a terra come acqua come comanda Deuteronomio 12:24
Come ti ho spiegato: mangiare un sangunaccio fatto con un tuo salasso per te significa "astenersi dal sangue"? Vedi tu, Deuteronomio è citato come principio, ma il divieto discende unicamente da Atti e non dalle nostre pubblicazioni che non vietano nulla.
Barnabino, guarda che in questo forum molti fratelli in coscienza non prenderebbero neanche le frazioni secondarie, ripeto, se a causa di una infezione qualcuno muore perché ha rifiutato le immunoglobuline che potevano salvarlo, di chi è la responsabilità? Rispondi per favore?
Ti ho risposto, la responsabilità è personale essendo la scelta personale. O qualcuno dovrebbe rispondere delle mie scelte in fatto di scelta delle terapie? Se informato degli effetti collaterali decido di assumero (o non assumere) un certo farmaco la responsabilità delle eventuali conseguenze di quella scelta è mia. Si chiama principio di autodeterminazione al trattamento sanitario.
Shalom
Ma come fai a credere a quello che dici? In dialisi il sangue esce dal corpo, entra in una macchina che lo purifica per poi entrare nuovamente nel corpo. Cosa cambia rispetto alla sacca conservata? La presenza di movimento fa la differenza? Quale principio biblico afferma questo?
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| 29/04/2019 19:57 |
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domeci, 29/04/2019 15.30:
Altra cosa... Quindi tutti i passi di Genesi, Levitico e Deuteronomio menzionati a sostegno del rifiuto del sangue non avrebbero valore per i cristiani?
beh, i passi del Levitico e del Deuteronomio che affermano che il sangue deve essere asperso ai piedi dell' altare del Tabernacolo obiettivamente non possono avere valore per i cristiani.
Per i cristiani ha valore il comando di astenersi dal sangue, perché sangue e vita (strettamente connessi) sono sacri, cosa sancita sin da Genesi 9:4-6
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| 29/04/2019 20:09 |
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VVRL, 29/04/2019 17.24:
Cambia che mangiado il tuo sangue conservato andresti comunque contro il comando di "astenersi dal sangue", mi sembra abbastanza ovvio. Che quel sangue fosse prima nel tuo corpo non cambia nulla. Se ti facessi un salasso e ci preparassi dei sanguinacci da mangiarti riterresti di ubbidire al comando di "astenersi dal sangue"? Non credo.
Barnabino, ma cosa stai dicendo? Ogni qual volta del sangue esce dal mio corpo per poi essere immesso nuovamente implica un mangiare il mio sangue?
Se così fosse voi TdG non potreste fare la dialisi, non potreste usufruire insomma di tutte quelle pratiche mediche che prevedono la circolazione extra-corporea, ti rendi conto dell'assurdità della tua affermazione?
che sciocchezza!
La dialisi non è sangue e non è una trasfusione di sangue….non immetto il sangue altrui, cioè la vita altrui nel mio corpo
VVRL, 29/04/2019 17.24:
Barnabino, guarda che in questo forum molti fratelli in coscienza non prenderebbero neanche le frazioni secondarie, ripeto, se a causa di una infezione qualcuno muore perché ha rifiutato le immunoglobuline che potevano salvarlo, di chi è la responsabilità? Rispondi per favore?
guarda che Barnabino ti ha già risposto, non te ne sei accorto?
[Modificato da Aquila-58 29/04/2019 20:10] |
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| 29/04/2019 20:38 |
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Caro VVRL,
Ma come fai a credere a quello che dici? In dialisi il sangue esce dal corpo, entra in una macchina che lo purifica per poi entrare nuovamente nel corpo. Cosa cambia rispetto alla sacca conservata? La presenza di movimento fa la differenza? Quale principio biblico afferma questo?
Come faccio a credere che la dialisi sia un prolungamento del sistema circolatorio? Mah, non so... forse uso la normale logica? Comunque se la coscienza di un cristiano crede che il sangue sia uscito comunque dal corpo è libero di non fare questa terapia.
Di nuovo la coscienza, concetto che a te sembra estraneo: alcuni possono comprendere come te che il sangue è uscito dal sistema circolatorio mentre altri potrebbero comprendere che il sangue è rimasto in circolo... la tua comprensione non è migliore di quella di un'altro.
Shalom [Modificato da barnabino 29/04/2019 21:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/04/2019 20:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL è venuto a infestare anche questa discussione.
Non avremo pace...
Simon |
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| 29/04/2019 20:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.035 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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domeci, 29/04/2019 15.30:
.
A parte la coscienza rimane, per coloro che accettano le frazioni, l'atteggiamento incoerente di non donare il sangue ma allo stesso di accetare che quello degli altri venga conservato, lavorato e manipolato. Questo comportamento è avallato dal CD nel momento in cui definisce peccaminos7a la donazione ma ammette l'utilizzo dei "frutti" di tale pratica.
Non ho capito dobbiamo pagare la tangente ?
e adesso che la medicina ha fatto grandi passi avanti su "no blood"
grazie a chi ? chi ha fatto quasi da cavia per arrivare a questi risultati?
sicuramente ci sono costati pure delle vite di qualche fedele testimone
per stare al tuo discorso di coerenza nessun anti tdg dovrebbe avvalersene della chirurgia senza sangue
invece si scopre che grazie ai testimoni di Geova tanti [e sono in aumento] preferiscono non prendere il sangue
e noi diversamente da te non rinfacciamo nessuno, e siamo addirittura felici che il nostro prossimo si avvantaggi di queste procedure senza il pericolo di contrarre innumerevoli conseguenze dalle trasfusioni di sangue
e poi mi pare d'avertelo detto di frazioni che adesso sono sintetici
come a dire, frazioni dal sangue umano? no grazie!
[Modificato da Angelo Serafino53 29/04/2019 20:45] |
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| 29/04/2019 21:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Seabiscuit, 29/04/2019 16.09:
Si ma dobbiamo stare a ripeterci all'infinito?
Io mi avvalgo anche delle leggi statali, ma mi astengo dal far parte attiva della politica. Oppure mi astengo dal usare le armi, ma mi avvalgo della polizia che le usa se è necessario. Per voi sarei incoerente, per me no
Se un poliziotto può essere un fratello battezzato c'è coerenza altrimenti no, secondo me!
Perché verrebbe negata la salvezza ad un fratello che fa quel lavoro per proteggere tutti noi e purtroppo in questo mondo serve una protezione tant'è che tu stesso te ne avvali.
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| 29/04/2019 21:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 29/04/2019 16.47:
Caro VVRL,
"... Per un altro non costituisce un problema che il sangue sia lavorato prima di essere gettato? Accetterà le frazioni... "
... e non ha problemi a donarlo per permettere agli altri di accettarne le frazioni secondo loro coscienza!
Evviva l'altruismo! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 29/04/2019 21:40 |
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domeci, 29/04/2019 21.36:
... e non ha problemi a donarlo per permettere agli altri di accettarne le frazioni secondo loro coscienza!
Evviva l'altruismo!
Domenico, donare il proprio sangue significa donare la propria vita ad altri, perché il sangue è la vita (Deuteronomio 12:23), e questo non è consentito dalle Scritture.
Se si dona il proprio sangue, questo non viene utilizzato solo perché sia lavorato per ottenere delle frazioni, ma anche perché sua trasfuso, mi capisci?
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| 29/04/2019 21:46 |
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Caro domeci,
... e non ha problemi a donarlo per permettere agli altri di accettarne le frazioni secondo loro coscienza!
Trovo strano che non capisci la differenza, se un cristiano dona il suo sangue questo non verrà usato (solo) per estrarre componenti secondarie e poi eliminato ma verrà trasfuso ad un altro essere umano, cosa inaccettabile.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/04/2019 21:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Aquila-58, 29/04/2019 21.40:
Domenico, donare il proprio sangue significa donare la propria vita ad altri, perché il sangue è la vita (Deuteronomio 12:23), e questo non è consentito dalle Scritture.
Se si dona il proprio sangue, questo non viene utilizzato solo perché sia lavorato per ottenere delle frazioni, ma anche perché sua trasfuso, mi capisci?
Coscienza di chi lo riceve! Io lo dono perché penso di aiutare un fratello che ne utilizza le frazioni.
Il venditore di caschi per moto non è responsabile se chi lo compra lo utilizza per coprirsi il volto e rapinare una banca.
Io lo compro per salvarmi la vita in moto e sono grato a chi lo vende senza "giudicarlo" come peccatore.
La risposta vale anche per il post di Barnabino
[Modificato da domeci 29/04/2019 21:55] |
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| 29/04/2019 21:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 29/04/2019 21:28:
Se un poliziotto può essere un fratello battezzato c'è coerenza altrimenti no, secondo me!
Perché verrebbe negata la salvezza ad un fratello che fa quel lavoro per proteggere tutti noi e purtroppo in questo mondo serve una protezione tant'è che tu stesso te ne avvali.
Ci sono fratelli che fanno i poliziotti, normalmente in servizio non armato.
Simon
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| 29/04/2019 21:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 29/04/2019 21:53:
Coscienza di chi lo riceve! Io lo dono perché penso di aiutare un fratello che ne utilizza le frazioni.
Il venditore di caschi per moto non è responsabile se chi lo compra lo utilizza per coprirsi il volto e rapinare una banca.
Io lo compro per salvarmi la vita in moto e sono grato a chi lo vende senza "giudicarlo" come peccatore.
La risposta vale anche per il post di Barnabino
Beh, è un po' come dire che tu condanni il fumo di sigaretta, ma produci foglie di tabacco. Se poi chi le compra ci produce sigarette, beh non è un problema tuo.
E' una questione di etica personale.
Simon
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| 29/04/2019 21:56 |
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domeci, 29/04/2019 21.53:
Coscienza di chi lo riceve! Io lo dono perché penso di aiutare un fratello che ne utilizza le frazioni.
Il venditore di caschi per moto non è responsabile se chi lo compra lo utilizza per coprirsi il volto e rapinare una banca.
Io lo compro per salvarmi la vita in moto e sono grato a chi lo vende senza "giudicarlo" come peccatore.
dono il mio sangue per un fratello?
Ma se non sappiamo neppure quanti sono i fratelli che accettano le frazioni?
Dovremmo chiedere ad ogni fratello: "tu accetti le frazioni"? "Allora mi trasfondo il sangue e poi ne prenderai frazioni".
Ti pare serio?
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| 29/04/2019 22:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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(SimonLeBon), 29/04/2019 21.54:
Ci sono fratelli che fanno i poliziotti, normalmente in servizio non armato.
Simon
Non voglio andare fuori tema... Ma se qulcuno entra in casa per farmi violenza non penso venga il fratello disarmato ad aiutarmi. Verrà una persona non degna di abbracciare la verità a cui, però, in quel momento invoco aiuto.
Più o meno ci vedo la stessa incoerenza del sangue.
Non risponderò più su questo tema un questa discussione per non distrarre dal tema principale del sangue.
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| 29/04/2019 22:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Aquila-58, 29/04/2019 21.56:
dono il mio sangue per un fratello?
Ma se non sappiamo neppure quanti sono i fratelli che accettano le frazioni?
Dovremmo chiedere ad ogni fratello: "tu accetti le frazioni"? "Allora mi trasfondo il sangue e poi ne prenderai frazioni".
Ti pare serio?
Tu aiuti solo i TdG? Se una persona non TdG accettasse solo le frazioni non sarebbe degno di quelle prelevate dal tuo sangue? Visto che alcuni TdG prendono quelli prelevati dal suo sangue?
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| 29/04/2019 22:03 |
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domeci, 29/04/2019 22.00:
Non voglio andare fuori tema... Ma se qulcuno entra in casa per farmi violenza non penso venga il fratello disarmato ad aiutarmi. Verrà una persona non degna di abbracciare la verità a cui, però, in quel momento invoco aiuto.
Più o meno ci vedo la stessa incoerenza del sangue.
Non risponderò più su questo tema un questa discussione per non distrarre dal tema principale del sangue.
non ci vedo incoerenza.
La Polizia di Stato non si occupa solo di prendere i malavitosi o garantire l' ordine pubblico, ma di molte altre cose per cui non servono armi
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| 29/04/2019 22:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domeci, 29/04/2019 22:02:
Tu aiuti solo i TdG? Se una persona non TdG accettasse solo le frazioni non sarebbe degno di quelle prelevate dal tuo sangue? Visto che alcuni TdG prendono quelli prelevati dal suo sangue?
Ma tu come puoi garantire che verranno usate solo le frazioni del tuo sangue?
Simon
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| 29/04/2019 22:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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(SimonLeBon), 29/04/2019 21.56:
Beh, è un po' come dire che tu condanni il fumo di sigaretta, ma produci foglie di tabacco. Se poi chi le compra ci produce sigarette, beh non è un problema tuo.
E' una questione di etica personale.
Simon
Se il tabacco serve anche ad altri scopi io lo produco.
Lo sai che alcune droghe, correttamente dosate, vengono usate in medicina come cure? Morfina, eroina, cocaina ecc ecc
Vanno educate le persone a non usare ciò che fa male!!!!
Che facciamo, smettiamo di curare le persone perché aboliamo la coltivazione di oppio e coca? |
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