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MESSIA O NON MESSIA ?

Ultimo Aggiornamento: 11/05/2022 21:21
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03/05/2022 16:15
 
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Mashiach, il Messia sarebbe stato colui che, inviato da Dio, avrebbe liberato il Popolo Ebraico e avrebbe introdotto una nuova era di pace e di felicità fra gli uomini di tutta la terra.

La venuta del Messia infatti avrebbe dovuto portare, l’ Era Messianica di pace, giustizia e prosperità.

"Egli sarà giudice fra le genti, e sarà arbitro fra molti popoli. Forgeranno le loro spade in vomeri, e le loro lance in falci; un popolo non alzerà più la spada contro un altro popolo, non si eserciteranno più nell'arte della guerra"

"Farà sparire i carri da Efraim e i cavalli da Gerusalemme, l'arco di guerra sarà spezzato, annunzierà la pace alle genti, il suo dominio sarà da mare a mare e dal fiume ai confini della terra"

"Il Signore radunerà gli esuli di Israele e raccoglierà i dispersi di Giuda dai quattro angoli della terra"

"Il Dio del cielo farà sorgere un regno che non sarà mai distrutto e non sarà trasmesso ad altro popolo"


MA........


" Si è caricato delle nostre sofferenze, si è addossato i nostri dolori. E’ stato trafitto per i nostri delitti, schiacciato per le nostre iniquità. Il Signore fece ricadere su di lui l'iniquità di noi tutti. Maltrattato, si lasciò umiliare e non aprì la sua bocca. Era come agnello condotto al macello, come pecora muta di fronte ai suoi tosatori e non aprì la sua bocca. Con oppressione e ingiusta sentenza fu tolto di mezzo.Fu eliminato dalla terra dei viventi, per l'iniquità del mio popolo fu percosso a morte. Ha consegnato se stesso alla morte ed è stato annoverato fra gli empi, mentre egli portava il peccato di molti e intercedeva per i peccatori. Il Figlio dell'Uomo deve essere consegnato nelle mani degli uomini e lo uccideranno "


Questa visione di Gesù, risultava però spesso del tutto incomprensibile.
Come sarebbe stata possibile infatti un’epoca di pace e di giustizia sociale, senza che prima non si abbattesse con le armi il giogo della crudele dominazione romana?

E come sarebbe stato possibile ciò, senza l’arrivo di un condottiero forte e vincente, piuttosto che di una figura destinata ad essere uccisa con ignominia?


Anche i discepoli non riuscivano a capire il concetto di Messia che aveva in mente il loro Maestro, tanto che quando glielo spiegò - dicono i Vangeli - "essi furono molto rattristati".

Ancora, dopo la morte di Gesù - sempre gli Apostoli - delusi del fatto che il loro sogno di arrivo dell’era messianica era svanito in modo così traumatico ed ignomignoso, dissero: “Noi speravamo che fosse lui a liberare Israele".


Ed in questa frase, pronunciata dai suoi più diretti collaboratori,
c’è il principale motivo per il quale gli ebrei non riconobbero e non riconoscono la figura di Gesù quale Messia,
e sono tutt’ora in attesa della sua venuta.



Non sono ebreo nè cristiano praticante...ma come si fa ad ammettere che non c'è contraddizione in tutto cio' ?

Una botta al cerchio e l'altra alla botte ?






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03/05/2022 16:46
 
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03/05/2022 16:56
 
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Re:
Giandujotta.50, 03/05/2022 16:46:

Non ho capito, pensi che Gesù non sia il Messia?




Dovrei pensare che non hai capito il 3D ?

Sii seria....

Illuminami.
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03/05/2022 17:08
 
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Che molti ebrei attendessero un liberatore politico lo sanno tutti, non è mica una novità.

Le profezie relative al Messia però predicevano qualcosa di più di un semplice leader: avrebbe dovuto compiere grandi segni e che sarebbe venuto con due ruoli diversi. In uno egli sarebbe stato “umile” e ‘avrebbe cavalcato un asino’, nell’altro sarebbe venuto “con le nubi dei cieli” per annientare gli oppositori e dominare su tutti. (Zac 9:9; Da 7:13) Gli ebrei non capivano che queste profezie si riferivano a due distinte comparse del Messia, che sarebbero avvenute in tempi molto diversi.

03/05/2022 17:11
 
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Re:
M71, 03/05/2022 17:08:

Che molti ebrei attendessero un liberatore politico lo sanno tutti, non è mica una novità.

Le profezie relative al Messia però predicevano qualcosa di più di un semplice leader: avrebbe dovuto compiere grandi segni e che sarebbe venuto con due ruoli diversi. In uno egli sarebbe stato “umile” e ‘avrebbe cavalcato un asino’, nell’altro sarebbe venuto “con le nubi dei cieli” per annientare gli oppositori e dominare su tutti. (Zac 9:9; Da 7:13) Gli ebrei non capivano che queste profezie si riferivano a due distinte comparse del Messia, che sarebbero avvenute in tempi molto diversi.




Insomma, gli ebrei erano sciocchi ? Non conoscevano le scritture ? Non le capivano ?

Puoi spiegare dove e come si desume l'ipotesi temporale ?
[Modificato da marco da fleed 03/05/2022 17:12]
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03/05/2022 17:14
 
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Re:
M71, 03/05/2022 17:08:

Che molti ebrei attendessero un liberatore politico lo sanno tutti, non è mica una novità.

Le profezie relative al Messia però predicevano qualcosa di più di un semplice leader: avrebbe dovuto compiere grandi segni e che sarebbe venuto con due ruoli diversi. In uno egli sarebbe stato “umile” e ‘avrebbe cavalcato un asino’, nell’altro sarebbe venuto “con le nubi dei cieli” per annientare gli oppositori e dominare su tutti. (Zac 9:9; Da 7:13) Gli ebrei non capivano che queste profezie si riferivano a due distinte comparse del Messia, che sarebbero avvenute in tempi molto diversi.




Inoltre, è mai possibile che gli stessi discepoli di Gesu' si aspettassero "altro" da lui ?
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03/05/2022 17:29
 
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Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 03/05/2022 16:56:




Dovrei pensare che non hai capito il 3D ?

Sii seria....

Illuminami.



So benissimo cosa pensavano gli Ebrei.
non ho capito cosa pensi tu del Messia.
Pensi che Gesù non sia il Cristo?
03/05/2022 17:46
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 03/05/2022 17:29:



So benissimo cosa pensavano gli Ebrei.
non ho capito cosa pensi tu del Messia.
Pensi che Gesù non sia il Cristo?




Non conta cosa penso io...ma se è vero o meno che dalle scritture emerge una posizione non chiara.

Se è vero o meno che gli ebrei "fingono" sapendo di fingere...oppure se sono in buona fede.

Se è vero o meno che i cristiani "fingono" di non sapere perchè gli ebrei non credono a Gesu' come il messia.

Da molti secoli i credenti in questione sono o ebrei o cristiani.

Non entrambe le cose, non è possibile.

Ma chi ha davvero ragione ?

Per quello che ho capito io, nessuno dei due.

E lo trovo grave, molto grave.
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03/05/2022 19:36
 
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Re: Re: Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 03.05.2022 17:46:




Non conta cosa penso io...ma se è vero o meno che dalle scritture emerge una posizione non chiara.

Se è vero o meno che gli ebrei "fingono" sapendo di fingere...oppure se sono in buona fede.

Se è vero o meno che i cristiani "fingono" di non sapere perchè gli ebrei non credono a Gesu' come il messia.

Da molti secoli i credenti in questione sono o ebrei o cristiani.

Non entrambe le cose, non è possibile.

Ma chi ha davvero ragione ?

Per quello che ho capito io, nessuno dei due.

E lo trovo grave, molto grave.



Un conto è sapere, un altro conto è applicare ciò che si sa.
I cristiani (veri) sanno che imbracciare armi per uccidere altre persone è sbagliato e quindi si astengono dal andare in guerra. Altri sedicenti cristiani lo sanno anche, perché le scritture alle quali dicono che si basa la loro religione sono chiare. Ma non applicano ciò che sanno per svariati motivi: paura del uomo, compromessi, vantaggi personali, fare ciò che fa la maggioranza ecc.

I TdG invece applicano ciò che sanno dalle scritture, a costo della propria libertà o vita.
Non è facile essere un cristiano. Non è una religione per la maggioranza
[Modificato da Seabiscuit 03/05/2022 19:36]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
03/05/2022 19:39
 
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Ehhhhh?
Marco, ho capito bene? tu puoi fare domande a noi e noi non possiamo domandare a te? 🤔
te lo richiedo: tu pensi che Gesù sia il Messia, il Cristo?
04/05/2022 06:37
 
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Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 03/05/2022 17:11:



Insomma, gli ebrei erano sciocchi ? Non conoscevano le scritture ? Non le capivano ?

Puoi spiegare dove e come si desume l'ipotesi temporale ?

Se gli ebrei erano stolti o meno non sta a me dirlo.

Il punto è che avevano sotto gli occhi la dimostrazione della Potenza di Dio espressa tramite quel Figlio che le profezie additavano come il Messia promesso, e non vollero riconoscerlo.

La storia certamente dimostra che gli ebrei sono sempre stati un popolo ostinato (Eb. 32:9; 34:9; Deut. 9:6; At 7:51) che alla fine ha meritato un giudizio avverso (Mt. 23:38; 27:51).

Solo relativamente pochi ebrei decisero di seguire il Cristo Messia.
04/05/2022 06:42
 
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Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 03/05/2022 17:14:



Inoltre, è mai possibile che gli stessi discepoli di Gesu' si aspettassero "altro" da lui ?

Imperfezione, la stessa che induceva i discepoli a questionare tra loro su chi fosse il più grande (giacché non è mai stato istituito un primato apostolico come molti sostengono), che spinse Pietro a tagliare l'orecchio di Malco, a rinnegare Gesù...

Gesù non dice mai che avrebbe avuto un popolo di robot, e Dio non si è mai servito di supereroi per attuare il Suo proposito (anzi, si potrebbe eventualmente sostenere l'esatto contrario).

Ricordiamo anche la cultura in cui vissero i vari protagonisti delle vicende, e certi comportamenti sono del tutto spiegabili.
04/05/2022 07:10
 
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Marco da fleed:

Puoi spiegare dove e come si desume l'ipotesi temporale ?


Volentieri.


La profezia di Isaia 55:3, 4 additava al suo ruolo di "Testimone e.. capo e comandante delle nazioni", non solo di Israele.

Gv 3:16 riporta le parole del Cristo in favore di tutti coloro che avrebbero avuto fede in lui.

In 1Timoteo 6:13, 14 Paolo accenna alla manifestazione (futura) del Signore, essendo in quel momento alla presenza di Dio.

Dato che Gesù stava dove la gente poteva sentirlo parlare e poteva vedere le sue opere, voleva che credessero in base a queste prove; la fede permise a molti di loro di comprendere l’adempimento delle Scritture Ebraiche nel Messia. (Gv 5:36; 10:24, 25)

Gv 4:41, 42 "Fu così che molti altri credettero a motivo delle sue parole; 42 e alla donna dissero: “Non crediamo più solo sulla base di quello che ci hai raccontato tu: lo abbiamo sentito noi stessi, e sappiamo che quest’uomo è davvero il salvatore del mondo

I Vangeli "sono stati messi per iscritto affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché credendo abbiate vita per mezzo del suo nome" (Gv 20:31).

Solo per citare alcuni passi che mi sono venuti in mente.
04/05/2022 07:58
 
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Re:
marco da fleed (UWhK210225), 5/3/2022 5:46 PM:




Non conta cosa penso io...ma se è vero o meno che dalle scritture emerge una posizione non chiara.

Se è vero o meno che gli ebrei "fingono" sapendo di fingere...oppure se sono in buona fede.

Se è vero o meno che i cristiani "fingono" di non sapere perchè gli ebrei non credono a Gesu' come il messia.

Da molti secoli i credenti in questione sono o ebrei o cristiani.

Non entrambe le cose, non è possibile.

Ma chi ha davvero ragione ?

Per quello che ho capito io, nessuno dei due.

E lo trovo grave, molto grave.



Caro da Fleed,

mi pareva di averti già indicato i gruppi cristiani in Israele, che si richiamano al Giudeo-Cristianesimo.
Uno di quelli si definisce "ebrei messianici", perchè si considerano ebrei, leggono le Scritture richiamando le parole e le tradizioni ebraiche, ma considerano Gesu' come il Cristo. Questo accade 2000 anni dopo la sua venuta sulla terra.
Certo, sono una minoranza, ma ci sono.

Il "popolo" d'Israele di oggi ha i suoi problemi di identità, perchè a furia di mescolarsi in matrimoni "misti", sta perdendo la sua stessa cultura, che comunque è molto poliforme.

Simon
04/05/2022 11:01
 
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Re:
Giandujotta.50, 03/05/2022 19:39:


Ehhhhh?
Marco, ho capito bene? tu puoi fare domande a noi e noi non possiamo domandare a te? 🤔
te lo richiedo: tu pensi che Gesù sia il Messia, il Cristo?




Ho già risposto...

Ripeto, secondo me non ha ragione nessuno dei due. C'è contraddizione.

Proprio per questo ho aperto il 3D

Dove sta il vero ?
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04/05/2022 11:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 03/05/2022 19:36:



Un conto è sapere, un altro conto è applicare ciò che si sa.
I cristiani (veri) sanno che imbracciare armi per uccidere altre persone è sbagliato e quindi si astengono dal andare in guerra. Altri sedicenti cristiani lo sanno anche, perché le scritture alle quali dicono che si basa la loro religione sono chiare. Ma non applicano ciò che sanno per svariati motivi: paura del uomo, compromessi, vantaggi personali, fare ciò che fa la maggioranza ecc.

I TdG invece applicano ciò che sanno dalle scritture, a costo della propria libertà o vita.
Non è facile essere un cristiano. Non è una religione per la maggioranza




Questa non è una risposta !
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04/05/2022 11:04
 
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Re: Re: Re:
M71, 04/05/2022 06:37:

Se gli ebrei erano stolti o meno non sta a me dirlo.

Il punto è che avevano sotto gli occhi la dimostrazione della Potenza di Dio espressa tramite quel Figlio che le profezie additavano come il Messia promesso, e non vollero riconoscerlo.

La storia certamente dimostra che gli ebrei sono sempre stati un popolo ostinato (Eb. 32:9; 34:9; Deut. 9:6; At 7:51) che alla fine ha meritato un giudizio avverso (Mt. 23:38; 27:51).

Solo relativamente pochi ebrei decisero di seguire il Cristo Messia.




Stai dicendo che il popolo eletto mente, ed è possibile....

Ma non entri bene nel merito :

è vero o no che dalla scritture emergono degli indizi che non fanno collimare Gesù con il messia e l'era messianica ?

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04/05/2022 11:08
 
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Re:
M71, 04/05/2022 07:10:

Marco da fleed:

Puoi spiegare dove e come si desume l'ipotesi temporale ?


Volentieri.


La profezia di Isaia 55:3, 4 additava al suo ruolo di "Testimone e.. capo e comandante delle nazioni", non solo di Israele.

Gv 3:16 riporta le parole del Cristo in favore di tutti coloro che avrebbero avuto fede in lui.

In 1Timoteo 6:13, 14 Paolo accenna alla manifestazione (futura) del Signore, essendo in quel momento alla presenza di Dio.

Dato che Gesù stava dove la gente poteva sentirlo parlare e poteva vedere le sue opere, voleva che credessero in base a queste prove; la fede permise a molti di loro di comprendere l’adempimento delle Scritture Ebraiche nel Messia. (Gv 5:36; 10:24, 25)

Gv 4:41, 42 "Fu così che molti altri credettero a motivo delle sue parole; 42 e alla donna dissero: “Non crediamo più solo sulla base di quello che ci hai raccontato tu: lo abbiamo sentito noi stessi, e sappiamo che quest’uomo è davvero il salvatore del mondo

I Vangeli "sono stati messi per iscritto affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché credendo abbiate vita per mezzo del suo nome" (Gv 20:31).

Solo per citare alcuni passi che mi sono venuti in mente.




No caro, non ci siamo proprio !

Devi esclusivamente citare il VT per dimostrare che ci sono indicazioni che attestino l'ipotesi TEMPORALE...ossia che le scritture spieghino con chiarezza che c'è una prima e seconda venuta e che le stesse siano profetizzate in ordine cronologico corretto .

Devi dimostrare che le citazioni iniziali del mio 3D facciano riferimento alla seconda venuta, non alla prima. E viceversa


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04/05/2022 11:12
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 04/05/2022 07:58:



Caro da Fleed,

mi pareva di averti già indicato i gruppi cristiani in Israele, che si richiamano al Giudeo-Cristianesimo.
Uno di quelli si definisce "ebrei messianici", perchè si considerano ebrei, leggono le Scritture richiamando le parole e le tradizioni ebraiche, ma considerano Gesu' come il Cristo. Questo accade 2000 anni dopo la sua venuta sulla terra.
Certo, sono una minoranza, ma ci sono.

Il "popolo" d'Israele di oggi ha i suoi problemi di identità, perchè a furia di mescolarsi in matrimoni "misti", sta perdendo la sua stessa cultura, che comunque è molto poliforme.

Simon




Anche questa non è una risposta al 3D;

Gli "ebrei"....per come li conosce in generale il mondo...non credono a cristo come al messia.

Restiamo sul tema : chi legge cosa deve arguire vista l'evidente contraddizione nelle scritture ?

Dove sta la verità ?
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04/05/2022 11:40
 
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Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 04/05/2022 11:08:


Devi esclusivamente citare il VT per dimostrare che ci sono indicazioni che attestino l'ipotesi TEMPORALE



Cosa intendi TU per ipotesi temporale e come lo metti in relazione al titolo del 3D?
Altrimenti rischiamo di girare a vuoto.

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