 07/04/2021 10:20 |
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I-gua, 07.04.2021 09:59:
... ma non tutti sono d’accordo:
Pedofilia, fondi della chiesa cattolica Usa
trasferiti per sottrarli alle richieste di risarcimento
Il cardinale Timothy Dolan, capo dei vescovi americani, chiese al Vaticano - che autorizzò - di spostare 57 milioni di dollari in un fondo fiduciario per "proteggerli" dai ricorsi legali presentati da vittime di abusi sessuali in cui erano coinvolti 42 sacerdoti
. Fonte: REPUBBLICA
Anche io fossi della stessa cricca non sarei d’accordo.
Passi ogni domenica in modo ostentato con il bicchierino a raccogliere le monetine da ogni persona in chiesa, ti fai un bel tesoretto per pagarti i vizietti, gli appartamenti di lusso, e poi arrivano questi che si fanno beccare con le mani nella marmellata... non dico uno, ma 42! E io pago!
Ragioniamo un po’
Se questi 57 milioni di dollari fossero stati raccolti per fare beneficienza, allora perché opporsi a risarcire le numerose povere vittime degli abusivi sessuali del clero?
Forse che erano destinati ad altro?
Lusso, sesso, bamba e pedopornografia?
L’ipotesi non è così assurda, perché questi “vizietti” (perdonabili con 3 avemaria) sono apparentemente abbastanza comuni in ambiente ecclesiastico
«Non si può ignorare che vi sia concreta possibilità che tale materiale fosse destinato a circolare in ambienti ecclesiastici a contatto anche con minori in situazioni di minorata difesa», così aveva ipotizzato il magistrato che si è occupato del caso. “
Scandalo Vaticano. Cocaina e video pedofili, l'usciere del Papa condannato a tre anni
[Modificato da I-gua 07/04/2021 10:23] |
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| 07/04/2021 10:20 |
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Giandujotta.50, 07/04/2021 10:04:
VVRL, te l'ho detto....occupandoci dei singoli nella quotidianità si liberano risorse di altri enti - come la caritas - che possono destinare il non speso per i tdG ad altre persone che hanno bisogno di aiuto.
considera che i nostri bilanci non sono quelli della CCR (e tra l'altro non prendiamo l'8x1000)
il nostro numero è piccolo in confronto ai cattolici per cui dovremmo essere lodati per il fatto che non pesiamo sulla collettività...
e poi come ti ho già detto, il nostro esempio è il Buon Samaritano...che vede una persona nel bisogno di altra fede, e lo aiuta.
Così facciamo noi, nel nostro privato... se vediamo un parente amico conoscente vicino di casa che ha bisogno facciamo del nostro meglio...ciascuno il suo prossimo e così si copre l'intero pianeta... senza sprechi senza intrallazzi...
poi come già detto nei casi di calamità ci si organizza...
quando vivevo nel Lazio al tempo del terremoto dell'Aquila, ho partecipato con la mia congregazione, a turno, alla gestione di una mensa fino a che ce n'è stato bisogno e ti assicuro che l'ingresso era libero., aperto a tutti.
Comunque, aiutare il prossimo non fratello è sicuramente un grande frutto della chiesa cattolica e questo basta per rispondere alle false illazioni di Gladio.
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| 07/04/2021 10:23 |
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I-gua, 07/04/2021 10:20:
Ragioniamo un po’
Se questi 57 milioni di dollari fossero stati raccolti per fare beneficienza, allora perché opporsi a risarcire le numerose povere vittime degli abusivi sessuali del clero?
Forse che erano destinati ad altro?
Lusso, sesso, bamba e pedopornografia?
L’ipotesi non è così assurda:
«Non si può ignorare che vi sia concreta possibilità che tale materiale fosse destinato a circolare in ambienti ecclesiastici a contatto anche con minori in situazioni di minorata difesa», così aveva ipotizzato il magistrato che si è occupato del caso. “
Scandalo Vaticano. Cocaina e video pedofili, l'usciere del Papa condannato a tre anni
Pensa prima al motivo per cui il CD sta vendendo le sale del regno costruite con i vostri soldi. Guarda la trave nel tuo occhio piuttosto che vedere la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello.
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| 07/04/2021 10:27 |
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VVRL, 07.04.2021 10:20:
Comunque, aiutare il prossimo non fratello è sicuramente un grande frutto della chiesa cattolica e questo basta per rispondere alle false illazioni di Gladio.
Assolutamente, VVRL. Ben detto! Aiutare il prossimo non fratello è sicuramente un grande frutto della chiesa Cattolica.
La Chiesa Cattolica del Ruanda chiede pubblicamente scusa per il ruolo svolto nel genocidio del 1994, dove quasi un milione di persone vennero brutalmente uccise. “Chiediamo scusa per tutti gli errori commessi. Siamo costernati dal fatto che appartenenti alla chiesa abbiano violato il proprio giuramento con Dio”, recita un comunicato dei vescovi ruandesi.
Nel documento si ammette che elementi della chiesa hanno pianificato, aiutato e posto in essere il genocidio, nel quale oltre 800.000 persone di etnia Tutsi e alcuni moderati Hutu vennero massacrati dagli estremisti Hutu. Molte delle vittime vennero uccise nelle chiese dove avevano trovato rifugio, con la complicità di alcuni preti. Come Athanase Seromba, presbitero della chiesa cattolica, condannato all’ergastolo dal Tribunale Criminale Internazionale per il Ruanda.
. Ilfattoquotidiano |
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| 07/04/2021 10:28 |
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VVRL, 07.04.2021 10:23:
Pensa prima al motivo per cui il CD sta vendendo le sale del regno costruite con i vostri soldi. Guarda la trave nel tuo occhio piuttosto che vedere la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello.
Ma scusa VVRL tu sei già stato in una sala del Regno?
Ne dubito...
[Modificato da I-gua 07/04/2021 10:36] |
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| 07/04/2021 10:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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VVRL, 07/04/2021 10:20:
Comunque, aiutare il prossimo non fratello è sicuramente un grande frutto della chiesa cattolica e questo basta per rispondere alle false illazioni di Gladio.
e questo è uno dei frutti che ogni singolo cristiano dovrebbe produrre...
poi ce ne sono altri...
per esempio Matteo 18:19,20...
Non puoi dire che non ci sforziamo di non produrre quel frutto... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 07/04/2021 10:36 |
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Re: Re: Ragioniamo un po’ VVRL, 07/04/2021 10:23:
Pensa prima al motivo per cui il CD sta vendendo le sale del regno costruite con i vostri soldi. Guarda la trave nel tuo occhio piuttosto che vedere la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello.
Sei furbo perché cerchi di spostare l'argomento quando diventa per te troppo scomodo.
Di quale "trave" stai parlando nello specifico?
Se io faccio una donazione di mia spontanea volontà, e quei soldi vengono prima usati per costruire e poi per vendere, intervenire laddove c'è bisongo (es. terzo mondo, siti di disatri...) di quale trave stai parlando?
Vedi? Appena ti esprimi e abbassi le difese, esce fuori tutto il pregiudizio, caratteristica distintiva della tua compagnia.
Torniamo al punto, senza girarci intorno. Rispondi alla mia domanda diretta:
Qual'è il TUO criterio per valutare frutti "buoni" di una chiesa?
Elenca anche i frutti "cattivi" della tua chiesa
Sto ancora aspettando.
[Modificato da M71 07/04/2021 10:39] |
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| 07/04/2021 10:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Re: Re: Ragioniamo un po’ VVRL, 07/04/2021 10:23:
Pensa prima al motivo per cui il CD sta vendendo le sale del regno costruite con i vostri soldi. Guarda la trave nel tuo occhio piuttosto che vedere la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello.
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) Ma come? prima ci accusi di non aiutare il prossimo e poi ci dici che invece di gestire al meglio le risorse per liberarne in parte proprio per impiegarle nei bisogni mondiali, dovremmo continuare a gestire sale del regno usate da una congregazione o due quando a 3 km di distanza c'è una sala del regno che potrebbe ospitare 4 congregazioni?
Sale regno che in occidente hanno sedie comode aria condizionata e riscaldamento e bagni e internet ,quando per esempio in Africa ci sono congregazioni che si riniscono sotto tettoie di lamiera e panche di legno?
mi stupisci...e l'amore per il prossimo?
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| 07/04/2021 10:41 |
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Re: Re: Re: Ragioniamo un po’ M71, 07/04/2021 10:36:
VVRL, 07/04/2021 10:23:
Pensa prima al motivo per cui il CD sta vendendo le sale del regno costruite con i vostri soldi. Guarda la trave nel tuo occhio piuttosto che vedere la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello.
Sei furbo perché cerchi di spostare l'argomento quando diventa per te troppo scomodo.
Di quale "trave" stai parlando nello specifico?
Se io faccio una donazione di mia spontanea volontà, e quei soldi vengono prima usati per costruire e poi per vendere, intervenire laddove c'è bisongo (es. terzo mondo, siti di disatri...) di quale trave stai parlando?
Vedi? Appena ti esprimi e abbassi le difese, esce fuori tutto il pregiudizio, caratteristica distintiva della tua compagnia.
Torniamo al punto, senza girarci intorno. Rispondi alla mia domanda diretta:
Qual'è il TUO criterio per valutare frutti "buoni" di una chiesa?
Elenca anche i frutti "cattivi" della tua chiesa
Sto ancora aspettando.
Guarda che è risaputo che il CD è alla ricerca di soldi per pagare le vittime di abusi sui minori da parte di alcuni vostri anziani. Il problema della pedofilia è anche vostro, è quindi inutile che I-gua sbandieri il problema come se fosse solo della CC.
Detto questo, guardando i frutti buoni della mia chiesa, sicuramente è il Vangelo stesso che risponde alle illazioni di Gladio.
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| 07/04/2021 10:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: Ragioniamo un po’ VVRL, 07/04/2021 10:41:
Guarda che è risaputo che il CD è alla ricerca di soldi per pagare le vittime di abusi sui minori da parte di alcuni vostri anziani. Il problema della pedofilia è anche vostro, è quindi inutile che I-gua sbandieri il problema come se fosse solo della CC.
Detto questo, guardando i frutti buoni della mia chiesa, sicuramente è il Vangelo stesso che risponde alle illazioni di Gladio.
ah! mi pareva che non ti eri dato al benaltrismo!!
ok...dicci..dicci i numeri e i casi, visto che li sai... |
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| 07/04/2021 10:42 |
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M71, 07.04.2021 10:36:
VVRL, 07/04/2021 10:23:
Pensa prima al motivo per cui il CD sta vendendo le sale del regno costruite con i vostri soldi. Guarda la trave nel tuo occhio piuttosto che vedere la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello.
Sei furbo perché cerchi di spostare l'argomento quando diventa per te troppo scomodo.
Di quale "trave" stai parlando nello specifico?
Se io faccio una donazione di mia spontanea volontà, e quei soldi vengono prima usati per costruire e poi per vendere, intervenire laddove c'è bisongo (es. terzo mondo, siti di disatri...) di quale trave stai parlando?
Vedi? Appena ti esprimi e abbassi le difese, esce fuori tutto il pregiudizio, caratteristica distintiva della tua compagnia.
Torniamo al punto, senza girarci intorno. Rispondi alla mia domanda diretta:
Qual'è il TUO criterio per valutare frutti "buoni" di una chiesa?
Elenca anche i frutti "cattivi" della tua chiesa
Sto ancora aspettando.
Bravo M71
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) anche tu, come me, fai parte del club dei perditempo
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| 07/04/2021 10:48 |
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Re: Re: Re: Re: Ragioniamo un po’ VVRL, 07/04/2021 10:41:
Guarda che è risaputo che il CD è alla ricerca di soldi per pagare le vittime di abusi sui minori da parte di alcuni vostri anziani. Il problema della pedofilia è anche vostro, è quindi inutile che I-gua sbandieri il problema come se fosse solo della CC.
Ohhh! Finalmente un argomentazione che puoi provare con dati incontrovertibili!
Coraggio, rendiamoli pubblici. Altrimenti rischi di passare come quello che lancia il sasso e nasconde la mano.
Detto questo, guardando i frutti buoni della mia chiesa, sicuramente è il Vangelo stesso che risponde alle illazioni di Gladio.
Ed è proprio il Vangelo che stabilisce se i veri seguaci di Cristo hanno prodotto frutti eccellenti o scadenti, né io né tu.
E' esattamente qua che volevo condurti.
Adesso, scritture alla mano, vogliamo passare in rassegna tutti i "frutti" cristiani ?
Così rimaniamo IT con l'apertura del topic.
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| 07/04/2021 10:56 |
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Re: Re: Re: Re: Ragioniamo un po’ VVRL, 07.04.2021 10:41:
Guarda che è risaputo che il CD è alla ricerca di soldi per pagare le vittime di abusi sui minori da parte di alcuni vostri anziani. Il problema della pedofilia è anche vostro, è quindi inutile che I-gua sbandieri il problema come se fosse solo della CC.
Detto questo, guardando i frutti buoni della mia chiesa, sicuramente è il Vangelo stesso che risponde alle illazioni di Gladio.
Lascia perdere la “pagliuzza “ della pedofilia clericale che è diventata oramai uno dei motivi principali per i quali sempre più pedo-battezzati rigettano disgustati la chiesa Cattolica senza più aver nessuna voglia di sentire ancora parlare di religione.
Lasciamo perdere la pedofilia organizzata e rituale che si perpetra da millenni tra le mura delle vostre chiese accompagnata dalla sodomia tra colerici consenzienti e meno consenzienti, anche se con il tempo queste cose non si possono più nascondere.
Quindi lasciamo perdere questa faccenda, che tra l’altro se ne parla qui per chi vuole approfondire:
2
Gridò a gran voce:
«È caduta, è caduta
Babilonia la grande
ed è diventata covo di demòni,
carcere di ogni spirito immondo,
carcere d'ogni uccello impuro e aborrito
e carcere di ogni bestia immonda e aborrita.
3 Perché tutte le nazioni hanno bevuto del vino
della sua sfrenata prostituzione,
i re della terra si sono prostituiti con essa
e i mercanti della terra si sono arricchiti
del suo lusso sfrenato».
4 Poi udii un'altra voce dal cielo:
«Uscite, popolo mio, da Babilonia
per non associarvi ai suoi peccati
e non ricevere parte dei suoi flagelli.
5 Perché i suoi peccati si sono accumulati fino al cielo
e Dio si è ricordato delle sue iniquità.
6 Pagatela con la sua stessa moneta,
retribuitele il doppio dei suoi misfatti.
Versatele doppia misura nella coppa con cui mesceva.
7 Tutto ciò che ha speso per la sua gloria e il suo
lusso,
restituiteglielo in tanto tormento e afflizione.
Poiché diceva in cuor suo:
Io seggo regina,
vedova non sono e lutto non vedrò;
8 per questo, in un solo giorno,
verranno su di lei questi flagelli:
morte, lutto e fame;
sarà bruciata dal fuoco,
poiché potente Signore è Dio
che l'ha condannata».
TORNIAMO ALLA DOMANDA ALLA QUALE NON VUOI RISPONDERE:
se questi 57 milioni di dollari fossero destinati ad andare in beneficienza, perché opporsi a risarcire le vittime di abusi sessuali?
La questione non è quindi sugli abusi sessuali
Ma perché opporsi a risarcire le vittime, se questi 57 milioni sarebbero dovuti andare in beneficienza? Per quale ragione?
Domanda retorica
Perché questi 57 milioni non sono destinati ad opere di bene, non è che uno dice: le vittime delle calamità naturali sì le risarciamo, le vittime delle calamità sessuali non le risarciamo... |
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| 07/04/2021 11:00 |
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In merito a queste opere di bene per aiutare il prossimo non fratello....
La Chiesa Cattolica del Ruanda chiede pubblicamente scusa per il ruolo svolto nel genocidio del 1994, dove quasi un milione di persone vennero brutalmente uccise. “Chiediamo scusa per tutti gli errori commessi. Siamo costernati dal fatto che appartenenti alla chiesa abbiano violato il proprio giuramento con Dio”, recita un comunicato dei vescovi ruandesi.
Nel documento si ammette che elementi della chiesa hanno pianificato, aiutato e posto in essere il genocidio, nel quale oltre 800.000 persone di etnia Tutsi e alcuni moderati Hutu vennero massacrati dagli estremisti Hutu.
Molte delle vittime vennero uccise nelle chiese dove avevano trovato rifugio, con la complicità di alcuni preti.
Come Athanase Seromba, presbitero della chiesa cattolica, condannato all’ergastolo dal Tribunale Criminale Internazionale per il Ruanda.
probabilmente molte delle vittime erano pure "fratelli" cattolici.... quindi se noi andiamo oltre questo "aneddoto" africano e consideriamo tutta la storia del cattolicesimo e della cristianità apostata vediamo come in numerosi altri casi i cattolici non solo "aiutano" partecipando a guerre e massacri con cappellani militari che benedicono tutto, a partire dall'inquisizione sino all'uccisione degli aborigeni delle nuove terre sino alla guerriglia contro i protestanti in Irlanda... ma addirittura si scannano a vicenda, cattolici con cattolici. [Modificato da I-gua 07/04/2021 11:09] |
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| 07/04/2021 11:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Ragioniamo un po’ M71, 07/04/2021 10:48:
VVRL, 07/04/2021 10:41:
Guarda che è risaputo che il CD è alla ricerca di soldi per pagare le vittime di abusi sui minori da parte di alcuni vostri anziani. Il problema della pedofilia è anche vostro, è quindi inutile che I-gua sbandieri il problema come se fosse solo della CC.
Ohhh! Finalmente un argomentazione che puoi provare con dati incontrovertibili!
Coraggio, rendiamoli pubblici. Altrimenti rischi di passare come quello che lancia il sasso e nasconde la mano.
Detto questo, guardando i frutti buoni della mia chiesa, sicuramente è il Vangelo stesso che risponde alle illazioni di Gladio.
Ed è proprio il Vangelo che stabilisce se i veri seguaci di Cristo hanno prodotto frutti eccellenti o scadenti, né io né tu.
E' esattamente qua che volevo condurti.
Adesso, scritture alla mano, vogliamo passare in rassegna tutti i "frutti" cristiani ?
Così rimaniamo IT con l'apertura del topic.
Beh, che avete il problema della pedofilia mi sembra incontestabile:
www.lavocedeltrentino.it/2020/01/25/i-testimoni-di-geova-avrebbero-tentato-di-bloccare-la-pubblicazione-di-un-rapporto-governativo-sugli-abusi-s...
Per quanto attiene i frutti, mi pare che la Caritas sia un valido esempio dato che la chiesa cattolica si prodica per aiutare i bisognosi come l'esempio di Gesù del buon samaritano.
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| 07/04/2021 11:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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non parliamo di pedofilia in generale...su quello ci sono n.mila discussioni che riguardano tutto il mondo e non solo una regione d'Italia...
non cambiare discorso!
hai appena detto che vendiamo le sale del regno per pagare i risarcimenti in casi di pedofilia.
fai qualche elenco di condanne della congregazione dei tdG a pagare risarcimenti!
aspetto... |
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| 07/04/2021 11:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Per quanto attiene i frutti, mi pare che la Caritas sia un valido esempio dato che la chiesa cattolica si prodica per aiutare i bisognosi come l'esempio di Gesù del buon samaritano.
no, ma voi non seguite quell'esempio...piuttosto quello della colletta - 1 Cor 16:1 ...che non è sbagliata di per se...
ma non è come l'esempio del Samaritano.. rifletti sulla domanda finale di Gesù al vv 36 "Chi di questi tre ti sembra ti sia comportato da prossimo nei confronti dell'uomo che cadde vittima dei briganti?" Qui si parla di responsabilità individuale verso il prossimo che vediamo nel bisogno. |
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| 07/04/2021 11:37 |
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Giandujotta.50, 07/04/2021 11:20:
non parliamo di pedofilia in generale...su quello ci sono n.mila discussioni che riguardano tutto il mondo e non solo una regione d'Italia...
non cambiare discorso!
hai appena detto che vendiamo le sale del regno per pagare i risarcimenti in casi di pedofilia.
fai qualche elenco di condanne della congregazione dei tdG a pagare risarcimenti!
aspetto...
retelabuso.org/2016/07/10/regno-unito-testimoni-di-geova-condannati-a-risarcire-una-vittima-di-abuso-sessuale-infantile-e-al-pagamento-di-un-milione-di-sterline-di-spese-legali-la-sentenza-confermata-in-...
Per quanto attiene l'esempio del buon samaritano, proprio perchè la mia chiesa lo sposa in pieno ha istituito la Caritas che funziona proprio grazie all'aiuto del singolo. Dunque, come il samaritano si accorge del bisognoso sconosciuto, alla stessa maniera noi cattolici aiutiamo per esempio i musulmani. Certo, aiutiamo anche gli altri cattolici, ma questo non è il pregio di quello che voleva insegnare Gesù, dato che i sacerdoti (il perfetto uomo di Dio) passarono oltre, mentre il samaritano prestò aiuto senza conoscere in alcun modo la persona bisognosa.
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| 07/04/2021 11:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ragioniamo un po’ VVRL, 07/04/2021 11:09:
Per quanto attiene a quell'unico articolo del prestigiosissimo quotidiano "lavocedeltrentino", mi riservo di leggerlo attentamente e verificare le fonti, dato che spesso il tam-tam mediatico risulta privo di fondamenti. Poi faremo delle considerazioni comparative con l'unico articolo (o forse meglio dire: l'unico migliaio di articoli) che elencherò a favore di abusi sessuali/corruzione/istigazione a delinquere/ecc... ecc... perpetrati nei secoli dalla CCR.
Per quanto attiene i frutti, mi pare che la Caritas sia un valido esempio dato che la chiesa cattolica si prodica per aiutare i bisognosi come l'esempio di Gesù del buon samaritano.
Buonissimo samaritano:
TRUFFA IMMIGRATI: Le indagini sulla caritas
SCANDALO CARITAS: truffa da 4 milioni di euro
TRUFFA sui richiedenti asilo
Basta usare Google... Devo continuare?
VVRL dai retta: riportiamo la discussione sul piano scritturale e là confrontiamoci, non ti conviene tentare di far colpo aprendo una gara su chi l'ha fatta più grossa, fidati!
[Modificato da M71 07/04/2021 11:45] |
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| 07/04/2021 11:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ragioniamo un po’ VVRL, 07/04/2021 11:09:
Beh, che avete il problema della pedofilia mi sembra incontestabile:
www.lavocedeltrentino.it/2020/01/25/i-testimoni-di-geova-avrebbero-tentato-di-bloccare-la-pubblicazione-di-un-rapporto-governativo-sugli-abusi-s...
Per quanto attiene i frutti, mi pare che la Caritas sia un valido esempio dato che la chiesa cattolica si prodica per aiutare i bisognosi come l'esempio di Gesù del buon samaritano.
Comunque tale articolo riporta notizie inesatte: i Tdg hanno obiettato che la ricerca fatta da questa università è priva di ogni serietà in quanto hanno semplicemente aperto un sito con un questionario nel quale chiunque poteva scrivere senza identificarsi e dire di essere stato molestato da chichessia.
[Modificato da Pino2019 07/04/2021 11:53] |
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