 19/10/2019 13:19 |
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Angelo Serafino53, 19/10/2019 13.00:
Come metti in relazione il tuo discorso con il tema della discussione?
"Testimoni di Geova sono Monoteisti?"
secondo me si diventa veramente monoteisi traducendo il nome di Dio
il tetragramma, non importa la pronuncia Jahveh o Geova.
Ricorre moltissime volta nel testo ebraico la forma "Geova Dio" che viene puntualmente tradotto "il Signore Dio"
se tradurrebbero correttamente, diventerebbero tutti veramente monoteisti come noi
Sei daccordo(come detto sopra) che il nome sia importante per indirizzare al monoteismo?
[Modificato da Angelo Serafino53 19/10/2019 13:45] |
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| 19/10/2019 14:57 |
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| 19/10/2019 15:38 |
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Angelo Serafino53, 19.10.2019 13:19:
Sei daccordo(come detto sopra) che il nome sia importante per indirizzare al monoteismo?
Se dici a me, non lo so
Di sicuro rimpiazzare il Nome con un titolo nelLa Parola di Dio è un opera contro la volontà divina, che consiste anche nel ripristinare e santificare il suo Santo Nome.
L’Italia è un caso un po’ particolare, ma in altri paesi, penso per esempio l’Africa, il Nome è conosciuto è utilizzato dalla cristianità nelle varie derivazioni locali del Tetragramma.
Non so se nelle versioni delle Scritture da loro utilizzate il Nome appare correttamente, e non so se in queste chiese della cristianità benché il Nome sia corrente, l’adorazione all’Unico Vero Dio Creatore YHWH sia per questo conseguente.
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| 19/10/2019 17:18 |
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I-gua, 19/10/2019 15.38:
Se dici a me, non lo so
Di sicuro rimpiazzare il Nome con un titolo nelLa Parola di Dio è un opera contro la volontà divina, che consiste anche nel ripristinare e santificare il suo Santo Nome.
L’Italia è un caso un po’ particolare, ma in altri paesi, penso per esempio l’Africa, il Nome è conosciuto è utilizzato dalla cristianità nelle varie derivazioni locali del Tetragramma.
Non so se nelle versioni delle Scritture da loro utilizzate il Nome appare correttamente, e non so se in queste chiese della cristianità benché il Nome sia corrente, l’adorazione all’Unico Vero Dio Creatore YHWH sia per questo conseguente.
Senza andare in Africa basta leggere qualche versione della Bibbia in Inglese e Spagnolo
L'Italia sì è un caso a parte
Ma vuoi mettere? C'è il Vaticano qui ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
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| 19/10/2019 18:21 |
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Si, infatti, questa discussione è inutile.
I cristiani testimoni di Geova ovviamente sono rigidamente monoteisti, giacchè adorano il solo Dio, il Padre, in spirito e verità (Giovanni 4:23-24 ; 5:43-45; 17:3).
Ma nel giudaismo altri soggetti possono essere definiti theos/theoi senza che questo vada minimanente ad intaccare l' unicità del solo Dio, il Padre e senza che questo vada a creare monolatria o politeismo.
Nelle Scritture il Re messianico, gli angeli, i giudici iniqui sono definiti theos, theoi, elohim, senza che gli ebrei siano mai stati politeisti in vita loro.
E' in questo contesto che va "letta" l' attribuzione di theos al Logos di Giovanni 1:1c, perché Giovanni è ebreo e il N.T. è un documento giudaico, scritto da ebrei sotto ispirazione.
Se "leggiamo" in maniera diversa quel theos di Giovanni 1:1c, nel I secolo può significare null' altro che diteismo, cosa che Giovanni non era, ovviamente.
Io credo che la nostra posizione sia ben chiara e credo che abbiamo ampiamente risposto alla domanda di Roberto.
Per me si può anche chiudere, perché poi si rischia di ripeter sempre le stesse cose…
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| 19/10/2019 20:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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giusyforever, 19/10/2019 14:57:
Aggiungo
Bella aggiunta Giusi, di che anno è questo libro?
Simon
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| 19/10/2019 20:49 |
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In italiano 2014...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/10/2019 21:32 |
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Roberto M, 17.10.2019 19:16:
Salve a tutti.
Sono da poco iscritto e volevo porre un quesito piuttosto complesso.
Un quesito sempre posto si tanti Testimoni di Geova a volte incontrati per strada ed a cui non è mai stata data una risposta.
Le principali religioni cristiane considerano Gesù Dio all'interno di un concetto di Trinità.
Ciò viene dedotto principalmente dal passo di Giovanni 1:1.
Di fatto se leggiamo le varie principali traduzioni leggiamo:
C.E.I.:1 In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.
Diodati:1 NEL principio la Parola era, e la Parola era appo Dio, e la Parola era Dio.
Nuova Diodati:1 Nel principio era la Parola e la Parola era presso Dio, e la Parola era Dio.
Riveduta:1 Nel principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era Dio
Nuova Riveduta: 1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio.
L'unica differenza la si trova nella Traduzione del Nuovo Mondo (Revisione 2017): In principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era un dio.
Si percepisce immediatamente come Gesù (la Parola) venga identificato come un dio e non come l'unico Dio.
Pertanto lascia intendere che oltre a Geova Dio per i Testimoni di Geova esiste anche un altro dio di nome Gesù.
A questa mia osservazione spesso ho visto imbarazzo ed ho ascoltato versioni molto diversificate. Tra di esse alcune sostenevano che "e la Parola era un dio" potesse tradursi anche come "la Parola era divina".
Ma chi ha studiato le scritture tutti sanno che Giovanni scriveva in greco ed in greco dio si traduce "theós" mentre divino si traduce" theíos". E Giovanni usa il termine "theós"!
I Testimoni di Geova quindi sono politeisti o monoteisti?
Grazie qualora desideraste rispondermi.
Saluti
MICHEA 4:5
Tutti i popoli cammineranno ognuno nel nome del suo dio,ma noi cammineremo nel nome di Geova nostro Dio per sempre, per l’eternità.
TNM
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| 20/10/2019 22:13 |
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(SimonLeBon), 19/10/2019 20.04:
Bella aggiunta Giusi, di che anno è questo libro?
Simon
I don't know ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) |
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| 21/10/2019 10:45 |
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Aquila-58, 19/10/2019 18.21:
I cristiani testimoni di Geova ovviamente sono rigidamente monoteisti, giacchè adorano il solo Dio, il Padre, in spirito e verità (Giovanni 4:23-24 ; 5:43-45; 17:3).
Ma nel giudaismo altri soggetti possono essere definiti theos/theoi senza che questo vada minimanente ad intaccare l' unicità del solo Dio, il Padre e senza che questo vada a creare monolatria o politeismo.
Io credo che la nostra posizione sia ben chiara e credo che abbiamo ampiamente risposto alla domanda di Roberto.
Per me si può anche chiudere, perché poi si rischia di ripeter sempre le stesse cose…
Ben detto Aquila, aggiungerei un altro riferimento scritturale:
(1 Corinti 8:5, 6) Infatti, anche se ci sono cosiddetti dèi sia in cielo che sulla terra — e in effetti ci sono molti “dèi” e molti “signori” — 6 in realtà per noi c’è un solo Dio, il Padre, dal quale provengono tutte le cose, e noi esistiamo per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose, e noi esistiamo per mezzo suo.
Trattazione: wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102005283
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"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
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| 21/10/2019 11:03 |
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Scibbolet, 21/10/2019 10.45:
Ben detto Aquila, aggiungerei un altro riferimento scritturale:
(1 Corinti 8:5, 6) Infatti, anche se ci sono cosiddetti dèi sia in cielo che sulla terra — e in effetti ci sono molti “dèi” e molti “signori” — 6 in realtà per noi c’è un solo Dio, il Padre, dal quale provengono tutte le cose, e noi esistiamo per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose, e noi esistiamo per mezzo suo.
Trattazione: wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102005283
Si. Qui poi i trinitari - come sempre arrampicandosi sugli specchi - fanno la solita obiezione sciocchina.
Invece di prendere atto che per i cristiani c' è un solo Dio, il Padre (mentre mai viene detto che per i cristiani c' è un solo Dio, il Figlio), si attaccano al fatto che nella seconda parte del versetto venga detto che per noi "c' è un solo Signore, Gesù cristo".
Ma dimenticano di leggere che Paolo dice "PER NOI".
Cioè "PER NOI" cristiani c' è un solo Dio, il Padre e "PER NOI" cristiani c' è un solo Signore, Gesù Cristo, perché Dio stesso, il Padre, lo ha costituito "PER NOI" come tale (Atti 2:36).
Ma ciò non toglie che per il mondo intero, Dio, il Padre, Geova, è ciò che Gesù non è mai stato né mai sarà: "Il Signore del cielo e della terra" (Matteo 11:25).
[Modificato da Aquila-58 21/10/2019 11:04] |
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| 21/10/2019 15:42 |
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Signori tutti.
Volendo fare una sintesi.
Ci sono diverse opinioni sul come tradurre ed interpretare il passo di Giovanni.
"era dio" mi pare che sia scartato a priori.
Rimangono in ballo "un dio" e "era divino" se non sbaglio.
O in alcuni casi ho letto che le due tradizioni sono simili perchè simile è il suo significato.
Vorrei chiudere quì la diatriba.
Mi pare chiaro che Gesù secondo la TNM viene consideratà una divinità che poi sia una divinità maggiore o minore non importa ma comunque una divinità.
Non vedo quindi come si possa parlare di monoteismo.
Quindi la risposta alla domanda è no, i testimoni di geova non sono monotesisti perchè credono a più di una divinità.
Grazie a tutti per avermi donato il vostro tempo. |
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| 21/10/2019 16:18 |
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Caro Roberto,
Rimangono in ballo "un dio" e "era divino" se non sbaglio.
O in alcuni casi ho letto che le due tradizioni sono simili perchè simile è il suo significato.
Grammaticalmente sono possibili almeno tre versioni:
1. La Parola era Dio [ho logos è identificato con ho theos]
2. La Parola era divina [ho logos è una essere divino]
3. La Parola era un dio [ho logos appartiene alla classe degli esseri divini.
Mi pare chiaro che Gesù secondo la TNM viene consideratà una divinità che poi sia una divinità maggiore o minore non importa ma comunque una divinità
Visto che il Logos è definito "theos" il problema non è la traduzione ma è il testo greco che considera Gesù (per la verità il Logos non è esattamente Gesù) un essere divino. Non è un problema di traduzione ma teologico. La TNM comunque non traduce "il Logos era una divinità", il termine "divinità" indica un essere supremo oggetto di venerazione da parte degli uomini, ma non è questo che intendiamo con "un dio".
Non vedo quindi come si possa parlare di monoteismo
Giovanni era ebreo, il giudaismo utilizzava il termine 'elohim/ theos in senso più ampio di quello del mondo ellenistico classico per cui erano chiamati con l'appellativo 'elohim anche esseri divini come gli angeli, i rappresentanti divini superumani e umani senza che venisse in alcun modo messo in dubbio l'unicità di Geova.
Quindi la risposta alla domanda è no, i testimoni di geova non sono monotesisti perchè credono a più di una divinità
Come spiegato la risposta è nel fatto che il giudaismo usava il concetto di "dio/essere divino" in senso più ampio dell'ellenismo per indicare esseri come gli angeli e i rappresentanti divini chiamati "divini" perché di origine celeste o perché chiamati a rappresentare la presenza divina. Per capire Giovanni si deve entrare nella concezione teologica giudaica, diversa da quella ellenistica che ragionava in termini di "natura divina".
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/10/2019 16:35 |
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Mah |
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| 21/10/2019 18:16 |
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Roberto M, 21/10/2019 15.42:
Mi pare chiaro che Gesù secondo la TNM viene consideratà una divinità che poi sia una divinità maggiore o minore non importa ma comunque una divinità.
Non vedo quindi come si possa parlare di monoteismo.
Quindi la risposta alla domanda è no, i testimoni di geova non sono monotesisti perchè credono a più di una divinità.
Grazie a tutti per avermi donato il vostro tempo.
Sei simpatico Roberto! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
No, i cristiani testimoni di Geova, come ho scritto già mille volte, sono rigidamente monoteisti, giacchè adorano il solo Dio, il Padre, come ha detto Gesù (Giovanni 4:23-24 ; 5:43-45 ; 17:3).
Però, come ti ho già detto mille volte più una (questa), il re messianico, secondo la tradizione cristiana, è definito "Dio Potente" in Isaia 9:6, ma questo non va ad intaccare l' unicità del solo Dio da adorare né fa del re messianico una "divinità minore".
Soltanto che - è ti è stato spiegato diecimila volte - nel giudaismo è ammissibile che il termine "Dio" possa essere conferito al Re Messianico, agli angeli, ai giudici di Israele, senza che costoro diventino "divinità minori" né che gli ebrei diventino monolatri o politeisti.
Al contrario, è proprio chi traduce "Dio" in Giovanni 1:1c che rischia di passare per….diteista, in quanto, nel I secolo, senza la stampella metafisica che porterà alla formulazione del dogma trinitario, tradurre:
"E il Verbo era Dio" non può che significare che esistono due Esseri che sono entrambi Dio Onnipotente.
Quindi vedi che sei in errore.
In conclusione, vedi che la risposta alla domanda è: si, i cristiani testimoni di Geova sono rigidamente monoteisti, assai più dei trinitari (dico io).
Grazie.
[Modificato da Aquila-58 21/10/2019 18:22] |
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| 21/10/2019 19:51 |
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Mi pare chiaro che Gesù secondo la TNM viene consideratà una divinità che poi sia una divinità maggiore o minore non importa ma comunque una divinità.
Non vedo quindi come si possa parlare di monoteismo.
Quindi la risposta alla domanda è no, i testimoni di geova non sono monotesisti perchè credono a più di una divinità.
Grazie a tutti per avermi donato il vostro tempo.
I Testimoni di Geova credono a quanto scritto nella Bibbia come alla Parola di Dio.
Mi spieghi perché credere che ci siano più divinità significhi essere politeisti?
Essere politeisti è ancora un’altra cosa
Hai un problema di comprensione dei termini ![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 21/10/2019 19:56 |
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I-gua, 21.10.2019 19:51:
Mi pare chiaro che Gesù secondo la TNM viene consideratà una divinità che poi sia una divinità maggiore o minore non importa ma comunque una divinità.
Non vedo quindi come si possa parlare di monoteismo.
Quindi la risposta alla domanda è no, i testimoni di geova non sono monotesisti perchè credono a più di una divinità.
Grazie a tutti per avermi donato il vostro tempo.
I Testimoni di Geova credono a quanto scritto nella Bibbia come alla Parola di Dio.
Mi spieghi perché credere che ci siano più divinità significhi essere politeisti?
Essere politeisti è ancora un’altra cosa
Hai un problema di comprensione dei termini
E quindi le tue conclusioni sono sbagliate
E affrettate
Se davvero sei quello che affermi di essere vai a fondo alla questione per ricrederti
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| 21/10/2019 20:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Roberto M, 21/10/2019 15:42:
Signori tutti.
Volendo fare una sintesi.
Ci sono diverse opinioni sul come tradurre ed interpretare il passo di Giovanni.
"era dio" mi pare che sia scartato a priori.
Rimangono in ballo "un dio" e "era divino" se non sbaglio.
O in alcuni casi ho letto che le due tradizioni sono simili perchè simile è il suo significato.
Vorrei chiudere quì la diatriba.
Mi pare chiaro che Gesù secondo la TNM viene consideratà una divinità che poi sia una divinità maggiore o minore non importa ma comunque una divinità.
Non vedo quindi come si possa parlare di monoteismo.
Quindi la risposta alla domanda è no, i testimoni di geova non sono monotesisti perchè credono a più di una divinità.
Grazie a tutti per avermi donato il vostro tempo.
Caro Roberto,
Temo che tu non abbia capito molto della questione.
Pero' a tua discolpa devo anche ammettere che sei in buona compagnia e che c'è tanta gente che non ci arriva, mentre altri non vogliono proprio capire, non è loro interesse.
Simon
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| 21/10/2019 21:47 |
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Si dai, Roberto
Chiudiamola quì
Politeismo - Wikipedia
Con il termine politeismo si individuano e si classificano nella storia delle religioni quelle dottrine che ammettono l'esistenza di più divinità destinatarie di un culto.
A chi è destinato il culto e l’adorazione che praticano i Cristiani testimoni di Geova?
Ad un solo Dio, il Padre YHWH GEOVA
MONOTEISMO
Per monoteismo si intende la fede in una sola divinità identificata con il termine Dio
I Cristiani testimoni di Geova in quante divinità identificate con il termine Dio e con il Nome YHWH GEOVA ripongono ed esercitano la loro fede?
Una sola divinità: il Creatore YHWH GEOVA, l’Antico di Giorni, l’ETERNO, ALPHA&OMEGA, il SANTO, LO SPIRITO, UNICO DATORE DI VITA, la Potenza Genesica Originale, DIO VIVENTE. L ‘UNO.
UNO e non trino
[Modificato da I-gua 21/10/2019 21:59] |
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| 21/10/2019 22:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 21/10/2019 21:47:
Si dai, Roberto
Chiudiamola quì
Politeismo - Wikipedia
Con il termine politeismo si individuano e si classificano nella storia delle religioni quelle dottrine che ammettono l'esistenza di più divinità destinatarie di un culto.
A chi è destinato il culto e l’adorazione che praticano i Cristiani testimoni di Geova?
Ad un solo Dio, il Padre YHWH GEOVA
MONOTEISMO
Per monoteismo si intende la fede in una sola divinità identificata con il termine Dio
I Cristiani testimoni di Geova in quante divinità identificate con il termine Dio e con il Nome YHWH GEOVA ripongono ed esercitano la loro fede?
Una sola divinità: il Creatore YHWH GEOVA, l’Antico di Giorni, l’ETERNO, ALPHA&OMEGA, il SANTO, LO SPIRITO, UNICO DATORE DI VITA, la Potenza Genesica Originale, DIO VIVENTE. L ‘UNO.
UNO e non trino
Caro I-gua,
è uno dei soliti trucchetti dei trinitari, di dare del "politeista" agli altri!
Si dimenticano in fretta tutte i dibattiti, anche finiti nel sangue, che il loro dogma pseudo-monoteista ha causato nei secoli.
Simon
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