 03/06/2019 22:48 |
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The.Witness, 03/06/2019 22:12:
Direi la Bibbia..in particolare un tipo di profezia che non si trova da nessun'altra parte
Di solito in predicazione chiedo: "Secondo lei esiste qualche uomo che possa dire che una certa città o nazione sarà distrutta e mai più riedificata senza essere smentito?"
Poi cito alcune di queste scritture
Babilonia: Geremia 25:12
Edom: Isaia 34:5-10
Ninive: Sofonia 2:13
Tiro: Ezechiele 26:7-14
Ammon: Sofonia 2:9
Moab: Sofonia 2:9
Caro witness anche su questo mi sembra una questione di fede, hai letto i 3D tutte le obiezioni riguardo a queste profezie?
Per chi non ha fede ci sarà sempre da ridire!!
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| 04/06/2019 11:08 |
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Caro Claudio
1) La vita viene da altra vita=Esiste un Creatore
Tutti lo dicono
2)Si muore = ci vuole una speranza
Tutti lo dicono
3)Gesù è un personaggio storico
E allora? Anche se alcuni obietano ma le loro conclusioni mi sembrano scarse
4)I resoconti evangelici non possono essere il risultato di un complotto ingannatore = La risurrezione è possibile
Dipende per chi non ha fede tutto puo essere costruito attorno alla figura di Gesù. La risurrezione è possibile per chi ha fede
5)Applicare i principi bilblici promuove benessere e pace (esiste un corpus di milioni di persone che possono testimoniare questo fatto)
Per altri sono i principi dell'induismmo, buddismo oppure corano a portare pace e benessere penso che la cultura gioca molto.
6)Ignorare la morale biblica produce problemi personali e matrimoniali = L'amore è meglio dell'egoismo
Anche su altri libri si dice la stessa cosa. Almeno i fedeli ne sono convinti
7)L'uomo fa troppi sbagli a volte fatali = ci vuole un governo , una guida
Infatti in altre religioni di dice la stessa cosa
8)Abbiamo bisogno degli altri e gli altri hanno bisogno di noi (Etica di reciprocità : it.m.wikipedia.org/wiki/Etica_della_reciprocità )
Infatti in altre religioni di dice la stessa cosa
Mi sembrano dati condivisibili e verificabili che stanno alla base di varie credenze religiose che puoi determinare come vere o false sulla base del grado di oggettivita di questi dati.
Potrebbe essere una questione di scelta, percezione e fede dove ognuno sceglie quello a cui è più sensibile!!
Caro Claudio con questo difficilmente si puo secondo me dimostrare dove sta la vera religione!!!
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| 04/06/2019 11:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 04/06/2019 11.08:
Caro Claudio
1) La vita viene da altra vita=Esiste un Creatore
Tutti lo dicono
2)Si muore = ci vuole una speranza
Tutti lo dicono
3)Gesù è un personaggio storico
E allora? Anche se alcuni obietano ma le loro conclusioni mi sembrano scarse
4)I resoconti evangelici non possono essere il risultato di un complotto ingannatore = La risurrezione è possibile
Dipende per chi non ha fede tutto puo essere costruito attorno alla figura di Gesù. La risurrezione è possibile per chi ha fede
5)Applicare i principi bilblici promuove benessere e pace (esiste un corpus di milioni di persone che possono testimoniare questo fatto)
Per altri sono i principi dell'induismmo, buddismo oppure corano a portare pace e benessere penso che la cultura gioca molto.
6)Ignorare la morale biblica produce problemi personali e matrimoniali = L'amore è meglio dell'egoismo
Anche su altri libri si dice la stessa cosa. Almeno i fedeli ne sono convinti
7)L'uomo fa troppi sbagli a volte fatali = ci vuole un governo , una guida
Infatti in altre religioni di dice la stessa cosa
8)Abbiamo bisogno degli altri e gli altri hanno bisogno di noi (Etica di reciprocità : it.m.wikipedia.org/wiki/Etica_della_reciprocità )
Infatti in altre religioni di dice la stessa cosa
Mi sembrano dati condivisibili e verificabili che stanno alla base di varie credenze religiose che puoi determinare come vere o false sulla base del grado di oggettivita di questi dati.
Potrebbe essere una questione di scelta, percezione e fede dove ognuno sceglie quello a cui è più sensibile!!
Caro Claudio con questo difficilmente si puo secondo me dimostrare dove sta la vera religione!!!
Allora per curiosità tu come cercheresti di dimostrarlo ? |
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| 04/06/2019 11:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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| 04/06/2019 11:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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erevnitis, 03/06/2019 22.48:
Caro witness anche su questo mi sembra una questione di fede, hai letto i 3D tutte le obiezioni riguardo a queste profezie?
No non li ho letti..A quali obiezioni ti riferisci?
erevnitis, 03/06/2019 22.48:
Per chi non ha fede ci sarà sempre da ridire!!
Per chi ha pregiudizio ci sarà sempre da ridire!
Una volta un tale mi disse in predicazione: "Non può essere vero che la verità ce l'abbiano i Testimoni di Geova!"
Paragona anche l'atteggiamento descritto in Giovanni 12:10, 11 per comprendere cosa è capace di fare una mente accecata dal pregiudizio anche di fronte alla realtà:
"I capi sacerdoti quindi tramarono per uccidere anche Lazzaro, perché era a causa sua che molti giudei andavano là e riponevano fede in Gesù."
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| 04/06/2019 11:40 |
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Io penso che siamo nel campo della fede.
Si parte già con Gesù.
Quindi già parti con un modello stabilito per chi ha fede nel cristianesimo. [Modificato da erevnitis 04/06/2019 11:48] |
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| 04/06/2019 11:47 |
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Caro witness
C'è ne sono diverse per ogni città se non hai fede avrai sempre da ridire.
Iniziando già dagli storici in cui fanno risalire la redazione degli scritti in un periodo posteriore.
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| 04/06/2019 11:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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erevnitis, 04/06/2019 11.47:
Caro witness
C'è ne sono diverse per ogni città se non hai fede avrai sempre da ridire.
Iniziando già dagli storici in cui fanno risalire la redazione degli scritti in un periodo posteriore.
Non ha importanza può anche essere scritta dopo..il punto focale è che nessun uomo può garantire che una città o una nazione non verrà mai più ricostruita. La Bibbia dice questo di diversi luoghi e non è mai stata smentita a distanza di migliaia di anni.
comunque avevo iniziato una discussione qui link
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| 04/06/2019 11:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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erevnitis, 04/06/2019 11.40:
Io penso che siamo nel campo della fede.
Si parte già con Gesù.
Quindi già parti con un modello stabilito per che ha fede nel cristianesimo.
No non parto con Gesù.
Quello è un esempio che ho fatto a te che credi in Gesù per aiutarti a percepire come può agire una mente piena di pregiudizio anche di fronte all'evidenza di un miracolo come la risurrezione.
Riconoscere la vera religione si basa su dei fatti precisi che la persona può riconoscere solo dopo essersi liberata dal pregiudizio.
Dopo aver fatto questo può riconoscere la vera religione, ma magari affermare che non le va di seguirla. Ma questo è un altro paio di maniche! [Modificato da The.Witness 04/06/2019 12:00] |
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| 04/06/2019 12:05 |
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Caro Claudio
Io penso che siamo nel campo della fede.
Si parte già con Gesù.
Quindi già parti con un modello stabilito per chi ha fede nel cristianesimo. |
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| 04/06/2019 12:09 |
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Caro Witness
Non ha importanza può anche essere scritta dopo..il punto focale è che nessun uomo può garantire che una città o una nazione non verrà mai più ricostruita. La Bibbia dice questo di diversi luoghi e non è mai stata smentita a distanza di migliaia di anni.
Le obiezioni possono anche essere su questo per chi non ha fede, basta leggere su Tiro oppure Damasco.. ecc e anche per Babilonia in cui non è stata effetivamente riscostriuita si puo dire che si tratta di un caso.
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| 04/06/2019 12:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 04/06/2019 11.40:
Io penso che siamo nel campo della fede.
Si parte già con Gesù.
Quindi già parti con un modello stabilito per chi ha fede nel cristianesimo.
Non si nasce con la fede ma la si costruisce dopo aver esaminato una serie di cose . Poi è normale che ogni religione dica di possedere la verità ma ben pochi dei loro aderenti si preoccupano di accertarsi riguardo alle loro credenze con un esame obiettivo |
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| 04/06/2019 12:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: erevnitis, 04/06/2019 12.09:
Caro Witness
Non ha importanza può anche essere scritta dopo..il punto focale è che nessun uomo può garantire che una città o una nazione non verrà mai più ricostruita. La Bibbia dice questo di diversi luoghi e non è mai stata smentita a distanza di migliaia di anni.
Le obiezioni possono anche essere su questo per chi non ha fede, basta leggere su Tiro oppure Damasco.. ecc e anche per Babilonia in cui non è stata effetivamente riscostriuita si puo dire che si tratta di un caso.
Un caso ci può stare ma diversi casi un po' meno... Tutte le profezie adempiutesi in Cristo ad es ? Tutta una serie di coincidenze ? |
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| 04/06/2019 14:09 |
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Riconoscere la vera religione si basa su dei fatti precisi che la persona può riconoscere solo dopo essersi liberata dal pregiudizio
Questo è il punto, per quanto possiamo citare fatti precisi questi saranno prividi importanza soggettivamente e poiché la fede è sempre un fatto soggettivo, una relazione tra Dio e l'individuo, non convinceranno nessuno a meno che soggettivamente non vi sia una conversione, in greco "metanoia" o mutamento nel modo di pensare, di giudicare, di sentire.
Per questo che dico che riconoscere la vera religione certamente contiene fattori oggettivi, come quelli citati, ma questi di per sé non sono sufficienti. Abbiamo qui un utente siciliano che periodicamente da anni ci chiede come avere "certezza" della vera religione, ma il problema non è oggettivo, è soggettivo... finché non fa esperienza personale di Dio non avrà mai alcuna certezza.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/06/2019 14:51 |
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Caro barnabino
barnabino, 04/06/2019 14:09:
Riconoscere la vera religione si basa su dei fatti precisi che la persona può riconoscere solo dopo essersi liberata dal pregiudizio
Questo è il punto, per quanto possiamo citare fatti precisi questi saranno prividi importanza soggettivamente e poiché la fede è sempre un fatto soggettivo, una relazione tra Dio e l'individuo, non convinceranno nessuno a meno che soggettivamente non vi sia una conversione, in greco "metanoia" o mutamento nel modo di pensare, di giudicare, di sentire.
Per questo che dico che riconoscere la vera religione certamente contiene fattori oggettivi, come quelli citati, ma questi di per sé non sono sufficienti. Abbiamo qui un utente siciliano che periodicamente da anni ci chiede come avere "certezza" della vera religione, ma il problema non è oggettivo, è soggettivo... finché non fa esperienza personale di Dio non avrà mai alcuna certezza.
Shalom
Forse mi sono spiegato male, riprendo il mio post 47
Secondo me è una questione di scelta e di filo conduttore si deve partire dal giudaismo abbandonandolo se si accetta Gesù come messia e rifiutare l'islam principalmente per due motivi.
Essi dicono che hanno continuità con l'AT e il NT ma escono da questa continuità.
1 - l'AT è basato sulla radice d'Israele -- Abraamo/Isacco/giacobbe mentre l'Islam esce da questa radice con Abraamo/Ismaele.
2 - Per il cristianesimo la morte di Gesù è decisiva e centrale mentre per l'islam non è Gesù che sia morto ma è un altro considerando la morte del nostro signore come una sconfitta.
Poi per quanto riguarda i diversi cristianesimi abbiamo fatto la scelta di abbandonnare tutta la filosofia e metafisica , quindi niente Trinità, dualismo, transustanziazione, anche questa nuova terra con la speranza si essere uomini/spiriti mi sembra molto metafisico.
Poi abbiamo abbandonato tante di quelle feste che hanno ancora radici con cio che era pagano.
Ovviamente se non c'è la fede che comporta sempre un rischio secondo me ogni aderente di una religione puo scegliere quello che vuole e dire quello che diciamo noi alla fin fine mi sembra una scelta perché da un punto di vista di studio niente è facile c'è sempre da ridire basta leggere i 3D comunque a un dato momento ci si deve buttare perché senti che questa religione e quella giusta anche se non hai nessuna garanzia assoluta se non quella della fede altrimenti come ben dici ti comporti come quell'asino.
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| 04/06/2019 15:22 |
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Mi pare un'analisi condivisibile...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/06/2019 15:32 |
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Ritorno alla domanda iniziale ...
Riguardo al buddsimo oppure l'induismo avete delle argomentazioni da potere usare?
Quali argomenti oggettivi usate? [Modificato da erevnitis 04/06/2019 15:32] |
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| 04/06/2019 15:44 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 04/06/2019 14:51:
Caro barnabino
...
Ovviamente se non c'è la fede che comporta sempre un rischio secondo me ogni aderente di una religione puo scegliere quello che vuole e dire quello che diciamo noi alla fin fine mi sembra una scelta perché da un punto di vista di studio niente è facile c'è sempre da ridire basta leggere i 3D comunque a un dato momento ci si deve buttare perché senti che questa religione e quella giusta anche se non hai nessuna garanzia assoluta se non quella della fede altrimenti come ben dici ti comporti come quell'asino.
Caro erev,
Di fronte a Dio siamo tutte creature imperfette e solo una parte di esse cerca di darsi da fare attivamente per piacere a Dio, oltre che agli uomini.
Se questo attivismo, che in parti ci contraddistingue, genere una certa soddisfazione personale, magari assieme a qualche delusione, penso che la scelta abbia raggiunto il suo scopo.
La garanzia assoluta puo' venire solo dall'unico che è Assoluto.
Simon |
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| 04/06/2019 22:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 31/05/2019 00.07:
Alla fine è solo una questione di scelta e di fede oppure i loro argomenti si dimostrano deboli e non convincenti?
Chi può razionalmente essere certo che Gesù è risorto? Non abbiamo un riscontro scientifico, un certificato medico. Abbiamo la testimonianza di altri esseri umani, certo, ma anch'essa può essere smentita da altri che possono obiettare su di essa.
Alla fine dunque è la fede che ha più importanza, ottimo sistematizzare, spiegare, studiare, ma non sarà quello che infine importa, sarà la relazione persobale con Dio... quella è la base.
Shalom
Dunque ritieni che non vi siano prove della risurrezione di Gesù ? Non abbiamo prove dirette ma le prove deduttive non mancano . Il ragionamento logico-deduttivo consente di concatenare una serie di fatti per giungere ad una conclusione che non può facilmente essere smentita e si avvicina molto alla realtà . Questo è un metodo razionale
it.m.wikipedia.org/wiki/Deduzione
[Modificato da claudio2018 04/06/2019 22:02] |
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| 05/06/2019 15:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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erevnitis, 04/06/2019 15.32:
Ritorno alla domanda iniziale ...
Riguardo al buddsimo oppure l'induismo avete delle argomentazioni da potere usare?
Quali argomenti oggettivi usate?
Credo che l'onere della prova spetti a loro.
Nelle volte che mi è capitato di confrontarmi con costoro non hanno mai tirato fuori alcuna prova che la loro religione sia quella vera.
In sostanza dovrebbero essere loro a dimostrarmi che la loro religione sia quella vera, non il contrario! |
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