 15/09/2023 13:36 |
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(garoma), 15/09/2023 13:25:
Una domanda ai lettori del 1999 dice:
In sintesi: Se uno cammina disordinatamente, gli anziani di congregazione gli offriranno aiuto e consigli. Se non capisce l’erroneità della sua condotta e continua a esercitare un’influenza negativa, gli anziani possono avvertire la congregazione con un discorso che metta in chiaro il punto di vista biblico, sia che il problema riguardi il corteggiare un incredulo o qualunque altra condotta non appropriata. (1 Corinti 7:39; 2 Corinti 6:14) I componenti della congregazione che sono stati così avvertiti possono decidere personalmente di limitare qualunque rapporto sociale con coloro che apertamente seguono una condotta disordinata ma che sono ancora fratelli.
Giusto quello che dici ma è una decisione personale e inoltre, egli o ella rimane sempre un fratello o una sorella che va aiutata/o
Non ci sono dubbi che ognuno è libero di decidere personalmente se frequentare una persona "segnata", ma la stessa rivista da te citata dice pure:
"In che senso si sarebbero ‘ritirati’ da lui? Evidentemente in quanto a socializzare. (Confronta Galati 2:12). Smettendo di avere con lui rapporti sociali e a scopo ricreativo potevano aiutarlo a capire che il suo modo di agire non era gradito alle persone di elevati princìpi. Anche se lui non si vergognava e non cambiava, almeno sarebbe stato meno probabile che altri ne imitassero il comportamento e divenissero come lui. Al tempo stesso quei singoli cristiani dovevano concentrarsi su cose edificanti. Paolo raccomandò loro: “Da parte vostra, fratelli, non smettete di fare il bene”. — 2 Tessalonicesi 3:13.
Questo significa che chi deciderà di frequentare chi è " segnato" verrà senz'altro considerato un fratello/sorella non spirituale.
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| 15/09/2023 16:26 |
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06dS230914, 15/09/2023 12:50:
Grazie mille Garoma ora capisco....be inutile dirti che lamore che ho per lei non riuscirei à descrivertelo qui....é enorme non ho 20 anni é ci soffro fidati. Se mi son permesso di chiedere aiuto per capire di piu qui é perche é qualcosa di importante.
Ovviamente prima ci sarebbe una convivenza....comunque grazie mi haï davvero aiutato à capire...GRAZIE DAVVERO
Allora il problema per lei sarebbe grosso, perché se anche si fosse separata per adulterio da parte di lui, la convivenza sarebbe immoralità e in questo caso verrebbe espulsa dai Testimoni di Geova.
Ti posso incoraggiare a pensarci bene entrambi prima di fare qualcosa del genere. Capisco i sentimenti che provi o provate tra voi, e non è una frase fatta questa, ma se davvero le vuoi bene non farla soffrire facendola allontanare da Geova.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 15/09/2023 16:29 |
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silvio.51, 15/09/2023 13:36:
Non ci sono dubbi che ognuno è libero di decidere personalmente se frequentare una persona "segnata", ma la stessa rivista da te citata dice pure:
"In che senso si sarebbero ‘ritirati’ da lui? Evidentemente in quanto a socializzare. (Confronta Galati 2:12). Smettendo di avere con lui rapporti sociali e a scopo ricreativo potevano aiutarlo a capire che il suo modo di agire non era gradito alle persone di elevati princìpi. Anche se lui non si vergognava e non cambiava, almeno sarebbe stato meno probabile che altri ne imitassero il comportamento e divenissero come lui. Al tempo stesso quei singoli cristiani dovevano concentrarsi su cose edificanti. Paolo raccomandò loro: “Da parte vostra, fratelli, non smettete di fare il bene”. — 2 Tessalonicesi 3:13.
Questo significa che chi deciderà di frequentare chi è " segnato" verrà senz'altro considerato un fratello/sorella non spirituale.
Caro Silvio non era messo in discussione quello che dicevi solo che alla fine dell'articolo citatoti, dice giustamente che ciascuno deve prendere la propria decisione, non possiamo costringere nessuno ne stabilire regole per tutti.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 15/09/2023 16:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(garoma), 15/09/2023 16:29:
Caro Silvio non era messo in discussione quello che dicevi solo che alla fine dell'articolo citatoti, dice giustamente che ciascuno deve prendere la propria decisione, non possiamo costringere nessuno ne stabilire regole per tutti.
Giusto, però devi ammettere che chi decidesse di frequentare una persona segnata verrebbe considerata poco esemplare. |
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| 15/09/2023 18:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.350 | Moderatore | |
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silvio.51, 15.09.2023 16:54:
Giusto, però devi ammettere che chi decidesse di frequentare una persona segnata verrebbe considerata poco esemplare.
Da chi?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 15/09/2023 19:56 |
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silvio.51, 15/09/2023 16:54:
Giusto, però devi ammettere che chi decidesse di frequentare una persona segnata verrebbe considerata poco esemplare.
Io direi, come dice lo schiavo, di lasciare decidere ad ognuno senza porre già delle etichette.
Comunque, non mi sembra questa la domanda posta dal nostro interlocutore e comunque ogni risposta per lui non sarebbe accettabile sia per i sentimenti che prova sia perché da quello che ha detto vogliono iniziare con la convivenza e questo eliminerebbe ogni considerazione sul matrimonio e le cause di separazione.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 15/09/2023 20:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Seabiscuit, 15/09/2023 18:07:
Da chi?
In primis dagli anziani di congregazione.
Il libro "Pascete il gregge di Dio" dice quanto segue in relazione a come rapportarsi con i segnati:
" 79. Se la persona fa dei cambiamenti, gli anziani potranno decidere individualmente di socializzare con lei. Ciò indicherà alla congregazione che non considerano più la persona segnata". - Capitolo 12 |
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| 15/09/2023 22:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 15/09/2023 20:53:
In primis dagli anziani di congregazione.
Il libro "Pascete il gregge di Dio" dice quanto segue in relazione a come rapportarsi con i segnati:
" 79. Se la persona fa dei cambiamenti, gli anziani potranno decidere individualmente di socializzare con lei. Ciò indicherà alla congregazione che non considerano più la persona segnata". - Capitolo 12
Caro Silvio, scusami se te lo dico, se riporti questa informazione dovresti aver letto anche i paragrafi precedenti che non ti riporto per correttezza. Quindi dovresti sapere tutte le considerazioni che gli anziani faranno.
Quindi non è un'etichetta che è uguale per ogni prodotto.
Non credi che sia meglio chiudere così l'argomento?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 15/09/2023 22:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (garoma), 15/09/2023 22:04:
Caro Silvio, scusami se te lo dico, se riporti questa informazione dovresti aver letto anche i paragrafi precedenti che non ti riporto per correttezza. Quindi dovresti sapere tutte le considerazioni che gli anziani faranno.
Quindi non è un'etichetta che è uguale per ogni prodotto.
Non credi che sia meglio chiudere così l'argomento?
I punti da 76 a 78 non li ho postati perché non parlano di come rapportarsi con chi viene segnato. Quindi esulano dalla vostra obiezioni a ciò che ho scritto oggi.
Perché mi dici di chiudere così l'argomento? Non ho il diritto di dimostrare come stanno realmente le cose? Se a te ti disturba non sei costretto a leggere o ad interloquire con me. [Modificato da silvio.51 15/09/2023 22:33] |
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| 15/09/2023 22:35 |
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| | | ONLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 15.09.2023 16:54:
Giusto, però devi ammettere che chi decidesse di frequentare una persona segnata verrebbe considerata poco esemplare.
E dunque?
Simon
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| 16/09/2023 06:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 15/09/2023 22:27:
I punti da 76 a 78 non li ho postati perché non parlano di come rapportarsi con chi viene segnato. Quindi esulano dalla vostra obiezioni a ciò che ho scritto oggi.
Non mi sembra l'argomento che tratta è sempre quello che hai introdotto, il segnare.
Perché mi dici di chiudere così l'argomento? Non ho il diritto di dimostrare come stanno realmente le cose? Se a te ti disturba non sei costretto a leggere o ad interloquire con me.
Ti avevo, se mi permetti, suggerito di chiudere l'argomento perché siamo su un forum pubblico e non in una congregazione dove i vari corpi degli anziani devono valutare le situazioni e cosa fare. Tu sei libero di scrivere quello che vuoi, io non sono ne un admin ne un moderatore, se essi ti permettono di riportare certe informazioni non sarò certo io a contestare.
Per me il discorso è chiuso, ti auguro una serena giornata.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 16/09/2023 08:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (garoma), 16/09/2023 06:43:
Non mi sembra l'argomento che tratta è sempre quello che hai introdotto, il segnare.
Perché mi dici di chiudere così l'argomento? Non ho il diritto di dimostrare come stanno realmente le cose? Se a te ti disturba non sei costretto a leggere o ad interloquire con me.
Ti avevo, se mi permetti, suggerito di chiudere l'argomento perché siamo su un forum pubblico e non in una congregazione dove i vari corpi degli anziani devono valutare le situazioni e cosa fare. Tu sei libero di scrivere quello che vuoi, io non sono ne un admin ne un moderatore, se essi ti permettono di riportare certe informazioni non sarò certo io a contestare.
Per me il discorso è chiuso, ti auguro una serena giornata.
Tu dici che il discorso è chiuso ma però non perdi il vizio di mettermi in cattiva luce dicendo " Non mi sembra l'argomento che tratta è sempre quello che hai introdotto, il segnare". A questo punto posto una foto con il sottotitolo che ha relazione con i punti da 76 a 79 così che i lettori possano comprendere se le tue affermazioni sono veraci.
Anch'io ti auguro una buona giornata.
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| 16/09/2023 08:59 |
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silvio.51, 15/09/2023 13:36:
Non ci sono dubbi che ognuno è libero di decidere personalmente se frequentare una persona "segnata", ma la stessa rivista da te citata dice pure:
"In che senso si sarebbero ‘ritirati’ da lui? Evidentemente in quanto a socializzare. (Confronta Galati 2:12). Smettendo di avere con lui rapporti sociali e a scopo ricreativo potevano aiutarlo a capire che il suo modo di agire non era gradito alle persone di elevati princìpi. Anche se lui non si vergognava e non cambiava, almeno sarebbe stato meno probabile che altri ne imitassero il comportamento e divenissero come lui. Al tempo stesso quei singoli cristiani dovevano concentrarsi su cose edificanti. Paolo raccomandò loro: “Da parte vostra, fratelli, non smettete di fare il bene”. — 2 Tessalonicesi 3:13.
Questo significa che chi deciderà di frequentare chi è " segnato" verrà senz'altro considerato un fratello/sorella non spirituale.
Da quello che mi pare di capire una persona segnata è colui che non è disposto a cambiare dopo essere stato consigliato dagli anziani
E diventa un pessimo esempio per l'intera congregazione.
Ora questo principio non è una invenzione dei tdG , lo si può applicare fuori dalla religione anche tra parenti o amici.. un amico che inizia a praticare qualcosa che mi fa incianpare me ne allontano , nonho obbligo, come invece vorrebbero farti credere i tuoi amici.
2 Timoteo 3 :2 perché gli uomini saranno egoisti, amanti del denaro, vanagloriosi, superbi, bestemmiatori, ribelli ai genitori, ingrati, irreligiosi, 3 insensibili, sleali, calunniatori, intemperanti, spietati, senza amore per il bene, 4 traditori, sconsiderati, orgogliosi, amanti del piacere anziché di Dio, 5 aventi l'apparenza della pietà, mentre ne hanno rinnegato la potenza. Anche da costoro allontànati!
6 Poiché nel numero di costoro ci sono quelli che si insinuano nelle case e circuiscono donnette cariche di peccati, agitate da varie passioni, 7 le quali cercano sempre d'imparare e non possono mai giungere alla conoscenza della verità.
Quindi il tuo problema quale sarebbe?
La applicazione?? La misura o mancanza in ciò che viene applicato? Per te esagerata? O inapppropriata?'
Non sei obbligato a condividerla. Pietro si preoccupava per la sua reputazione tra i circoncisi , non credo per orgoglio personale, ma la sua applicazione era sbagliata .
Nel caso qui trattato cosa cè di sbagliato? SE fosse la interpretazione di quel sposarsi solo nel Signore, come consiglio e non come regola , ciò comporta comunque dellle conseguenze di cui tu ti assumi la responsabilità
Comunque se si tratta di interpretazione puoi provare a dimostrare il contrario senza imporre la tua, e se non viene accettata, volendo insistere chiediti se il gioco vale la candela, pur rimanendo della tua idea .
SE qualcuno addirittura si dissocerebbe sulla base di questo , per me difetterebbe di sentimento fraterno e di orgoglio.
Ma se ritiene che la sua libertà è più importante , faccia quello che crede meglio per lui, ma poi non si lamenti se poi deve stare con fratelli di diversa chiesa, che ti appestano con il fumo del sigaro..quindi che fai, non frequenti più nessuna chiesa, e fai che Cristo non è venuto a fondare una religione? .
Ma quella che poi tu vorresti predicare per conto tuo, non sarebbbe una religione?.. Quindi non avendo niente da fare entri nei forum solo per contestare qualcuno e qualcosa ?' Sarebbe questa la missione che ci ha affidato il Signore ?
Shalom
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| 16/09/2023 09:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.350 | Moderatore | |
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Mirco, 16.09.2023 08:59:
Da quello che mi pare di capire una persona segnata è colui che non è disposto a cambiare dopo essere stato consigliato dagli anziani
E diventa un pessimo esempio per l'intera congregazione.
Non per l'intera congregazione, ma solo da chi conosce i fatti.
Alla congregazione non si dice CHI ha camminato disordinatamente, ma fanno esempi su COSA potrebbe significare il camminare disordinatamente
[Modificato da Seabiscuit 16/09/2023 10:02]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/09/2023 10:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 16/09/2023 08:57:
Tu dici che il discorso è chiuso ma però non perdi il vizio di mettermi in cattiva luce dicendo " Non mi sembra l'argomento che tratta è sempre quello che hai introdotto, il segnare". A questo punto posto una foto con il sottotitolo che ha relazione con i punti da 76 a 79 così che i lettori possano comprendere se le tue affermazioni sono veraci.
Anch'io ti auguro una buona giornata.
Scusami silvio mi sembra di sentirti un poco arrabbiato ma spero di sbagliarmi. L'immagine che hai postato conferma quello che avevo detto, che l'argomento è la segnatura per cui, il corpo degli anziani deve valutare tutto ciò che viene riportato.
Perché non lasciare al corpo degli anziani le valutazioni nella loro complessità? Io non sto negando la disposizione della segnatura ne la sto sminuendo, dico solo che non possiamo etichettare tutto con la stessa dicitura e mi sembra che il libro sia chiaro.
Ecco perché suggerivo di lasciar perdere, non siamo un corpo di anziani che sta valutando il problema, siamo su un forum pubblico e non ti sto sminuendo ne mettendoti in cattiva luce, ripeto la disposizione della segnatura è chiara, la valutazione sull'applicazione è oggetto di valutazione del corpo degli anziani.
Se ti senti offeso mi dispiace, non intendevo farlo ma ora questo è il mio ultimo post su questo argomento che ritengo in questa sede fuori luogo.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 16/09/2023 10:26 |
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Seabiscuit, 16/09/2023 09:58:
Non per l'intera congregazione, ma solo da chi conosce i fatti.
Alla congregazione non si dice CHI ha camminato disordinatamente, ma fanno esempi su COSA potrebbe significare il camminare disordinatamente
Non solo, come giustamente dici, non si dice chi ha camminato o cammina disordinatamente ma in alcuni casi si evita addirittura di pronunciare un discorso che tratti l'argomento "incriminato" proprio perché solo il corpo degli anziani deve valutare la questione, deve valutare se crea scandalo, se si è a conoscenza nella congregazione, come sta reagendo la persona ai consigli e all'aiuto.
Ecco perché ribadisco che non è un etichetta uguale per tutti.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 16/09/2023 10:58 |
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| | | ONLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 16.09.2023 08:57:
Tu dici che il discorso è chiuso ma però non perdi il vizio di mettermi in cattiva luce dicendo " Non mi sembra l'argomento che tratta è sempre quello che hai introdotto, il segnare". A questo punto posto una foto con il sottotitolo che ha relazione con i punti da 76 a 79 così che i lettori possano comprendere se le tue affermazioni sono veraci.
Anch'io ti auguro una buona giornata.
Caro Silvio,
non c'è bisogno di mettere te in cattiva luce: la tua condotta è ben nota su questo forum!
Il libro che hai citato promuove l'idea che una condotta non cristiana deliberata non dovrebbe essere tollerata in una congregazione cristiana.
Tu cosa ne pensi? La tollereresti e faresti finta di niente?
Simon |
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| 16/09/2023 11:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(garoma), 16/09/2023 10:26:
Non solo, come giustamente dici, non si dice chi ha camminato o cammina disordinatamente ma in alcuni casi si evita addirittura di pronunciare un discorso che tratti l'argomento "incriminato" proprio perché solo il corpo degli anziani deve valutare la questione, deve valutare se crea scandalo, se si è a conoscenza nella congregazione, come sta reagendo la persona ai consigli e all'aiuto.
Ecco perché ribadisco che non è un etichetta uguale per tutti.
Intanto non sono arrabbiato ma ho replicato affinché i lettori non siano sviati.
Noi non stavamo parlando di quale possono essere le circostanze che possono portare alla segnatura ma se una persona già segnata può continuare ad essere frequentata dai suoi fratelli/sorelle.
Quindi i paragrafi da 76 a 78 non hanno attinenza con l'obiezione che tu stesso mi hai posto nel tuo post 17. Inoltre ti ho postato la foto del sottotitolo per dimostrare che hai detto una inesattezza quando hai affermato che in quei paragrafi " Non mi sembra l'argomento che tratta è sempre quello che hai introdotto, il segnare". È confermo, come si comprende dal sottotitolo, che in quei quattro punti si parla solo di ciò che ha attinenza con la segnatura. Quindi, ho non sai leggere o sei in malafede. Ma questo spetta a te deciderlo dopo un attento esame di coscienza.
Prima di chiudere definitivamente con te su questo argomento desidero postare una risposta che la Betel ha dato ad una congregazione sulla questione dell'associazione con i segnati:
xxxxx
Passo e chiudo!
commento del moderatore:
non pubblichiamo lettere riservate
[Modificato da Seabiscuit 16/09/2023 11:28] |
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| 16/09/2023 11:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Come al solito, quando si fanno domande ai tdG rispondono anche quelli che tdG non sono ma pensano di saperne di piu.
La richiesta dell'autore di questo 3D è chiaramente rivolta ai tdG
gli sono state date risposte secondo le informazioni che ci ha fornito.
Per favore lasciamo la parola a quelli a cui è stata rivolta la domanda, cioè i tdG
se un tdG vuole fare un riassunto è cosa gradita, dato che siamo andati abbondantemente ot |
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| 16/09/2023 11:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 16/09/2023 11:04:
Intanto non sono arrabbiato ma ho replicato affinché i lettori non siano sviati.
Stai forse dicendo che svio i lettori? Non ti sembra di esagerare?
Noi non stavamo parlando di quale possono essere le circostanze che possono portare alla segnatura ma se una persona già segnata può continuare ad essere frequentata dai suoi fratelli/sorelle.
Non mi sembra, ti riporto quello che hai detto:
se lei ha la prova incontestabile che suo marito si è rifatto una nuova vita allora è libera di risposarsi. Però verrebbe quasi sicuramente "segnata" perché ha sposato un non tdG. Questo comporterebbe il non poter più frequentare i compagni di fede per un periodo imprecisato, escluso i rapporti per le attività spirituali.
Dai per scontato che sarà segnata ed è questo dare per scontato che è sbagliato.
Quindi i paragrafi da 76 a 78 non hanno attinenza con l'obiezione che tu stesso mi hai posto nel tuo post 17. Inoltre ti ho postato la foto del sottotitolo per dimostrare che hai detto una inesattezza quando hai affermato che in quei paragrafi " Non mi sembra l'argomento che tratta è sempre quello che hai introdotto, il segnare". È confermo, come si comprende dal sottotitolo, che in quei quattro punti si parla solo di ciò che ha attinenza con la segnatura. Quindi, ho non sai leggere o sei in malafede. Ma questo spetta a te deciderlo dopo un attento esame di coscienza.
Leggi bene silvio, ho detto che l'argomento che tratta "è" sempre quello che avevi introdotto, la segnatura.
Prima di chiudere definitivamente con te su questo argomento desidero postare una risposta che la Betel ha dato ad una congregazione sulla questione dell'associazione con i segnati:
Bene hanno fatto i moderatori a cancellare documenti privati e male fai a continuare a trattare un argomento che non ti compete, non sei tu a dover valutare ma gli anziani della congregazione. Ed ora basta silvio.
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Passo e chiudo!
commento del moderatore:
non pubblichiamo lettere riservate
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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