 16/09/2023 11:46 |
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L'utente anonimo aveva aperto l'argomento chiedendo cosa sarebbe successo ad una donna, di cui è innamorato e corrisposto, Testimone di Geova, separata dal marito come anche lui separato dalla moglie con due figli entrambi.
Gli è stato risposto che se la separazione non era dovuto ad adulterio lei avrebbe commesso adulterio subendone le conseguenze che la Bibbia dice. Nel corso del dialogo di cui l'utente ha espresso soddisfazione per le chiare risposte dategli, è uscito fuori che indipendentemente dalla causa di separazione, intendono convivere e questo, gli è stato fatto notare chiude ogni argomento in quanto la convivenza è immoralità portandola alla sua espulsione.
Punto ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 16/09/2023 12:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 16/09/2023 11:04:
Intanto non sono arrabbiato ma ho replicato affinché i lettori non siano sviati.
Noi non stavamo parlando di quale possono essere le circostanze che possono portare alla segnatura ma se una persona già segnata può continuare ad essere frequentata dai suoi fratelli/sorelle.
Quindi i paragrafi da 76 a 78 non hanno attinenza con l'obiezione che tu stesso mi hai posto nel tuo post 17. Inoltre ti ho postato la foto del sottotitolo per dimostrare che hai detto una inesattezza quando hai affermato che in quei paragrafi " Non mi sembra l'argomento che tratta è sempre quello che hai introdotto, il segnare". È confermo, come si comprende dal sottotitolo, che in quei quattro punti si parla solo di ciò che ha attinenza con la segnatura. Quindi, ho non sai leggere o sei in malafede. Ma questo spetta a te deciderlo dopo un attento esame di coscienza.
Prima di chiudere definitivamente con te su questo argomento desidero postare una risposta che la Betel ha dato ad una congregazione sulla questione dell'associazione con i segnati:
xxxxx
Passo e chiudo!
commento del moderatore:
non pubblichiamo lettere riservate
2Tessalonicesi 3:6
Fratelli, vi ordiniamo, nel nome del nostro Signore Gesù Cristo, che vi ritiriate da ogni fratello che si comporta disordinatamente e non secondo l'insegnamento che avete ricevuto da noi.
si comporta disordinatamente è diverso dal parlare disordinatamente, e non si sta a discutere propriamente di peccati, quindi siamo in tema , se non si trascende in tema inequivocabile di immoralità |
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| 16/09/2023 15:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 16/09/2023 11:30:
Come al solito, quando si fanno domande ai tdG rispondono anche quelli che tdG non sono ma pensano di saperne di piu.
La richiesta dell'autore di questo 3D è chiaramente rivolta ai tdG
gli sono state date risposte secondo le informazioni che ci ha fornito.
Per favore lasciamo la parola a quelli a cui è stata rivolta la domanda, cioè i tdG
se un tdG vuole fare un riassunto è cosa gradita, dato che siamo andati abbondantemente ot
Cara Giuadujotta, è vero che non sono un tdG ma ho risposto facendo uso delle vostre pubblicazioni. Addirittura ho pure postato una lettera che dimostra in modo incontestabile ciò che ho affermato sin dall'inizio. Affermare come hai fatto tu che la persona segnata "non perde affatto la frequentazione dei compagni di fede" (post n.16) significa non essere in perfetta sintonia con l'organizzazione, ma soprattutto non essere in armonia con la scrittura di 2 Tessalonicesi 3:6,14:
"6 Ora vi diamo ordini, fratelli, nel nome del Signore Gesù Cristo, di ritirarvi da ogni fratello che cammina disordinatamente e non secondo la tradizione che avete ricevuto da noi; 14 Ma se qualcuno non è ubbidiente alla nostra parola per mezzo di questa lettera, tenetelo segnato, smettete di associarvi con lui, affinché si vergogni ".
[Modificato da silvio.51 16/09/2023 15:50] |
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| 16/09/2023 16:17 |
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silvio.51, 16/09/2023 15:47:
Cara Giuadujotta, è vero che non sono un tdG ma ho risposto facendo uso delle vostre pubblicazioni. Addirittura ho pure postato una lettera che dimostra in modo incontestabile ciò che ho affermato sin dall'inizio. Affermare come hai fatto tu che la persona segnata "non perde affatto la frequentazione dei compagni di fede" (post n.16) significa non essere in perfetta sintonia con l'organizzazione, ma soprattutto non essere in armonia con la scrittura di 2 Tessalonicesi 3:6,14:
"6 Ora vi diamo ordini, fratelli, nel nome del Signore Gesù Cristo, di ritirarvi da ogni fratello che cammina disordinatamente e non secondo la tradizione che avete ricevuto da noi; 14 Ma se qualcuno non è ubbidiente alla nostra parola per mezzo di questa lettera, tenetelo segnato, smettete di associarvi con lui, affinché si vergogni ".
13 Quanto a voi, fratelli, non vi stancate di fare il bene. 14 E se qualcuno non ubbidisce a ciò che diciamo in questa lettera, notatelo, e non abbiate relazione con lui, affinché si vergogni. 15 Però non consideratelo un nemico, ma ammonitelo come un fratello.
ammoniménto s. m. [der. di ammonire]. – 1. Atto dell'ammonire e le parole con cui si ammonisce; indica rimprovero meno grave dell'ammonizione e significa piuttosto preavviso, ammaestramento, consiglio:
non significa smettere di frequentarlo, visto che rimane un fratello , smettere di associarsi in che senso?
w82 15/5 pp. 31-32
Fino a che punto ‘smettono d’associarsi’ con tali ‘segnati’? Il versetto 6 di questo capitolo dice di ‘ritirarsi’ [‘stare alla larga’, New American Standard Bible] da ogni fratello che cammina disordinatamente’. Evidentemente si ‘ritraevano’ nel senso descritto in Galati 2:12. Vi è narrato che Pietro, in questo caso erroneamente, “si ritrasse e si separò” da persone delle nazioni, mentre prima mangiava con loro. Pertanto è evidente che i componenti della congregazione cesserebbero d’avere relazioni sociali con quelli che essi stessi ‘segnano’, e questo allo scopo di mostrare che non approvano le abitudini o la condotta che seguono.
Per illustrare, in una congregazione certuni possono non dare ascolto all’avvertimento scritturale relativo alle compagnie mondane, forse dando anche “appuntamenti” a un incredulo. (1 Cor. 7:39; 15:33; 2 Cor. 6:14) Fanno questo nonostante abbiano ricevuto ripetuti consigli al riguardo. Gli anziani, dal podio e in altre occasioni, possono anche aver messo in risalto i consigli e gli avvertimenti biblici di non seguire tale condotta, senza, tuttavia, menzionare i diretti interessati. E allora? Se sono avvicinati e invitati a frequentare tale compagnia mondana da un componente della congregazione, quelli che sono avvicinati ‘segnano’ tale persona come ‘disordinata’ a questo riguardo. Non vorranno certamente associarsi a lei nella sua condotta. In alcuni casi, i genitori riterranno necessario ordinare ai loro figli di limitare la loro associazione con certi giovani della congregazione che può darsi si mostrino ‘disordinati’ in tali modi. Gli anziani, naturalmente, faranno attenzione a non impiegare costoro in qualsiasi incarico in cui debbano dare l’esempio.
Questo non vuol dire che i fratelli rifiutino di salutare tale persona, come se fosse il genere di persona descritta in II Giovanni 9-11. In un luogo di adunanza cristiana, la riceveranno e la tratteranno in modo fraterno. Ma ricorderanno il suo cattivo esempio e il fatto che non ha seguito i consigli e, quando se ne presenti l’adeguata opportunità, ‘l’ammoniranno come un fratello’. E, naturalmente, è specialmente importante che diano essi stessi un buon esempio al riguardo. — Tito 2:7, 8.
C’è, dunque, una differenza fra questi ‘segnati’ e coloro che forse hanno commesso gravi peccati ma che non sono stati disassociati a motivo del loro sincero pentimento? Sì. È vero che questi ultimi possono aver ricevuto una riprensione pubblica, in armonia con I Timoteo 5:20, ma hanno già riconosciuto l’errore della loro condotta, se ne sono vergognati e si sono pentiti. Non è così con coloro che devono essere ‘segnati’. È proprio perché non riconoscono l’errore della loro via così da pentirsene che devono vergognarsi, e per questo i fratelli smettono di associarsi con loro tranne quando è necessario, come alle adunanze cristiane.
Questo ‘segno’ non significa che ‘giudichiamo’ i nostri fratelli, escludendo che siano cristiani o condiscepoli o fratelli. Né li giudichiamo in cose che sono esclusivamente questioni di coscienza individuale. (Rom. 14:10) Facciamo obiezione a una particolare abitudine o condotta chiaramente contraria ai principi biblici. Se queste persone l’abbandonano siamo felici di non considerarle più bisognose d’essere segnate e siamo felici di poterci associare liberamente con loro.
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| 16/09/2023 18:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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silvio.51, 16/09/2023 15:47:
Cara Giuadujotta, è vero che non sono un tdG ma ho risposto facendo uso delle vostre pubblicazioni. Addirittura ho pure postato una lettera che dimostra in modo incontestabile ciò che ho affermato sin dall'inizio. Affermare come hai fatto tu che la persona segnata "non perde affatto la frequentazione dei compagni di fede" (post n.16) significa non essere in perfetta sintonia con l'organizzazione, ma soprattutto non essere in armonia con la scrittura di 2 Tessalonicesi 3:6,14:
"6 Ora vi diamo ordini, fratelli, nel nome del Signore Gesù Cristo, di ritirarvi da ogni fratello che cammina disordinatamente e non secondo la tradizione che avete ricevuto da noi; 14 Ma se qualcuno non è ubbidiente alla nostra parola per mezzo di questa lettera, tenetelo segnato, smettete di associarvi con lui, affinché si vergogni ".
Silvio ti spiego come funziona la segnatura. Facciamo un esempio solo per praticità..
Un fratello o sorella frequenta a scopo di conoscenza una persona non tdG
Gli anziani gli parlano, se il problema non si risolve, si fa un discorso alla congregazione SENZA fare il nome di chi ha questo problema. Si parla del problema si spiega il perchè è una condotta disordinata.
Ora chi NON è a conoscenza che quel fratello/sorella ha un problema continuerà a comportarsi come prima.
Chi invece è a conoscenza del problema della persona, continuerà a uscire in servizio con lui/lei a salutarlo a interessarsi..
eviterà le occasioni di svago.
è chiara ora la diffenza tra la segnatura e la disassociazione?
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| 16/09/2023 18:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 16/09/2023 18:16:
Silvio ti spiego come funziona la segnatura. Facciamo un esempio solo per praticità..
Un fratello o sorella frequenta a scopo di conoscenza una persona non tdG
Gli anziani gli parlano, se il problema non si risolve, si fa un discorso alla congregazione SENZA fare il nome di chi ha questo problema. Si parla del problema si spiega il perchè è una condotta disordinata.
Ora chi NON è a conoscenza che quel fratello/sorella ha un problema continuerà a comportarsi come prima.
Chi invece è a conoscenza del problema della persona, continuerà a uscire in servizio con lui/lei a salutarlo a interessarsi..
eviterà le occasioni di svago.
è chiara ora la diffenza tra la segnatura e la disassociazione?
Quello che hai spiegato mi era già chiaro prima di questo tuo post.
Vedo che ora ammetti che chi è a conoscenza della segnatura di un fratello o sorella " eviterà le occasioni di svago" (w16.11 12, par.13), mentre prima avevi detto che la persona segnata "non perde affatto la frequentazione dei compagni di fede".
Comunque chiuso il discorso!
[Modificato da silvio.51 16/09/2023 18:33] |
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| 16/09/2023 18:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Silvio, ma infatti non la perde!
perchè possono fare altre cose...come uscire in servizio, chiacchierare in adunanza o se si incontrano..
non ci andrà al cinema o a un concerto...
lo svago non è l'attività primaria dei tdG!
Le cose importanti sono le attività spirituali e quelle non vengono escluse |
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| 16/09/2023 19:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 16/09/2023 18:55:
Silvio, ma infatti non la perde!
perchè possono fare altre cose...come uscire in servizio, chiacchierare in adunanza o se si incontrano..
non ci andrà al cinema o a un concerto...
lo svago non è l'attività primaria dei tdG!
Le cose importanti sono le attività spirituali e quelle non vengono escluse
Ma questo lo avevo specificato io stesso dicendo " escluso i rapporti per le attività spirituali" (post 15) .
Quindi non capisco perché mi hai detto che non era come dicevo io. Mah.... [Modificato da silvio.51 16/09/2023 19:09] |
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| 16/09/2023 22:31 |
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silvio.51, 16/09/2023 19:07:
Ma questo lo avevo specificato io stesso dicendo " escluso i rapporti per le attività spirituali" (post 15) .
Quindi non capisco perché mi hai detto che non era come dicevo io. Mah....
Mi permetti di provare a spiegartelo io?
Da come tu hai posto la questione segnatura, hai dato l'idea che essa sia automatica e quindi, il soggetto segnato debba quasi essere emarginato, escluso i motivi spirituali. Quello che si cerca di dirti è che non è proprio così, non è tutto automatico, addirittura vi possono essere circostanze in cui gli anziani possono valutare di non fare nemmeno il discorso.
Per cui, è indubbio che se una persona viene segnata, è perché non ha risposto positivamente all'aiuto dato dagli anziani e chi conosce il soggetto e il problema eviterà di frequentarlo al di fuori degli aspetti spirituali, ma non lo tratterà come un appestato ne tanto meno pubblicizzerà il soggetto additandolo agli altri, egli rimane sempre un fratello o sorella e gli anziani continueranno ad aiutarlo/a.
Ma tutte queste sono valutazioni che solo gli anziani locali possono fare perché solo loro conoscono il soggetto, il motivo e come reagisce al loro aiuto. Ecco perché ti è stato detto che non era come dicevi, ma non in riferimento al principio che chi è segnato debba continuare ad essere frequentato come se nulla fosse accaduto, ma per tutte le valutazioni e considerazioni che gli anziani e solo loro, devono fare e che sono implicate.
Spero di essere stato chiaro e senza alcuna preclusione nei tuoi confronti.
[Modificato da (garoma) 16/09/2023 22:41] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 17/09/2023 13:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 16/09/2023 10:58:
Caro Silvio,
non c'è bisogno di mettere te in cattiva luce: la tua condotta è ben nota su questo forum!
Il libro che hai citato promuove l'idea che una condotta non cristiana deliberata non dovrebbe essere tollerata in una congregazione cristiana.
Tu cosa ne pensi? La tollereresti e faresti finta di niente?
Simon
Io penso che prima di intervenire una persona dovrebbe essere in grado di capire di cosa si sta parlando o cosa sta affermando la persona a cui vengono poste delle domande. E purtroppo vedo che tu non ne hai la capacità dato che poni delle domande fuori luogo. |
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| 17/09/2023 14:18 |
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silvio.51, 17/09/2023 13:57:
Io penso che prima di intervenire una persona dovrebbe essere in grado di capire di cosa si sta parlando o cosa sta affermando la persona a cui vengono poste delle domande. E purtroppo vedo che tu non ne hai la capacità dato che poni delle domande fuori luogo.
Booni !!! Era da tanto che volevo provare a dirlo anch'io 😅😅😅scherzo |
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| 17/09/2023 19:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) Cesare, se vuoi c'è il cartello:
![[SM=g8894]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2872762.gif) |
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| 17/09/2023 19:52 |
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| 17/09/2023 20:02 |
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Giandujotta.50, 17/09/2023 19:06:
Cesare, se vuoi c'è il cartello:
Vero mi sono ricordato dopo aver scritto ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) |
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