 21/05/2023 08:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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La Bibbia ci racconta della creazione iniziando da Genesi fino al Nuovo Testamento.
Vorrei conoscere la vostra interpretazione in ordine alla creazione.
Grazie |
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| 21/05/2023 09:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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A cosa ti riferisci?
all'ordine temporale delle cose create
o ai periodi creativi? |
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| 21/05/2023 14:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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Giandujotta.50, 21/05/2023 09:04:
A cosa ti riferisci?
all'ordine temporale delle cose create
o ai periodi creativi?
Nessuna delle due cose prospettate.
La mia domanda, che sembra ovvia, è
"Chi ha creato il cielo e la terra con tutto quello che contiene, noi compresi"
Grazie |
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| 21/05/2023 14:20 |
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Enzo (Lp9E230310), 21.05.2023 14:04:
Nessuna delle due cose prospettate.
La mia domanda, che sembra ovvia, è
"Chi ha creato il cielo e la terra con tutto quello che contiene, noi compresi"
Grazie
Genesi 1:1"In principio Dio creo' i cieli e la terra!
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| 21/05/2023 15:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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progettista e/o artefice? |
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| 21/05/2023 17:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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Amalia 52, 21/05/2023 14:20:
Genesi 1:1"In principio Dio creo' i cieli e la terra!
Conosco il passo, ma ce ne sono altri in apparente contrasto con Genesi 1:1
Giovanni 1:3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta. 4 In lei era la vita, e la vita era la luce degli uomini.
Questo passo chiarisce un po'
1Corinzi 8:6
tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose e mediante il quale anche noi siamo.
Inoltre
poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra, le visibili e le invisibili: troni, signorie, principati, potenze; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui.
Lettera ai Colossesi 1:16 NR94
So che in questo passo di Colossesi è stata aggiunta la parola "altre" ma nel testo originale non c'è.
Comunque secondo te come spieghi questo apparentemente contrasto.
In pratica è Dio Padre che ha creato oppure è "La Parola" che ha creato? |
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| 21/05/2023 17:46 |
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Enzo (Lp9E230310), 21/5/2023 17:15:
Conosco il passo, ma ce ne sono altri in apparente contrasto con Genesi 1:1
Giovanni 1:3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta. 4 In lei era la vita, e la vita era la luce degli uomini.
Questo passo chiarisce un po'
1Corinzi 8:6
tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose e mediante il quale anche noi siamo.
Inoltre
poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra, le visibili e le invisibili: troni, signorie, principati, potenze; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui.
Lettera ai Colossesi 1:16 NR94
So che in questo passo di Colossesi è stata aggiunta la parola "altre" ma nel testo originale non c'è.
Comunque secondo te come spieghi questo apparentemente contrasto.
In pratica è Dio Padre che ha creato oppure è "La Parola" che ha creato?
Nella Bibbia (comprese le lettere di Paolo) le parole greche πασ/παντα non hanno un significato così stretto come alcuni pensano
Luca 13:2 Lui replicò: “Pensate che quei galilei fossero peccatori peggiori di tutti gli altri galilei a motivo di ciò che è successo loro?
... 21:29 29 Poi fece loro un esempio: “Osservate il fico e tutti gli altri alberi.
Filippesi 2:19 Spero nel Signore Gesù di mandarvi presto Timòteo, così da avere vostre notizie ed esserne incoraggiato. 20 Non ho nessun altro che abbia la sua stessa disposizione d’animo e si preoccupi sinceramente di voi. 21 Tutti gli altri infatti cercano i propri interessi, non quelli di Gesù Cristo.
1 Corinzi 6:18 Fuggite l’immoralità sessuale! Qualsiasi altro peccato l’uomo commetta è fuori dal suo corpo, ma chi pratica l’immoralità sessuale pecca contro il proprio corpo.
La maggior parte delle traduzioni e versioni della Bibbia includono ALTRO in quei testi, anche se non è nell'originale greco, ma perché deve esserci per ragioni logiche.
Infatti a Rom. 5:12 si dice che attraverso Adamo la morte si è estesa a tutti gli uomini e ovviamente Adamo, che era anche uomo, non ha ricevuto la morte per estensione (Rom. 5:14), così che "tutti" non lo include anche se è un uomo.
A volte gli scrittori biblici presumono che certe cose saranno comprese senza bisogno di essere chiarite, perché sono evidenti; Ad esempio, leggi 1 Cor. 15:27, che contiene una straordinaria precisazione circa la parola "tutto":
1 Cor. 15:27 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa.
Se i cristiani del I secolo sapevano che Gesù aveva un'origine, ovviamente questo fatto non deve essere spiegato come un'eccezione. La Bibbia stessa lo dice esplicitamente in Ap. 3:14 e Col. 1:15,18.
Anche Gesù stesso lo confessò pubblicamente in Giovanni 6:57 dove dice che vive grazie al Padre, il che significa che ha avuto un'origine ed è stato il Padre a crearlo.
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| 21/05/2023 18:47 |
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Enzo:
In pratica è Dio Padre che ha creato oppure è "La Parola" che ha creato?
In pratica, non c'è alcun dilemma teologico.
Se è vero che Dio ha usato il suo Logos per portare in esistenza mondo materiale e immateriale, è sempre Dio Colui che crea:
" Essa (La Parola) era nel principio con Dio. Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei, e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta" come si legge in 1 Gv 1:2,3 (NR06).
La Monna Lisa di Leonardo è un'opera fatta con tempere ad olio depositate su tavola di pioppo con sublimi tecniche di sfumatura.
Conosci qualcuno che si ponga il quesito se la Gioconda sia stata creata dal pennello oppure dalla mano del Da Vinci? |
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| 21/05/2023 20:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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cubatlante, 21/05/2023 17:46:
Nella Bibbia (comprese le lettere di Paolo) le parole greche πασ/παντα non hanno un significato così stretto come alcuni pensano
Luca 13:2 Lui replicò: “Pensate che quei galilei fossero peccatori peggiori di tutti gli altri galilei a motivo di ciò che è successo loro?
... 21:29 29 Poi fece loro un esempio: “Osservate il fico e tutti gli altri alberi.
Filippesi 2:19 Spero nel Signore Gesù di mandarvi presto Timòteo, così da avere vostre notizie ed esserne incoraggiato. 20 Non ho nessun altro che abbia la sua stessa disposizione d’animo e si preoccupi sinceramente di voi. 21 Tutti gli altri infatti cercano i propri interessi, non quelli di Gesù Cristo.
1 Corinzi 6:18 Fuggite l’immoralità sessuale! Qualsiasi altro peccato l’uomo commetta è fuori dal suo corpo, ma chi pratica l’immoralità sessuale pecca contro il proprio corpo.
La maggior parte delle traduzioni e versioni della Bibbia includono ALTRO in quei testi, anche se non è nell'originale greco, ma perché deve esserci per ragioni logiche.
Infatti a Rom. 5:12 si dice che attraverso Adamo la morte si è estesa a tutti gli uomini e ovviamente Adamo, che era anche uomo, non ha ricevuto la morte per estensione (Rom. 5:14), così che "tutti" non lo include anche se è un uomo.
A volte gli scrittori biblici presumono che certe cose saranno comprese senza bisogno di essere chiarite, perché sono evidenti; Ad esempio, leggi 1 Cor. 15:27, che contiene una straordinaria precisazione circa la parola "tutto":
1 Cor. 15:27 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa.
Se i cristiani del I secolo sapevano che Gesù aveva un'origine, ovviamente questo fatto non deve essere spiegato come un'eccezione. La Bibbia stessa lo dice esplicitamente in Ap. 3:14 e Col. 1:15,18.
Anche Gesù stesso lo confessò pubblicamente in Giovanni 6:57 dove dice che vive grazie al Padre, il che significa che ha avuto un'origine ed è stato il Padre a crearlo.
Quello che tu sostieni si contraddice con la Bibbia
Se leggi Giovanni Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.
Vangelo secondo Giovanni 1:3 NR94
Se in Colossesi aggiungi "altre" praticamente contraddici Giovanni.
E poi c'è il fatto che nel testo greco non c'è.
Riguardo a Giovanni 6:57
Come il Padre vivente mi ha mandato e io vivo a motivo del Padre, cosí chi mi mangia vivrà anch'egli a motivo di me.
Vangelo secondo Giovanni 6:57 NR94
Qui è Gesù uomo che parla ed è giusto che dica che Lui è nato da donna per volontà del Padre.
Ma non riguarda "il Logos" che era nel principio.
Se leggi il Salmo
Salmi 22:10
A te fui affidato fin dalla mia nascita,
tu sei il mio Dio fin dal grembo di mia madre.
Gesù dalla nascita terrena "dal grembo" di Maria era in un corpo simile a corpo di peccato e questo corpo aveva molti limiti al punto che Gesù uomo era di poco inferiore agli angeli.
Ma veramente credi che Gesù il Logos è inferiore agli angeli?
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| 21/05/2023 20:21 |
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M71, 21/05/2023 18:47:
Enzo:
In pratica è Dio Padre che ha creato oppure è "La Parola" che ha creato?
In pratica, non c'è alcun dilemma teologico.
Se è vero che Dio ha usato il suo Logos per portare in esistenza mondo materiale e immateriale, è sempre Dio Colui che crea:
" Essa (La Parola) era nel principio con Dio. Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei, e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta" come si legge in 1 Gv 1:2,3 (NR06).
La Monna Lisa di Leonardo è un'opera fatta con tempere ad olio depositate su tavola di pioppo con sublimi tecniche di sfumatura.
Conosci qualcuno che si ponga il quesito se la Gioconda sia stata creata dal pennello oppure dalla mano del Da Vinci?
Beh paragonare il Signore Gesù al pennello di Leonardo mi sembra eccessivo.
Nel merito non è che Dio ha creati usando Gesù, perché Gesù è la Parola di Dio.
Sembra insignificante questo passaggio, ma vediamo di spiegarlo con le scritture.
Dio disse:«Sia luce!» E luce fu. Poi Dio disse: «Vi sia una distesa tra le acque, che separi le acque dalle acque». Poi Dio disse: «Le acque che sono sotto il cielo siano raccolte in un unico luogo e appaia l'asciutto». E cosí fu.
Genesi 1:3, 6, 9 NR94
In che modo Dio ha creato tutto?
Parlando.
Dio disse, cioè Dio parlò, ed ecco "La Parola" di cui scrive Giovanni.
Gesù non è altro che la Parola di Dio e con essa (la Sua Parola) Dio ha creato il mondo.
Poi Dio ha voluto che la Parola sia divenuta carne.
Conosciamo il resto
[Modificato da Enzo 21/05/2023 20:23] |
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| 21/05/2023 20:25 |
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Credi solo a ciò che vuoi credere.
Gesù è il figlio di Dio. Un figlio ha un'origine, ed è per questo che colui che l'ha originata prima di lui è chiamato padre. Così semplice.
Come dici bene, Gesù era un mezzo per creare altre cose, non il Creatore. Tutti i cristiani del primo secolo lo sapevano bene... ma voi non lo vedete.
Per comprendere la verità biblica devi solo essere disposto ad accettare che ci sono cose che non sai e che devi imparare.
Acto 4:24 (...) i presenti alzarono unitamente le loro voci a Dio e dissero:
“ Sovrano Signore, tu sei colui che ha fatto il cielo, la terra, il mare e tutto ciò che è in essi. 25 Per mezzo dello spirito santo hai detto per bocca del nostro antenato Davide, tuo servitore: ‘Perché le nazioni sono in tumulto e i popoli hanno meditato cose vane? 26 I re della terra hanno preso posizione e i governanti si sono radunati come un sol uomo contro Geova e contro il suo unto’. 27 Ed effettivamente Erode e Ponzio Pilato si sono radunati in questa città insieme agli uomini delle nazioni e ai popoli d’Israele contro il tuo santo servitore Gesù, che tu hai unto, 28 per fare quello che la tua mano e la tua volontà avevano prestabilito che accadesse. 29 E ora, Geova, osserva come ci minacciano e concedi ai tuoi schiavi di continuare ad annunciare la tua parola con grande coraggio, 30 mentre stendi la mano per compiere guarigioni e mentre segni e prodigi avvengono per mezzo del nome del tuo santo servitore Gesù”.
[Modificato da cubatlante 21/05/2023 20:26] |
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| 21/05/2023 21:01 |
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Medita sul seguente brano di Isaia:
Is. 42:5 Questo è ciò che dice il vero Dio, Geova, il Creatore dei cieli e il Grande che li ha dispiegati, colui che ha disteso la terra e i suoi prodotti, colui che dà il respiro alla gente che la abita e lo spirito a quelli che vi camminano: 6 “Io, Geova, ti ho chiamato nella giustizia; ti ho preso per mano. Ti proteggerò e ti darò come patto per il popolo e come luce delle nazioni, 7 perché tu apra gli occhi ai ciechi e faccia uscire dai sotterranei il prigioniero e dalla prigione quelli che dimorano nelle tenebre. 8 Io sono Geova. Questo è il mio nome; non do la mia gloria a nessun altro, né la lode che mi spetta alle immagini scolpite. 9 Ecco, le prime cose sono avvenute; ora annuncio cose nuove. Prima che accadano, ve le rivelo”.
In che modo questa Scrittura dimostra che Gesù NON È il Creatore? |
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| 21/05/2023 21:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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8 Io sono Geova. Questo è il mio nome; non do la mia gloria a nessun altro, né la lode che mi spetta alle immagini scolpite.
Giovanni 17:5
Ora, o Padre, glorificami tu presso di te della gloria che avevo presso di te prima che il mondo esistesse.
Ma come, se Dio dice che non dà la Sua gloria a nessuno, allora perché l'aveva data a Gesù prima che il mondo esistesse?
E poi
AP 5
12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».
13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!»
E gli anziani si prostrarono e adorarono.
Come puoi leggere la Bibbia ci insegna a dare gloria a Colui che siede sul Trono e all'Agnello.
Allora che significa il passo di Isaia che dice che Dio non darà la gloria ad un'altro?
Aspetto di leggerti
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| 21/05/2023 21:23 |
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La gloria non è qualcosa che si spende.
Sebbene la gloria di Geova sia esclusiva per Lui, molte delle sue creature possono essere glorificate.
Dovresti sapere queste cose basilari, ma la tua voglia di contraddire i testimoni ti fa usare idee ridicole e prive di senso, proprio come il resto degli anti-testimoni nel mondo. [Modificato da cubatlante 21/05/2023 21:23] |
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| 21/05/2023 22:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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cubatlante, 21/05/2023 21:23:
La gloria non è qualcosa che si spende.
Sebbene la gloria di Geova sia esclusiva per Lui, molte delle sue creature possono essere glorificate.
Dovresti sapere queste cose basilari, ma la tua voglia di contraddire i testimoni ti fa usare idee ridicole e prive di senso, proprio come il resto degli anti-testimoni nel mondo.
Rispondi trincerandosi dietro al vittimismo anti testimoni.
No caro mio, io ho citato la Bibbia e quindi devi rendere conto alla parola di Dio e non a me
AP 5
12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».
13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
Ti ripeto questi versi perché so che non ti piacciono [Modificato da Enzo 21/05/2023 22:45] |
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| 21/05/2023 22:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 5/21/2023 10:43 PM:
Rispondi trincerandosi dietro al vittimismo anti testimoni.
No caro mio, io ho citato la Bibbia e quindi devi rendere conto alla parola di Dio e non a me
AP 5
12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».
13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
Ti ripeto questi versi perché so che non ti piacciono
Caro VVRLenzo,
perchè mai ai tdG non dovrebbe piacere un passo biblico autentico?
La visione è simbolica, ma le Scritture sono chiarissime e l'agnello è stato esaltato, dopo essersi dimostrato fedele fino alla morte, qui sulla terra.
Proprio non capisco perchè non ci dovrebbe piacere questo fatto.
Simon |
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| 21/05/2023 22:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 21/05/2023 22:43:
Rispondi trincerandosi dietro al vittimismo anti testimoni.
No caro mio, io ho citato la Bibbia e quindi devi rendere conto alla parola di Dio e non a me
AP 5
12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».
13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
Ti ripeto questi versi perché so che non ti piacciono
Enzo
tu sfondi una porta aperta sono tutte cose che Gesù merita giustamente
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| 21/05/2023 22:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 5/21/2023 5:15 PM:
Conosco il passo, ma ce ne sono altri in apparente contrasto con Genesi 1:1
Giovanni 1:3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta. 4 In lei era la vita, e la vita era la luce degli uomini.
Questo passo chiarisce un po'
1Corinzi 8:6
tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose e mediante il quale anche noi siamo.
Inoltre
poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra, le visibili e le invisibili: troni, signorie, principati, potenze; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui.
Lettera ai Colossesi 1:16 NR94
So che in questo passo di Colossesi è stata aggiunta la parola "altre" ma nel testo originale non c'è.
Comunque secondo te come spieghi questo apparentemente contrasto.
In pratica è Dio Padre che ha creato oppure è "La Parola" che ha creato?
Caro VVRLenzo,
queste cose ti sono già state spiegate, e anche molte volte.
Dio padre ha commissionato la creazione all'artefice, il logos, che ha eseguito materialmente l'incarico.
È semplice teologia pre-trinitaria.
Simon |
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| 21/05/2023 22:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo
mettiti l'anima in pace
(Rivelazione 4:11) “Degno sei, Geova, Dio nostro, di ricevere la gloria e l’onore e la potenza, perché tu creasti tutte le cose, e a causa della tua volontà esse esisterono e furono create”.
la volontà di creare tutto non è mai stata quella di Gesù ma di Dio
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| 21/05/2023 23:01 |
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Gesù riceve gloria e onore da Geova. Ecco perché Geova richiede che altri diano tale onore a Gesù.
Altri esseri umani riceveranno gloria insieme a Gesù:
Rom. 8:17 E se siamo figli, siamo anche eredi, eredi di Dio e coeredi di Cristo, purché soffriamo con lui per essere anche glorificati con lui.
C'è un'enorme differenza tra le ragioni per cui Geova riceve gloria e le ragioni per cui Gesù la riceve:
Riv. 5:9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.
Riv. 4:9 Quando le creature viventi rendono gloria, onore e grazie a colui che siede sul trono, colui che vive per i secoli dei secoli, 10 i 24 anziani si inginocchiano davanti a colui che siede sul trono e adorano colui che vive per i secoli dei secoli e gettano le loro corone davanti al trono, dicendo: 11 “Tu sei degno, Geova, nostro Dio, di ricevere la gloria, l’onore e la potenza, perché tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esse esistono e sono state create!”
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