 16/05/2021 09:47 |
|
|
verderame.1958, 16/05/2021 09:20:
Pero' non capisco che bisogno c'era... (maledetta primavera), Gesù non aveva già prima di salire in cielo dato ordine di andare e fare dei discepoli di tutte le nazioni? Questo compito incombeva per tutti i cristiani, quindi questo mandato speciale per Paolo "à quoi bon?" , dato che era compito di tutti.
Gesù nomina un altro Apostolo con l’incarico di “aggiornare” la dottrina degli altri suoi “colleghi” che Lui stesso aveva appena istruiti.
Prima sceglie persone di poca cultura per evangelizzare, e poi sceglie un apostolo di un certo livello culturale per spiegare le cose profonde delle dottrine. Strano come procedimento. Ma quelli che leggevano Paolo erano in grado di capire queste cose profonde?
Questa è una riflessione interessante.
Possiamo approfondire certamente l'argomento, per scoprire che Paolo non è stato scelto a motivo del suo livello culturale.
E' innegabile che avesse ricevuto un'istruzione superiore alla media, ma come uomo era tutt'altro che un supereroe.
Anzi le scritture lo definiscono una persona schiva e dal carattere introverso, succube di una condizione fisica (qualcuno dice anche psicologica) di inferiorità, dal passato burrascoso e anticristiano. E la "folgorazione" sulla via di Damasco segna l'inizio della sua conversione spirituale e caratteriale, un vero miracolo che trasforma un altrimenti fallito in uno strumento nelle mani di Cristo per portare la "buona notizia" a coloro che ancora non l'avevano ricevuta.
Gesù non aveva "dimenticato" nulla, ma con Paolo dimostra la piena potenza dello spirito di Dio all'opera in una persona socialmente inutile (anzi, pericolosa) alla causa cristiana per trasformarla in un apostolo delle nazioni.
E come dimostrato altrove, non si è arrogato il diritto di "inventare" un nuovo cristianesimo con la storiella della conversione; quello che fece, disse e scrisse era approvato dal concilio apostolico a cui faceva riferimento. |
| |
|
| |
| 16/05/2021 10:06 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Non lo dico io, lo dicono gli storici...se vuoi seguire la logica della fonte più vicina ai fatti.
Vorrei leggere cosa dicono di preciso questi storici, probabilmente dicono quello che abbiamo già spiegato, ovvero che il battesimo con lo spirito è descritto in atti e non nei vangeli: in nessuno dei vangeli.
Nei vangeli , anche in quello di Marco, viene promesso che Cristo battezzerà con lo spirito.
Ma una cosa è battezzare con lo spirito altra cosa è compiere opere potenti tramite lo spirito cosa che gli apostoli facevano come descritto anche in Marco e negli altri vangeli infatti in Marco cap. 3 viene spiegato che l' espulsione dei demoni e le guarigioni fatte dagli apostoli le facevano grazie alla potenza dello spirito santo.
Chi viene dopo Cristo ? Rispondi.
Cosa suggerisce la logica... chi battezza con lo spirito Santo ?
Questo stralcio è fuori tema.
Sono parole di Giovanni Battista riportate nel vangelo di Marco che dice che Gesù battezzerà con Spirito Santo, quindi vedi che anche in marco si parla del fatto che Gesù battezzerà i sui discepoli con Spirito Santo.
Ho già risposto sulla faccenda dei poteri assegnati e dei demoni.
Marco dice chiaramente che gli apostoli espellevano demoni e compivano guarigioni grazie allo spirito santo, marco cap. 3 lo spiega,
E ti ripeto... perché poi disse loro Uomini di poca fede? È una contraddizione, che si spiega solo con dei poteri pro-tempore
E che significa? Anche dopo il battesimo con lo spirito descritto in atti gli apostoli commettevano errori mica erano divenuti perfetti.
|
| |
| 16/05/2021 10:13 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
verderame.1958, 16/05/2021 01:06:
Caro M71,
Come scritto precedentemente, Paolo operava miracoli anche senza essere presente, i suoi indumenti bastavano per fare miracoli. Forse ha anche superato Gesù in questo.
Ma tu ce lo vedi Gesù che dopo aver passato 3 anni e mezzo sulla terra e aver scelto con calma le dodici pietre basilari della sua chiesa con un preciso mandato, una volta salito in cielo si accorge di aver dimenticato qualcosa e allora decide di nominare un tredicesimo apostolo?
Paolo viene definito Apostolo perchè tale termine significa "inviato" e infatti Paolo come inviato predicò nel mondo allora conosciuto,ma non fece parte dei 12 apostoli, infatti a sostituire Giuda Iscariota non fu Paolo ma Mattia che fu nominato Apostolo dagli altri 11 apostoli rimasti fedeli come narrato in Atti.
|
| |
| 16/05/2021 10:37 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
verderame.1958, 16/05/2021 09:20:
Pero' non capisco che bisogno c'era... (maledetta primavera), Gesù non aveva già prima di salire in cielo dato ordine di andare e fare dei discepoli di tutte le nazioni? Questo compito incombeva per tutti i cristiani, quindi questo mandato speciale per Paolo "à quoi bon?" , dato che era compito di tutti.
Gesù nomina un altro Apostolo con l’incarico di “aggiornare” la dottrina degli altri suoi “colleghi” che Lui stesso aveva appena istruiti.
Prima sceglie persone di poca cultura per evangelizzare, e poi sceglie un apostolo di un certo livello culturale per spiegare le cose profonde delle dottrine. Strano come procedimento. Ma quelli che leggevano Paolo erano in grado di capire queste cose profonde?
Nom mi risulta che Paolo dovesse aggiornare l' insegnamento degli altri apostoli infatti basta leggere le scritture per scoprire che Paolo prima di partire per i suoi giri di predicazione rimase con gli Apostoli ed inoltre andò diverse volte a Gerusalemme a parlare con gli apostoli per accertarsi che ciò che insegnava fosse corretto.
A quanto pare Paolo iniziò i suoi giri missionari circa 12 anni dopo la folgorazione nel frattempo visse a Tarso ed antiochia collabornado con Barnaba e gli altri apostoli
In Atti 9 si legge:
E Barnaba venne in suo aiuto e lo condusse dagli apostoli, e narrò loro nei particolari come per la strada aveva visto il Signore e che gli aveva parlato, e come a Damasco aveva parlato intrepidamente nel nome di Gesù. Ed egli restò con loro, entrando e uscendo a Gerusalemme, parlando intrepidamente nel nome del Signore;
In Atti 11 si legge:
Poi Bàrnaba andò a Tarso per cercare Sàulo. Dopo averlo trovato, l o portò ad Antiòchia. Così per un anno intero si riunirono insieme a quella congregazione e insegnarono a molte persone. Fu ad Antiòchia che per la prima volta i discepoli furono per volontà divina chiamati cristiani.
Allora i discepoli decisero di mandare soccorsi, ciascuno secondo le proprie possibilità, ai fratelli che vivevano in Giudea. E così fecero, mandandoli agli anziani per mano di Bàrnaba e Sàulo
In atti 15 :
Allora gli apostoli e gli anziani, insieme a tutta la congregazione, decisero di mandare ad Antiòchia con Paolo e Bàrnaba uomini scelti fra loro; mandarono Giuda, chiamato Barsàbba, e Sila,uomini che avevano responsabilità tra i fratelli. Per mano loro inviarono questa lettera:“Gli apostoli e gli anziani, vostri fratelli, ai fratelli di Antiòchia,+ Siria e Cilìcia che sono delle nazioni. Saluti a voi!
in Galati 2:
Quindi, dopo quattordici anni, salii di nuovo a Gerusalemme con Barnaba,conducendo con me anche Tito. Ma vi salii in seguito a una rivelazione. Ed esposi loro la buona notizia che predico fra le nazioni,
Dimenticavo: anche Barnaba in Atti 14 è chiamato Apostolo perchè come dicevo significa inviato
[Modificato da Pino2019 16/05/2021 10:53] |
| |
| 16/05/2021 10:38 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
|
verderame.1958, 16.05.2021 01:06:
Caro M71,
Come scritto precedentemente, Paolo operava miracoli anche senza essere presente, i suoi indumenti bastavano per fare miracoli. Forse ha anche superato Gesù in questo.
Ma tu ce lo vedi Gesù che dopo aver passato 3 anni e mezzo sulla terra e aver scelto con calma le dodici pietre basilari della sua chiesa con un preciso mandato, una volta salito in cielo si accorge di aver dimenticato qualcosa e allora decide di nominare un tredicesimo apostolo?
E come mai gli altri apostoli non avvisarono i loro discepoli di stare attenti a questo presunto impostore? Se Paolo non avesse ricevuto l'investitura da Gesù, come mai non troviamo alcuna smentita, neanche dal apostolo Giovanni, l'ultimo rimasto in vita?
Solo tu, caro verderame sei talmente arguto da accorgertene, mentre loro, che per te quindi erano dei imbranati, no? [Modificato da Seabiscuit 16/05/2021 10:39]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 16/05/2021 11:10 |
|
|
Seabiscuit, 16/05/2021 10:38:
E come mai gli altri apostoli non avvisarono i loro discepoli di stare attenti a questo presunto impostore? Se Paolo non avesse ricevuto l'investitura da Gesù, come mai non troviamo alcuna smentita, neanche dal apostolo Giovanni, l'ultimo rimasto in vita?
Solo tu, caro verderame sei talmente arguto da accorgertene, mentre loro, che per te quindi erano dei imbranati, no?
Lo avevo spiegato anche io nel post #1576 ma evidentemente costa troppa fatica leggere le risposte. |
| |
| 16/05/2021 12:11 |
|
|
@(SimonLeBon)
(SimonLeBon), 16/5/2021:
Scusa da fleed, ma è tutto quello che sai dire?
Simon
Sei tu che non hai obiezioni logiche e cominci ad offendere. È la prassi per te. -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
| |
| 16/05/2021 12:14 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
marco da fleed (UWhK210225), 15/05/2021 23:51:
@Pino2019
Oggi, nessuno. Forse fra 3000 anni...
Spero tu abbia afferrato.
A parte il fatto che i vangeli erano considerati sacra scrittura già nel I secolo non dopo 3000 anni.
Comunque comincia a scrivere qualcosa e poi vai in giro per il mondo a predicarlo anche a rischio della tua vita. Poi per leggere i tuoi scritti fra 3000 anni bisogna che qualcuno ti prenda sul serio e li conservi e li consideri degni di essere copiati e tramandati per secoli e questo spesso sempre a rischio della sua vita.
Visto che è così semplice Inizia a fare la prova.
|
| |
| 16/05/2021 12:14 |
|
|
@(SimonLeBon)
(SimonLeBon), 16/5/2021:
Caro da fleed,
queste sono invettive da bar.
Cercati altri palcoscenici per fare le tue recite maleducate.
Simon
Ma chi ti obbliga ad intervenire ? Mica ci sei solo tu qui. Finché posso esprimermi dirò quel che penso.
Ti ripeto, sei tu che offendi...non è la prima volta.
Sminuisci con frasi fatte, ma quale bar...
-------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
| |
| 16/05/2021 12:16 |
|
|
@Giandujotta.50
Giandujotta.50, 16/5/2021:
Marco, sei pregato di darti una calmata
se pensi che i laureati di questo forum nn siano alla tua altezza culturale, direi che potresti anche evitare di frequentarli.
In quanto a logica, andrebbe accompagnata dalla conoscenza dell'argomento che, purtroppo e non per colpa tua, a te manca.
La conoscenza delle Sacre Scritture non si improvvisa.
Quindi sei pregato di evitare le provocazioni.
Mi dispiacerebbe dover chiedere ad admin di premoderare i tuoi interventi.
Ma li leggi i commenti o no ?
Offendono, provocano...e tu redarguisci me ?
Sei sei moderatore, modera davvero -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
| |
| 16/05/2021 12:17 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
marco da fleed (UWhK210225), 5/16/2021 12:14 PM:
@(SimonLeBon)
Ma chi ti obbliga ad intervenire ? Mica ci sei solo tu qui. Finché posso esprimermi dirò quel che penso.
Ti ripeto, sei tu che offendi...non è la prima volta.
Sminuisci con frasi fatte, ma quale bar...
Caro da fleed,
dopo 3 post insulsi, già mi accusi di "non aver risposto", a domande che non hai mai fatto, beninteso.
Mi sembri un personaggio tratto dal teatro dell'assurdo, lo dico in modo gentile, mica che ti offendi!
Simon
|
| |
| 16/05/2021 13:17 |
|
|
In violazione all'articoli IV e V del regolamento, avendo rilevato comportamenti irrispettosi nei confronti degli utenti e denigratori nei confronti della fede dei Testimoni di Geova, l'utente marco da fleed viene sanzionato e la presente discussione chiusa ad ulteriori interventi.
Come spiegato nel regolamento, quello offerto dal presente sito non è il palcoscenico personale di nessun utente, ma un'area moderata in cui sono accettati solo confronti pacati sui vari argomenti e presentati nel rispetto reciproco, virtù che l'utente marco da fleed dimostra di non concrescere.
L'utente viene pertanto sospeso per un periodo di una settimana e invitato a moderare i toni dei suoi interventi alla sua riammissione al forum.
Non verranno più tollerati attacchi personali né atti/messaggi volti a denigrare la religione dei Testimoni di Geova.
La prossima violazione causerà il BAN definitivo |
| |
|
|
|
|