 28/08/2020 08:57 |
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Giandujotta.50, 28/08/2020 08:55:
vorrei vedere se vivessi in casa insieme a persone che non ti rispettano, che non tengono conto delle regole generali, che fanno quel che vogliono che ti devastano la casa dove li ospiti e ti sbeffeggiano in pubblico...
quanto ti sentiresti vicino a questi?
Lo so... Ma qua stiamo parlando di persone che non lo fanno volontariamente. Non provi compassione per una persona che ha un difetto genetico e magari ha delle limitazioni anche mentali che possono influire sul modo in cui ti tratta? |
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| 28/08/2020 09:08 |
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Wanderlust!, 28/08/2020 08:57:
Lo so... Ma qua stiamo parlando di persone che non lo fanno volontariamente. Non provi compassione per una persona che ha un difetto genetico e magari ha delle limitazioni anche mentali che possono influire sul modo in cui ti tratta?
Naturalmente si! se una persona mi sputa addosso ma è palesemente malato di mente provo pena e certamente non chiederò conto..
Peresino le leggi umane hanno considerazione per chi uccide o delilnque in quelle condizioni, e verrà trattato come un malato e curato in apposite strutture...
ma pensi che la maggior parte delle persone che uccidono stuprano rubano ingannano bestemmiano ecc, sono malati mentali? |
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| 28/08/2020 09:21 |
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Dio prova compassione al punto che grazie al sacrificio di Cristo abbiamo un mediatore presso di lui che intercede per i nostri peccati ogni volta che sbagliamo. Possiamo accostarci a lui e chiedere perdono. D'altronde il peccato non cancella il libero arbitrio, abbiamo sempre la possibilità di scegliere di fare il bene e il male, non siamo incapaci di intendere e di volere.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2020 09:22 |
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Wanderlust!, 28/08/2020 08:37:
Perché l'uomo non avrebbe alcun diritto? Il fatto che l'uomo sbaglia lo allontana da Dio inevitabilmente?
Caro Wander,
il concetto di base è che siamo nati in una condizione di lontananza dal Creatore, in virtù del fatto che Adamo ci ha venduti al peccato.
Segui il consiglio di Barnabino e fai uno studio approfondito della lettera ai Romani
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| 28/08/2020 09:33 |
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Giandujotta.50, 28/08/2020 09:08:
Naturalmente si! se una persona mi sputa addosso ma è palesemente malato di mente provo pena e certamente non chiederò conto..
Peresino le leggi umane hanno considerazione per chi uccide o delilnque in quelle condizioni, e verrà trattato come un malato e curato in apposite strutture...
ma pensi che la maggior parte delle persone che uccidono stuprano rubano ingannano bestemmiano ecc, sono malati mentali?
Cara Guandujotta, io stavo paragonando il "malato di mente" a noi uomini imperfetti e al modo in cui Dio ci dovrebbe vedere a motivo di un peccato che abbiamo ereditato geneticamente. [Modificato da Wanderlust! 28/08/2020 09:33] |
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Wanderlust!, 28/08/2020 12:31 a. m.:
É vero che il peccato é dentro di noi, ma Dio non ce ne può fare una colpa perché lo sbaglio non l'abbiamo fatto noi, abbiamo solo ereditato le conseguenze.
Ma dove sarebbe il formalismo? a prescindere se eri consapevole oppure no, se hai fatto cose sbagliate , io proverei vergogna, perchè la mia ignoranza non cancella il male che ho fatto, ( troppo comodo l'incontrario) e l'uomo sente l'impulso di voler mettere a morte il male fatto, a volte portandolo al suicidio, come fece Pilato e Giuda...(invece di pentirsi in Cristo , distrutti così per sempre . essi non mostrando Nessuna fede ).
E scusata la mia buona fede, che ci sia prova, dimostrazione di ciò per altro ambito, ma l'opera non è scusabile nel VT.
La legge mosaica non ammette ignoranza , se hai fatto un grave danno lo devi pagare, non sarà con la tua vita se non è stato premeditato, ma involontario. Quindi ti è consentito di pagarlo mediante ciò che tu possiedi come bene vivente per rispondere alla legge del taglione, aprendo la tua mente al principio del riscatto mediato da qualcosa , o qualcuno che possa rappresentarti.
Ma RIFLETTI: è giusto che un altro paghi al posto tuo? Non lo è , neppure per ciò che sei come conseguenza di errori non fatti da te; poichè rimani nei fatti, comunque, un ingiusto.
Qui subentrano due aspetti divini, 1) Dio ama l'uomo che potresti potenzialmente divenire, perchè crede nei suoi figli , non tutti. 2) e la questione in gioco è pure l'onore e la credibilità di tutta la intera famiglia umana e angelica e di Dio stesso.
Tutta la legge mosaica verte a quanto accadde alla genesi , nel momento che si creò una falla nella credibilità della razza umana e angelica, avendo un omicida angelico; allora in questa ottica anche il caso di Giobbe ti fa strada alla comprensione del perchè si dovette fare carico di dimostrare la fede che Dio ha nell'uomo,nelle sue creature umane, pur ammettendo che non tutte meritano tale fiducia , e di riflesso la stessa cosa riguardo i suoi figli angelici .
[Modificato da geremia60(2019) 28/08/2020 10:12] |
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| 28/08/2020 09:56 |
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Wander, l'ho capito questo...
ma come ha dett barnabino, abbiamo sempre il libero arbitrio..
penso che , in ultima analisi, siamo responsabili davanti alla nostra coscienza..perchè anche chi non conosce la legge di Dio, conosce le leggi universali della coscienza.(Rom 2:14,15)
l'umanità non è tutta malata di mente, altrimenti Dio avrebbe agito diversamente se non fossimo davvero in grado di intendere e di volere.
Dio non è ingiusto. |
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| 28/08/2020 10:41 |
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geremia60(2019), 28/08/2020 09:50:
...a volte portandolo al suicidio, come fece Pilato e Giuda...(invece di pentirsi in Cristo , distrutti così per sempre . essi non mostrando Nessuna fede ).
Pilato, suicidio? ma cosa stai dicendo Geremia?
Per cortesia non inquinare il thread con leggende e tradizioni e tieni conto che siamo nella SEZIONE TESTIMONI DI GEOVA; Wander sta ponendo domande a cui vorremmo poter rispondere noi tdG, grazie per la comprensione
[Modificato da Hal.9000 28/08/2020 10:48] |
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| 28/08/2020 11:03 |
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Hal.9000, 27/08/2020 03:45 p. m.:
Dove avrei affermato il contrario?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) pardon devo aver confuso , non era indirizzato a te .
scusami..quindi non è vero che tre anni dopo Pilato si è suicidato?? Nella città gallica di vienne? Ok. In ogni caso vero o falso era solo per rendere la idea.
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stavo rispondendo a walter per concludere che In questo caso allora si che possiamo ammettere che qualcuno si sia sacrificato x riscattare gli uomini dal peccato involontario , ridando credibilità pure ai suoi fratelli angelici messi in dubbio dal comportamento omicida di uno di loro , di tanti di loro .
In conclusione , del tuo peccato non si può fare di chiudere gli occhi , ma ti si da una possibilità grazie a Cristo.
[Modificato da geremia60(2019) 28/08/2020 11:20] |
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| 28/08/2020 11:32 |
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barnabino, 28/08/2020 09:21:
Dio prova compassione al punto che grazie al sacrificio di Cristo abbiamo un mediatore presso di lui che intercede per i nostri peccati ogni volta che sbagliamo. Possiamo accostarci a lui e chiedere perdono. D'altronde il peccato non cancella il libero arbitrio, abbiamo sempre la possibilità di scegliere di fare il bene e il male, non siamo incapaci di intendere e di volere.
Shalom
"Se affermiamo: “Noi non abbiamo nessun peccato”, ci stiamo ingannando, e la verità non è in noi. " (1 Giovanni 1:8) Non potremo mai comportarci alla perfezione, Geova non può pretendere questo. |
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| 28/08/2020 11:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Wanderlust!, 28/08/2020 11:32:
"Se affermiamo: “Noi non abbiamo nessun peccato”, ci stiamo ingannando, e la verità non è in noi. " (1 Giovanni 1:8) Non potremo mai comportarci alla perfezione, Geova non può pretendere questo.
Ma infatti non lo pretende...
abbiamo un soccorritore presso il Padre... Gesù..
se riconosciamo il significato del suo sacrificio e se siamo pentiti, Dio ci perdona...
naturalmente il perdono deve essere sincero...pentimento secondo Dio e non secondo l'uomo (mi pento perchè sono stato scoperto)
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| 28/08/2020 11:59 |
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Wanderlust!, 28/08/2020 11:32 a. m.:
"Se affermiamo: “Noi non abbiamo nessun peccato”, ci stiamo ingannando, e la verità non è in noi. " (1 Giovanni 1:8) Non potremo mai comportarci alla perfezione, Geova non può pretendere questo.
Dio non può neppure passare sulla trasgressione e i primi a rinfacciarglielo sono propriamente i calunniatori umani e angelici per essere coerente con se stesso.Giobbe.. perfino ignaro
Per tale motivo qualcuno è morto per te, senza che nessuno glielo ha chiesto o che fosse giuridicamente obbligato . E Dio che ha voluto , amorevolmente, riprendersi quello che sapeva essere suo , avendo determinato tutto l'apparato giudiziario non formalistico e simbolico della legge compiuto in Cristo , e grazie al quale si può scacciare via dai cieli satana e tutti gli empi politici e religiosi via dalla terra , aspettando la tua perfezione morale, senza tagliarti le gambe al primo errore , involontario. Se questo non è amore.
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| 28/08/2020 13:14 |
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geremia60(2019), 28/08/2020 11:03:
pardon devo aver confuso , non era indirizzato a te .
scusami..quindi non è vero che tre anni dopo Pilato si è suicidato?? Nella città gallica di vienne? Ok. In ogni caso vero o falso era solo per rendere la idea.
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La Morte di Pilato è un apocrifo del Nuovo Testamento facente parte del Ciclo di Pilato, riferito a Ponzio Pilato, prefetto della Giudea (26-36) implicato nel processo di Gesù. È composto in latino e risale al medioevo. Wikipedia...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/08/2020 13:36 |
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Wanderlust!, 28/08/2020 11:32:
"Se affermiamo: “Noi non abbiamo nessun peccato”, ci stiamo ingannando, e la verità non è in noi. " (1 Giovanni 1:8) Non potremo mai comportarci alla perfezione, Geova non può pretendere questo.
Per questo abbiamo bisogno del sacrificio di Gesù, ogni volta che pecchiamo abbiamo un sommo sacerdote che intercede per noi presso il Padre. Il sacrificio di Cristo ci ha liberati della schiavitù del peccato, non perché non pecchiamo più, dato che il peccato dimora nella nostra carne, ma perché nonostante il peccato possiamo avere la certezza di accostarci a Geova con coscienza pura.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/08/2020 14:13 |
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barnabino, 28/08/2020 13:36:
Per questo abbiamo bisogno del sacrificio di Gesù, ogni volta che pecchiamo abbiamo un sommo sacerdote che intercede per noi presso il Padre. Il sacrificio di Cristo ci ha liberati della schiavitù del peccato, non perché non pecchiamo più, dato che il peccato dimora nella nostra carne, ma perché nonostante il peccato possiamo avere la certezza di accostarci a Geova con coscienza pura.
Shalom
Quindi Dio non da direttamente a noi la colpa di ciò che ha fatto Adamo? |
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| 28/08/2020 14:36 |
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Wanderlust!, 28/08/2020 14:13:
Quindi Dio non da direttamente a noi la colpa di ciò che ha fatto Adamo?
Il discorso è piuttosto complesso, ti suggerisco prima di leggere la voce "Peccato" su Perspicacia II perché mi pare ti servano prima alcuni basi bibliche su quel concetto. Si parla anche del concetto di colpa.
Shalom
[Modificato da barnabino 28/08/2020 14:52] --------------------------------------------------------------------
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| 28/08/2020 14:37 |
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Wanderlust!, 28/08/2020 02:13 p. m.:
Quindi Dio non da direttamente a noi la colpa di ciò che ha fatto Adamo?
nel frattempo che aspetti: non si tratta di colpa , ma che nessuno crede più in te neppure nella tua buona fede, neppure quando piangi poi rifacendo lo stesso errore per debolezza , questo , si fa per dire; grazie al primo Adamo che era perfetto; la tua imperfezione, corruzione, è un suo frutto, e con lui andrebbe eliminata.. o in te o in Cristo , o muori tu stesso; è giustizia , senza giustizia non funziona nulla, neppure l'amore
[Modificato da geremia60(2019) 28/08/2020 14:44] |
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| 28/08/2020 22:00 |
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Adamo ed Eva comprendevano il significato che c'era dietro a quell'albero? |
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| 28/08/2020 22:29 |
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Certamente si, lo possiamo concludere per molte ragioni. |
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| 28/08/2020 22:34 |
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Hal.9000, 28/08/2020 22:29:
Certamente si, lo possiamo concludere per molte ragioni.
Quali? |
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