 26/05/2020 08:40 |
|
|
barnabino, 26/05/2020 00:32:
Si possono trovare molte buone ragioni fisiche e morali per cui Dio ha creato gli animali mortali, le rocce soggette alla corrosione delle piogge, l'uomo soggetto all'alimentazione, ecc... tu stesso puoi trovarne molte se esci dai tuoi schemi puramente egoistici. Gli animali in Eden morivano perché a differenza dell'uomo non subirono alcuna condanna, la loro morte è naturale, Dio non ha posto nel loro cuore l'idea di eternità e dunque non sono tormentati dal pensiero dalla morte in vita, la morte è un momento naturale se non è prodotto dall'uomo.
Ma ripeto la domanda, tu cosa stai facendo per Dio? Non ti fidi di lui e vorresti che esaudisse tutti i tuoi desideri? Penso che tu abbia scambiato Dio per il genio della lampada.
Shalom
Io al momento sto cercando di capire. Ci sono cinque cose però che per me non vanno in quello che hai detto: 1-non hai risposto citandomi il passo biblico in cui viene indicato che gli animali sono stati creati mortali e che morivano in Eden. 2-non ho capito il nesso tra corrosione delle rocce e mortalità degli animali. 3-l'uomo soggetto all'alimentazione non è vero, perché sia in Eden che nel paradiso terrestre, l'uomo ha mangiato e mangerà solo frutta e verdura e non animali. 4-Amare e sperare di rivedere qualcuno che abbiamo amato non è egoismo ma è vero amore. 5-Dio non ha posto nel loro cuore l'idea di eternità, forse è vero, ma in noi siamo sicuri che l'ha posta e quindi è proprio per questo che ci starei male, perché in me ha posto l'idea di eternità e inoltre loro vogliono vivere, hanno un grandissimo istinto di sopravvivenza, non credo che amano morire. Sono come noi in questo senso, vogliamo vivere e non amiamo morire. [Modificato da M.Paolucci 26/05/2020 08:42] |
| |
|
| |
| 26/05/2020 08:59 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dom@, 26/05/2020 08:00:
SE Leggi Tutto 1 Corinzi 15 h'ai letta 1/2 bibbla .
"39 Non ogni carne è uguale; ma altra è la carne degli uomini, altra la carne delle bestie, altra quella degli uccelli, altra quella dei pesci.
40 Ci sono anche dei corpi celesti e dei corpi terrestri; ma altro è lo splendore dei celesti, e altro quello dei terrestri.
41 Altro è lo splendore del sole, altro lo splendore della luna, e altro lo splendore delle stelle; perché un astro è differente dall'altro in splendore.
42 Così è pure della risurrezione dei morti. Il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile;
43 è seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita potente; 44 è seminato corpo naturale e risuscita corpo spirituale. Se c'è un corpo naturale, c'è anche un corpo spirituale.
45 Così anche sta scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; l'ultimo Adamo è spirito vivificante.
46 Però, ciò che è spirituale non viene prima; ma prima, ciò che è naturale, poi viene ciò che è spirituale.
47 Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo è dal cielo. 48 Qual è il terrestre, tali sono anche i terrestri; e quale è il celeste, tali saranno anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, così porteremo anche l'immagine del celeste.
Non ho capito in questo passo dove è scritto che Adamo non verrà resuscitato. Inoltre non capisco che messo c'è tra Adamo che non resuscita e gli animali che non resuscitano
|
| |
| 26/05/2020 09:01 |
|
|
Caro Michele,
Noi ti abbiamo spiegato quello che deduciamo dalle Scritture, come ti ha detto qualche utente se non ti convince non devi far altro che fare del tuo meglio per piacere a Dio ed entrare nel paradiso, in quel momento sono certo che avrai rispose precise al tuo interrogativo. Nel frattempo prega Dio e impara a fidarti di Lui.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 26/05/2020 09:08 |
|
|
Giandujotta.50, 26/05/2020 08:24:
Rivuoi il tuo cane. Come fosse un giocattolo rotto che rivuoi sano per divertirti ancora con lui.
Non ti importa dei milioni o probabilmente miliardi di cani che non hanno avuto padrone...
i milioni o miliardi di pappagallini o criceti o coniglietti o pesciolini rossi...o altra specie
rivuoi il TUO cane.
solo non dici se rivuoi anche quelle pulci che gli hai ucciso addosso con una fialetta di Frontline.
Paolucci, Se Dio dice che nel nuovo mondo non ci saranno piu le sofferenze che ci sono oggi, dovresti fidarti e crederci... l'umanità andrà verso la perfezione emotiva e si ragionerà con altri parametri...
"le cose precedenti saranno passate, ne saliranno in cuore."
l'obiettivo di ogni cristiano è di cercare di essere tra quelli che vivranno quella esperienza.
![[SM=g2037508]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/8/682565180.gif)
A parte che in questo sistema c'è una catena alimentare in cui tanti animali servono da cibo per altri animali e nel nuovo mondo questa catena si interromperà perché tutti gli animali mangeranno erba come in Eden. Inoltre ho già detto che sarebbe più giusto resuscitarli tutti, ma se non può per problemi di spazio, almeno potrebbe resuscitare quelli che abbiamo amato. Inoltre sei tu che pensi che gli animali siano dei giocattoli, li vorrei indietro perché lì amo, esattamente come vorrei rivedere i miei parenti che amo. Se non li rivedrò è perché loro avranno scelto di rifiutare Dio, e sarà una scelta loro. Riesci a capire la differenza tra sperare di rivedere qualcuno perché lo si ama e non perché lo si considera un giocattolo?
|
| |
| 26/05/2020 09:24 |
|
|
Caro Michele,
A parte che in questo sistema c'è una catena alimentare in cui tanti animali servono da cibo per altri animali e nel nuovo mondo questa catena si interromperà perché tutti gli animali mangeranno erba come in Eden
Non sappiamo se questa catena si interromperà e se tutti gli animali morti nel passato venissero risorti la vegetazione in poco tempo si esaurirebbe e molti di essi morirebbero di fame, compreso l'uomo.
almeno potrebbe resuscitare quelli che abbiamo amato
Sarebbe solo un tu desiderio egoistico, Dio non asseconda l'egoismo degli uomini.
Se non li rivedrò è perché loro avranno scelto di rifiutare Dio, e sarà una scelta loro
Gli animali rifiutano Dio per loro natura.
Riesci a capire la differenza tra sperare di rivedere qualcuno perché lo si ama e non perché lo si considera un giocattolo?
Si, se li ami davvero devi accettare loro natura e anche di perderli.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 26/05/2020 09:25 |
|
|
Inoltre come ha scritto dom@, nella Bibbia c'è scritto che c'è differenza ad esempio tra uccelli ed insetti, tra mammiferi e pesci, ecc. Quindi non penso che una zecca sia paragonabile a un cane. La zecca ad esempio è un parassita, e avranno un minuscolo cervello programmato essenzialmente per mandare avanti istintivamente la catena alimentare di questo sistema di cose, ma poi questa catena alimentare si interrompera' nel nuovo mondo perché gli animali si ciberanno esclusivamente di erba. E inoltre nelle zecche non vediamo dei comportamenti amorevoli per come li vediamo ad esempio nei cani, in cui hanno comportamenti amorevoli innegabili e lampanti, più di tante persone. [Modificato da M.Paolucci 26/05/2020 09:31] |
| |
| 26/05/2020 09:35 |
|
|
M.Paolucci, 26/05/2020 09:25:
Inoltre come ha scritto dom@, nella Bibbia c'è scritto che c'è differenza ad esempio tra uccelli ed insetti, tra mammiferi e pesci, ecc. Quindi non penso che una zecca sia paragonabile a un cane.
Se è per quello nella Bibbia il cane era considerato un animale impuro, mentre certi insetti invece erano puri. Di certo nessun animale secondo la Bibbia è fatto ad immagine di Dio, dunque nessuno aspira all'eternità. L'uomo deve amara non un animale che umanizza ma deve amare e rispettare l'intera creazione di Dio. Zecche comprese.
Shalom
[Modificato da barnabino 26/05/2020 09:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 26/05/2020 09:41 |
|
|
barnabino, 26/05/2020 09:24:
Caro Michele,
A parte che in questo sistema c'è una catena alimentare in cui tanti animali servono da cibo per altri animali e nel nuovo mondo questa catena si interromperà perché tutti gli animali mangeranno erba come in Eden
Non sappiamo se questa catena si interromperà e se tutti gli animali morti nel passato venissero risorti la vegetazione in poco tempo si esaurirebbe e molti di essi morirebbero di fame, compreso l'uomo.
almeno potrebbe resuscitare quelli che abbiamo amato
Sarebbe solo un tu desiderio egoistico, Dio non asseconda l'egoismo degli uomini.
Se non li rivedrò è perché loro avranno scelto di rifiutare Dio, e sarà una scelta loro
Gli animali rifiutano Dio per loro natura.
Riesci a capire la differenza tra sperare di rivedere qualcuno perché lo si ama e non perché lo si considera un giocattolo?
Si, se li ami davvero devi accettare loro natura e anche di perderli.
Shalom
Devo accettare la loro natura? Una natura che ti fa prima innamorare di loro e poi ti frega togliendoteli per sempre? Se Dio decidesse ad esempio per qualche motivo che per natura i nati dal 2020 in poi sono destinati a morire per sempre, saresti felice che ti nasce un figlio e poi se muore non potrai mai più rivederlo? Inoltre stiamo ripetendo che sperare di rivedere qualcuno amato è egoismo. Io penso che anche i miei cani sperano di rivedermi. Ad esempio quando tornavo a casa dopo essere mancato un giorno mi facevano le feste e si capiva che erano felici di rivedermi. Se invece non li fa risorgere per motivi di abbondanza,avrebbe potuto creare una Terra più grande, oppure una nascita in quantità minori. Ogni cane partorisce mediamente 7-8 cuccioli. Avrebbe potuto crearli in maniera di partorirne soltanto uno per volta, e non ogni sei mesi, ma ad esempio ogni anno. Ha sbagliato a calcolare? Non credo che un Dio di sapienza infinita sbaglia questi calcoli |
| |
| 26/05/2020 09:58 |
|
|
Caro Michele,
Devo accettare la loro natura? Una natura che ti fa prima innamorare di loro e poi ti frega togliendoteli per sempre?
Se ami davvero gli animali devi accettarne la natura, compreso l'idea di perderli.
Se Dio decidesse ad esempio per qualche motivo che per natura i nati dal 2020 in poi sono destinati a morire per sempre, saresti felice che ti nasce un figlio e poi se muore non potrai mai più rivederlo?
Dio non ci chiede di essere felici della morte degli animali, ci chiede di rispettarne la natura.
Se invece non li fa risorgere per motivi di abbondanza,avrebbe potuto creare una Terra più grande, oppure una nascita in quantità minori
Infatti Dio non sbagliato i calcoli, semplicemente ha creato gli animali mortali. L'uomo è fatto invece ad immagine di Dio e come tale avrebbe dovuto rispettarli e non sfruttarli brutalmente come nel corso della storia ha fatto.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 26/05/2020 10:57 |
|
|
Nessuna scrittura o pubblicazione dice che i nostri animali non verranno resuscitati, la bibbia per gli animali parla di " tempo limitato", quello che sappiamo per certo è che Geova, oltre a essere un essere spirituale dotato di sentimenti, vuole il meglio per noi, quindi è inutile preoccuparci in anticipo su ciò che avverrà nel nuovo sistema di cose.
Un po come chi si pone dei dubbi su Luca 20:34-36, "ma allora perderò mia moglie nel nuovo mondo?" "la scrittura si riferisce al nuovo sistema di cose sulla terra o in cielo?".
Ci sono un ETERNITÀ di cose che Geova NON ha fatto mettere per iscritto nella bibbia perché al momento NON abbiamo bisogno di saperle, ci creerebbero ansie e preoccupazioni, magari arriveremmo pure a considerarle ingiuste ai nostri occhi. Perché? Perché siamo persone materiali, pur sforzandoci di seguire i principi biblici abbiamo un concetto di legame tutto nostro, che è IMPERFETTO.
Cerchiamo di ricordare che Geova ci vuole bene e farà la cosa migliore. [Modificato da Gatto.87 26/05/2020 10:57] |
| |
| 26/05/2020 11:11 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
|
Non riesco a capire perchè non ti importi che Dio, nel caso, non resusciti tutti gli animali...
Lo sapevi che anche i pesci provano emozioni... Leggi qui
certo ci emozionano di meno di un cagnolino scodinzolante alla nostra vista..
da ciò che scrivi seembri non essere interessato al benessere degli animali in generale, ma al tuo benessere personale, pensi che solo la presenza del TUO cane possa farti godere la vita nel nuovo mondo.
Non ti fidi di ciò che Dio dice, cioè che sarai felice con tutto ciò che ti serve e che Lui ti offrirà...senza il Tuo cane, tutto questo non ti sembra desiderabile.
Ma forse la loro morte serviva ad Adamo ed Eva perchè ne capissero il significato..
Come detto e ripetuto, non sappiamo tante cose del nuovo mondo, incluso il fatto se Dio vorrà risuscitare tutti i nostri amici animali...
Lo scopriremo solo se ci sfoziamo di entrare nella porta stretta. Fidati, Dio saprà soddisfare tutti le esigenze fisiche ed emotive dei suoi servitori sulla terra ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
|
| |
| 26/05/2020 17:04 |
|
|
per gli animali le emozioni servono per vivere, probabilmente i qualche modo tutti gli animali provano le emozioni di base che proviamo noi, ma possiamo decifrarle verosimilmente solo in animali simili a noi.
la paura forse è quella che si può identificare meglio in più specie animali...
se parliamo di primati o di altri mammiferi come delfini, elefanti, cani... probabilmente provano le emozioni proprio come noi...
quando si parla di emozioni mi sembra più affidabile la nostra semplice sensazione come esseri umani che si confrontano con altri mammiferi piuttosto che sperimentazioni scientifiche su altre specie di vertebrati o invertebrati...
attenzione con questo non voglio assolutamente dire che gli altri vertebrati non provino emozioni solo che è più difficile per noi riconoscerle e che gli sperimenti scientifici non mi sembrano un metodo con il quale le emozioni si possono identificare...
[Modificato da I-gua 26/05/2020 17:08] |
| |
| 26/05/2020 19:35 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
Genesi 9:
3 Tutto ciò """""che si muove e ha vita """"vi servirà di cibo; """"io vi do tutto questo, come l'erba verde;
4 ma non mangerete carne con la sua vita,""" cioè con il suo sangue.
-----------------
Io con la ho mangiato il mio cane lol |
| |
| 13/06/2020 16:45 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 188 | Città: AOSTA | Età: 68 | |
|
Caro Michele( credo ti chiami cosi) intervengo dopo molto tempo perché scorrendo le sezioni ho visto questa discussione.
Anche io ho avuto due cani. Un pastore tedesco molti anni fa e una border collie che sta lottando in clinica veterinaria contro una grave forma di pancreatite che potrebbe ucciderla.
Il salmo 145:16 dice che Geova apre la sua mano e sazia il desiderio di ogni vivente. Questi versetti si riferiscono in primo luogo all adorazione ma se leggi tutto il contesto ti renderai conto che si applica anche ai nostri bisogni più intimi
Detto questo di una cosa sono sicuro.Se entrerò nel nuovo mondo sarò felice in un modo che ora posso solo lontanamente immaginare. Se poi Geova saziera il mio desiderio ridandomi anche i miei due cani che ho amato tanto sarò ancora più felice.Per il resto sono solo pareri personali e deduzioni basate però sulla realtà attuale che e ben diversa da quella che ( speriamo per ciascuno di noi)ci aspetta. Si, chiederò a Geova di ridarmi i miei due cani e non il polpo che non ho mai conosciuto. Se Geova mi dirà questo non è il mio proposito perché tu sia felice sarò felice lo stesso perché Geova farà sicuramente in modo che io lo sia. Ciao.Fidati di Dio |
| |
| 13/06/2020 17:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
HOPE55, 6/13/2020 4:45 PM:
Caro Michele( credo ti chiami cosi) intervengo dopo molto tempo perché scorrendo le sezioni ho visto questa discussione.
Anche io ho avuto due cani. Un pastore tedesco molti anni fa e una border collie che sta lottando in clinica veterinaria contro una grave forma di pancreatite che potrebbe ucciderla.
Il salmo 145:16 dice che Geova apre la sua mano e sazia il desiderio di ogni vivente. Questi versetti si riferiscono in primo luogo all adorazione ma se leggi tutto il contesto ti renderai conto che si applica anche ai nostri bisogni più intimi
Detto questo di una cosa sono sicuro.Se entrerò nel nuovo mondo sarò felice in un modo che ora posso solo lontanamente immaginare. Se poi Geova saziera il mio desiderio ridandomi anche i miei due cani che ho amato tanto sarò ancora più felice.Per il resto sono solo pareri personali e deduzioni basate però sulla realtà attuale che e ben diversa da quella che ( speriamo per ciascuno di noi)ci aspetta. Si, chiederò a Geova di ridarmi i miei due cani e non il polpo che non ho mai conosciuto. Se Geova mi dirà questo non è il mio proposito perché tu sia felice sarò felice lo stesso perché Geova farà sicuramente in modo che io lo sia. Ciao.Fidati di Dio
Caro Hope la realta e' solo l'uomo fu creato a l'immagine Di Dio,
|
| |
| 13/06/2020 17:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
dom@, 6/13/2020 5:49 PM:
Caro Hope la realta e' solo l'uomo fu creato a l'immagine Di Dio,
Genesi 1:26
E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra». |
| |
| 13/06/2020 22:12 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 188 | Città: AOSTA | Età: 68 | |
|
Caro doma
Su questo non ci piove |
| |
| 13/06/2020 22:22 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
HOPE55, 6/13/2020 10:12 PM:
Caro doma
Su questo non ci piove
La pioggia viene dopo . :(
|
| |
| 13/06/2020 22:28 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 188 | Città: AOSTA | Età: 68 | |
|
Prima o dopo a volte si espongono solo opinioni personali e come tali dovremmo considerarle [Modificato da HOPE55 13/06/2020 22:31] |
| |
| 13/06/2020 22:28 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
dom@, 6/13/2020 10:22 PM:
La pioggia viene dopo . :(
Genesi 6:13
Allora Dio disse a Noè: «Nei miei decreti, la fine di ogni essere vivente è giunta poiché la terra, a causa degli uomini, è piena di violenza; ecco, io li distruggerò, insieme con la terra |
| |
|
|
|
|