 26/02/2020 19:00 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Aquila-58, 26/02/2020 18.31:
e su quale Scrittura poggiano i nostri detrattori per dire che, sulla base del principio dell' amore, io posso donare e far trasfondere il mio sangue?
Dov' è questo principio?
Quale Scrittura lo attesta?
Mettiamo il caso che rapiscono un figlio
i rapitori dicono alla madre, puoi avere tuo figlio se facciamo sesso..
che si fa ? salviamo il figlio in questo modo? violando (Atti 15:20 parte a ) ?...astenersi ... dall’immoralità sessuale,..."?
[Modificato da Angelo Serafino53 26/02/2020 19:08] |
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| 26/02/2020 19:09 |
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Angelo Serafino53, 26/02/2020 19.00:
Mettiamo il caso che rapiscono un figlio
i rapitori dicono alla madre, puoi avere tuo figlio se facciamo sesso..
che si fa ? salviamo il figlio in questo modo?
Voglio semplicemente far accettare a Erev - e prima o poi ci riuscirò - che non esiste nessun principio dell' amore superiore a quello espresso in 1 Giovanni 5:3, l' amore di Dio significa ubbidire ai suoi comandamenti.
E il comandamento sul sangue e l' unico uso che Dio approva è ben chiaro dalle Scritture
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| 26/02/2020 19:22 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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il bene assoluto da salvaguardare sono i comandi di Dio per un cristiano
la violazione del sangue prevedeva già la pena di morte
non vi era nessuna escamotage
(Levitico 17:10) “‘Se un uomo della casa d’Israele o uno straniero che risiede tra voi mangia sangue di qualsiasi sorta, di sicuro volgerò la mia faccia contro quella persona che ha mangiato il sangue, e la stroncherò di mezzo al suo popolo.
Genesi 9:4) Ma la carne che ha ancora in sé la vita, il suo sangue, non dovete mangiarla.
(Levitico 3:17) “‘È un decreto permanente per le vostre generazioni, in tutti i luoghi in cui dimorerete: non dovete assolutamente mangiare né grasso né sangue’”.
(Levitico 7:26) “‘Non dovete mangiare sangue in nessuno dei luoghi in cui dimorate, né di uccelli né di altri animali.
(Levitico 17:13) “‘Se un israelita o uno straniero che risiede tra voi va a caccia e prende un animale selvatico o un uccello che si può mangiare, ne deve versare il sangue e coprirlo di terra.
(Levitico 19:26) “‘Non dovete mangiare nulla che contenga sangue. “‘Non dovete trarre presagi né praticare la magia.
(Deuteronomio 12:23) Però, sii fermamente deciso a non mangiare il sangue, perché il sangue è la vita, e tu non devi mangiare la vita con la carne.
(Deuteronomio 15:23) Ma non ne devi mangiare il sangue; devi versarlo per terra come acqua.
(1 Samuele 14:32, 33) Così si gettarono avidamente sul bottino e presero pecore e bovini, li scannarono per terra e mangiarono la carne insieme al sangue. 33 A Sàul fu dunque riferito: “Ecco, gli uomini peccano contro Geova mangiando la carne insieme al sangue”. Lui rispose: “Siete stati infedeli. Rotolate subito qui una grossa pietra”.
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| 26/02/2020 19:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 2/26/2020 7:22 PM:
il bene assoluto da salvaguardare sono i comandi di Dio per un cristiano
la violazione del sangue prevedeva già la pena di morte
non vi era nessuna escamotage
(Levitico 17:10) “‘Se un uomo della casa d’Israele o uno straniero che risiede tra voi mangia sangue di qualsiasi sorta, di sicuro volgerò la mia faccia contro quella persona che ha mangiato il sangue, e la stroncherò di mezzo al suo popolo. ...
Caro Angelo,
La pena di morte in Israele era prevista per diverse altre trasgressioni, ma Cristo l'ha abolita per i cristiani, e lo spirito ha anche abolito il resto della legge, presa alla lettera.
Simon
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| 26/02/2020 19:45 |
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(SimonLeBon), 26/02/2020 19.44:
Caro Angelo,
La pena di morte in Israele era prevista per diverse altre trasgressioni, ma Cristo l'ha abolita per i cristiani, e lo spirito ha anche abolito il resto della legge, presa alla lettera.
Simon
ma l' uso del sangue è cambiato?
Mi pare di no….dove Cristo ha versato il suo sangue?
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| 26/02/2020 19:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 2/26/2020 11:32 AM:
Caro barnabino
Questi però non sono principi universali come quello relativo alla santità della vita, sono disposizioni organizzative e riguardano situazioni particolari all'interno dell'organizzazione,
Francamente mi sembra che il principio rimane identico "non commettere idolatria" cosa vuol dire comettere idolatria? Guardare la messa a casa è idolatria? Entrare in chiesa durante un matrimonio o un funerale è idolatria?
"Non mentire"Se scherzo con un amico non dicendogli la verità sto mettendo?
In ogni comando devo andare a cercare tutti i versetti implicati e prendere una decisione in quanto alle applicazioni in base alla mia coscienza. La trasfusione non è un aplicazione?
...
Questa è la nostra fede che simbolo e realtà hanno possiamo dire lo stesso valore. Secondo la nostra lettura possiamo cedere ma non possiamo assumere. Si tratta poi di fede.
Caro Erev,
Dici bene, perchè la Bibbia non specifica i dettagli dell'applicazione, che quindi ogni organizzazione religiosa specifica di propria iniziativa (per il sangue vale essenzialmente la stessa cosa).
La fede è nella Bibbia come parola di Dio, l'applicazione del principio invece segue la tua fiducia nell'organizzazione che specifica i dettagli.
Simon
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| 26/02/2020 19:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 2/26/2020 7:45 PM:
ma l' uso del sangue è cambiato?
Mi pare di no….dove Cristo ha versato il suo sangue?
Certo che è cambiato nei secoli: ai tempi biblici lo si beveva dal collo delle vittime nelle arene, oggi non lo si fa piu'.
Nei laboratori viene trattato, scomposto e ricomposto, mescolato e purificato, tutte operazioni ovviamente ignote ai tempi biblici.
Simon
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| 26/02/2020 19:48 |
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(SimonLeBon), 26/02/2020 19.46:
Caro Erev,
Dici bene, perchè la Bibbia non specifica i dettagli dell'applicazione, che quindi ogni organizzazione religiosa specifica di propria iniziativa (per il sangue vale essenzialmente la stessa cosa).
La fede è nella Bibbia come parola di Dio, l'applicazione del principio invece segue la tua fiducia nell'organizzazione che specifica i dettagli.
Simon
la Bibbia specifica molto bene in che modo va usato il sangue
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| 26/02/2020 19:49 |
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(SimonLeBon), 26/02/2020 19.48:
Certo che è cambiato nei secoli: ai tempi biblici lo si beveva dal collo delle vittime nelle arene, oggi non lo si fa piu'.
Nei laboratori viene trattato, scomposto e ricomposto, mescolato e purificato, tutte operazioni ovviamente ignote ai tempi biblici.
Simon
quindi possiamo trasfonderlo?
(e comunque ti avevo chiesto dove Cristo ha versato il suo sangue…)
[Modificato da Aquila-58 26/02/2020 19:50] |
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| 26/02/2020 19:50 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(SimonLeBon), 26/02/2020 19.44:
Caro Angelo,
La pena di morte in Israele era prevista per diverse altre trasgressioni, ma Cristo l'ha abolita per i cristiani, e lo spirito ha anche abolito il resto della legge, presa alla lettera.
Simon
Meno male ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ...... lo dico per quelli che la violano.
[Modificato da Angelo Serafino53 26/02/2020 19:57] |
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| 27/02/2020 07:38 |
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Aquila-58, 2/26/2020 7:48 PM:
la Bibbia specifica molto bene in che modo va usato il sangue
Beh, Aquila, forse mi sono perso i versetti che parlano delle frazioni del sangue e quelli che parlano del recupero intraoperatorio e della macchina cuore-polmone avviata con liquido non ematico.
Tu li hai trovati? ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 27/02/2020 07:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 2/26/2020 7:49 PM:
quindi possiamo trasfonderlo?
(e comunque ti avevo chiesto dove Cristo ha versato il suo sangue…)
Questo è proprio il quesito etico, se sia lecito o meno trasfondere il sangue intero o parti di esso. E la Bibbia non da risposta diretta, nè potrebbe darla.
A seconda del passo che leggi, gli scrittori biblici ne fanno un'applicazione diversa.
Ad esempio in Ebrei, forse il libro che piu' parla del sangue del Cristo, lo scrittore afferma:
Eb 9,1 "Ma venuto Cristo, sommo sacerdote dei beni futuri, egli, attraverso un tabernacolo più grande e più perfetto, non fatto da mano d’uomo, cioè, non di questa creazione, 12 è entrato una volta per sempre nel luogo santissimo, non con sangue di capri e di vitelli, ma con il proprio sangue. Così ci ha acquistato una redenzione eterna. 13 Infatti, se il sangue di capri, di tori e la cenere[d] di una giovenca sparsa su quelli che sono contaminati li santificano, in modo da procurare la purezza della carne, 14 quanto più il sangue di Cristo, che mediante lo Spirito eterno offrì se stesso puro di ogni colpa a Dio, purificherà la nostra coscienza dalle opere morte per servire il Dio vivente!" (NR)
In questa immagine Gesu' è "entrato nel luogo santissimo" nei cieli.
Simon
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| 27/02/2020 07:52 |
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Comunque la simbologia del sangue del Cristo e venuta ad innestarsi in un secondo tempo.
- La prima simbologia del sangue degli animali era quella che la vita appartiene a Dio e l'uomo se lo deve ricordare.
- La seconda che è venuta ad innestarsi alla prima è quella profetica del sacrificio di Gesù.
Sono sue simbologie diverse!!!
[Modificato da erevnitis 27/02/2020 08:02] |
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| 27/02/2020 07:55 |
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(SimonLeBon), 27/02/2020 07.38:
Beh, Aquila, forse mi sono perso i versetti che parlano delle frazioni del sangue e quelli che parlano del recupero intraoperatorio e della macchina cuore-polmone avviata con liquido non ematico.
Tu li hai trovati?
Simon
Caspita, ti aspettavi di trovare un versetto che parlasse di questo?
hai scambiato la Bibbia per un manuale scientifico?
MAH
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| 27/02/2020 07:58 |
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(SimonLeBon), 27/02/2020 07.47:
Questo è proprio il quesito etico, se sia lecito o meno trasfondere il sangue intero o parti di esso. E la Bibbia non da risposta diretta, nè potrebbe darla.
A seconda del passo che leggi, gli scrittori biblici ne fanno un'applicazione diversa.
Ad esempio in Ebrei, forse il libro che piu' parla del sangue del Cristo, lo scrittore afferma:
Eb 9,1 "Ma venuto Cristo, sommo sacerdote dei beni futuri, egli, attraverso un tabernacolo più grande e più perfetto, non fatto da mano d’uomo, cioè, non di questa creazione, 12 è entrato una volta per sempre nel luogo santissimo, non con sangue di capri e di vitelli, ma con il proprio sangue. Così ci ha acquistato una redenzione eterna. 13 Infatti, se il sangue di capri, di tori e la cenere[d] di una giovenca sparsa su quelli che sono contaminati li santificano, in modo da procurare la purezza della carne, 14 quanto più il sangue di Cristo, che mediante lo Spirito eterno offrì se stesso puro di ogni colpa a Dio, purificherà la nostra coscienza dalle opere morte per servire il Dio vivente!" (NR)
In questa immagine Gesu' è "entrato nel luogo santissimo" nei cieli.
Simon
Se avessi letto i miei post, ti saresti accorto che ho citato a più riprese Ebrei 9:11-12, ma questo passo non conferma che il sangue - come dice Levitico 17:11 - è stato destinato da Geova solo per l' altare, terreno o celeste?
Quindi - ripeto - tu vedi un altro uso del sangue che non sia quello destinato all' altare - terreno o celeste?
Me lo puoi segnalare questo uso?
[Modificato da Aquila-58 27/02/2020 07:59] |
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| 27/02/2020 08:03 |
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erevnitis, 27/02/2020 07.52:
Comunque la simbologia del sangue del Cristo e venuta ad innestarsi in un secondo temmpo.
- La prima simbologia del sangue degli animali era quella che la vita appartiene a Dio e l'oumo se lo deve ricordare.
- La seconda che è venuta ad innestarsi alla prima è quella profetica del sacrificio di Gesù.
Sono sue simbologie diverse!!!
però scusami, ma i sacrifici animali nel tempio terreno non prefiguravano quello di Cristo?
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| 27/02/2020 08:06 |
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Aquila-58, 27/02/2020 08:03:
però scusami, ma i sacrifici animali nel tempio terreno non prefiguravano quello di Cristo?
Non mi sembra di aver detto il contrario!! |
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| 27/02/2020 08:15 |
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erevnitis, 27/02/2020 08.06:
Non mi sembra di aver detto il contrario!!
bene. ma allora non mi è chiaro il problema.
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| 27/02/2020 12:55 |
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Caro Erev,
Francamente mi sembra che il principio rimane identico "non commettere idolatria" cosa vuol dire comettere idolatria? Guardare la messa a casa è idolatria? Entrare in chiesa durante un matrimonio o un funerale è idolatria?
Dunque il problema è a monte, ammesso che non era consentito cibarsi di sangue neppure in caso di emergenza, trasfondere sangue equivale a cibarsene? Mi pare che sia questa la questione allora e non quella dell'amore che comunque è sempre sottomesso al rispetto dei comandamenti di Dio. Credo di siano già diverse discussioni sul tema perché non per tutti è così ovvio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/02/2020 12:56 |
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Comunque la nostra posizione di cedere (sacrificare) ma non assumere mi sembra molto biblica.
- Geova ti consente di sacrificare la vita dell’animale per cibarti ma il sangue doveva essere versato a terra perché l’uomo deve ricordare che la vita apparteneva a Geova.
- Geova ti consente di sacrificare la tua vita umana per amore ma se ti chiedesse prima di farlo di far colare a terra il tuo sangue per ricordare che la vita appartiene a Geova nessuno avrebbe potuto usarlo.
- Nei due casi sacrifiacre la vita è possibile, ma ricordandoti attraverso il sangue che essa appartiene a Geova e nessuno di questo liquido ne avrebbe potuto disporre !!
Penso che Dio non ti chiede di versare il tuo sangue umano prima di donare la tua vita solo per motivi di praticita cosa molto più praticabile con gli animali.
L’unico uso consentito del sangue era quello sull’altare !!!
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