 22/05/2008 20:10 |
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[QUOTE:82053811=Esperidia,
I più grandi studiosi di sette, come Steven Hassan, gli stessi che accusano noi di settarismo, accusano allo stesso modo, se non di più dati i metodi usati, l'Opus Dei, i neocatecumenali, Comunione e Liberazione, ............. questo è un dato di fatto, lo riconosci o no?
Partendo da questo assunto ovvio, puoi rispondere ora alle mie domande.
NON RICONOSCO i tdg come una setta al contrario di quello che dicono gli studiosi e quindi non riconosco neanche sette queste organizzazioni cattoliche. non credo che i primi cristiani siano paragonabili a voi, semplicemente perchè i primi cristiani non seguivano un'organizzazione ma cristo,non avevano bisogno di tutti i libri e libricini che comprate voi ingrassando i conti della wts. quando vedrò un tdg che non smercia pubblicazioni ma che predica con solo la bibbia allora vi chiamerò cristiani,ma per ora scusami ma vi vedo lontani... |
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| 22/05/2008 20:57 |
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decorlanzi, 5/22/2008 8:10 PM:
libri e libricini che comprate voi ingrassando i conti della wts
Mi spiace decorlanzi ma sei stato ingannato, sono molto dispiaciuto nel leggere queste parole e nel pensare che oltre a te anche alcuni extdg si facciano promotori di affermazioni gratuite ed offensive come questa! Non c'è nessuna logica in frasi come quella sopra riportata, solo disprezzo, intendiamoci .... non mi aspetto che tu debba condividere la nostra opinione in tutto, altrimenti saresti tdG, il problema qui è un altro, semplicemente il tuo è un discorso poco serio e dovresti cercare di ridimensionarti visto che questo spazio pur essendo ospitale con chi ha una fede diversa dalla nostra non può accettare accuse totalmente false come questa.
Saluti |
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| 22/05/2008 21:12 |
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Wiki NT, 22/05/2008 20.57:
il tuo è un discorso poco serio e dovresti cercare di ridimensionarti visto che questo spazio pur essendo ospitale con chi ha una fede diversa dalla nostra non può accettare accuse totalmente false come questa.
Saluti
MI fai capire cosa o detto di falso?
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| 22/05/2008 23:06 |
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NON RICONOSCO i tdg come una setta al contrario di quello che dicono gli studiosi e quindi non riconosco neanche sette queste organizzazioni cattoliche
Perfetto, ne sono felice, quindi il fine di questo thread era dimostrare che le accuse di alcuni detrattori sono completamente false ed errate e noi non siamo una setta.
E' importante che siamo tutti giunti ad una conclusione: i TdG non sono settari.
Anche se non c'è più dibattito, vorrei condividere con voi questo articolo:
www.cesnur.org/2004/mi_manip1.htm
aggiungete TdG tutte le volte che leggete movimenti cattolici ed avrete un quadro chiaro della realtà che si è andata delineando nel corso del tempo.
[Modificato da Esperidia 22/05/2008 23:45] ___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 22/05/2008 23:37 |
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decorlanzi, 5/22/2008 9:12 PM:
MI fai capire cosa o detto di falso?
stai scambianto me e tutti gli altri del forum per dei cretini che si fanno "spillare soldi dalla wts" ... con tutta la buona volontà ... credo che tu non vivi su questo pianeta ma in un cartone animato.
Ciao |
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| 22/05/2008 23:54 |
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Wiki NT, 5/22/2008 11:37 PM:
stai scambianto me e tutti gli altri del forum per dei cretini che si fanno "spillare soldi dalla wts" ... con tutta la buona volontà ... credo che tu non vivi su questo pianeta ma in un cartone animato.
Ciao
cmq ti chiedo già scusa per il mio tono polemico, non dovrebbe mai succedere, ma oggettivamente ci stai disegnando come dei poveracci ai quali la wts spilla denaro ... è imbarazzante dover tornare sempre su questi temi ... sono finti problemi di una banalità esasperante... cmq se questo è il tono che vogliamo mantenere ... sia fatta la tua volontà!
Per inciso, quei pochi soldi che ho dato volontariamente alla società per il sostegno all'opera di predicazione NESSUNO me li ha MAI estorti, li ho SEMPRE dati in segreto e nel totale anonimato....
Cerchiamo di essere seri! Io apprezzo chi come te cerca di conoscere meglio altre realtà confessionali e non ti ritengo un cattivo cattolico (anche se non sono io a doverlo decidere) ma ciò non deve essere un alibi per poter dire qualunque cosa, frasi come la tua starebbero meglio in un sito di anti-tdg, ... mi chiedi in cosa avresti mentito? No, no hai capito male ... io ti chiedo se hai un briciolo di rispetto nelle credenze degli altri. Mi chiedo cosa te ne importa se io desidero offrire qualche euro per un causa nella quale credo, tu potrai non condividere ma questo non ti autorizza a darmi del cretino manipolato!
Cmq forse non è nemmeno così grave ... forse sono solo io che essendo già alterato per i fatti miei vedo l'insulto dove non vorrebbe esserci .... forse è tutta colpa mia .... forse .... forse è meglio se vado a dormire .... |
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| 22/05/2008 23:56 |
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Behhh, ha aperto questo thread per dimostrare che non siamo una setta e non manipoliamo le persone, più carino di così ![[SM=x69]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/teeth_smile.gif) , WikiNt ma che cosa hai capito?
Per lui noi non siamo settari manipolatori o manipolati, .................. lo ha scritto chiaramente .............. così come non lo sono i membri dell'Opus Dei, del RnS, di CL, .............. noi non siamo una setta! [Modificato da Esperidia 23/05/2008 00:02] ___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 23/05/2008 00:05 |
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Esperidia, 5/22/2008 11:56 PM:
Behhh, ha aperto questo thread per dimostrare che non siamo una setta e non manipoliamo le persone, più carino di così , WikiNt ma che cosa hai capito?
Per lui noi non siamo settari manipolatori o manipolati, .................. lo ha scritto chiaramente .............. così come non lo sono i membri dell'Opus Dei, del RnS, di CL, .............. noi non siamo una setta!
Vero, tra l'altro il tema è davvero interessante e ringrazio decorlanzi per lo stimolante incipit.
Facciamo così, la wts non spilla il denaro dei tdG e non lo fa nemmeno il vaticano con i cattolici, una posizione più bipartisan di questa non mi viene...
e ora torniamo IT |
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| 23/05/2008 00:15 |
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Per quanto riguarda i primi cristiani ed i "libricini" la questione è abbastanza ridicola... naturalmente i primi scritti cristiani non facevano parte ancora della Bibbia (che era solo la parte ebraica a quel tempo!) e dunque erano, per esempio dai giudei, vissuti come i "libricini" che usiamo insieme alla Bibbia di cui si lamenta Gian Luca!
Per di più, e qui sta la parte più divertente, furono proprio i cristiani del I secolo ad adottare il moderno "libro" al posto dei rotoli, perchè era più comodo nell'opera di evangelizzazione.
Per cui i TdG usando agili ausili didattici per capire la Bibbia (per altro distribuiti senza farli pagare) non fanno che imitare i primi cristiani, che avevano i loro "libri" (poi divenuti parte della Bibbia) per spiegare le scritture ebraiche.
Shalom ![[SM=g8948]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/3427084.gif)
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/05/2008 10:48 |
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quando vedrò un tdg che non smercia pubblicazioni ma che predica con solo la bibbia allora vi chiamerò cristiani,ma per ora scusami ma vi vedo lontani...
Infatti, non tutti noi TdG abbiamo buone abitudini in predicazione. Alcuni fanno ancora la presentazione: "Stiamo lasciando due riviste che parlano di...".
Da quando ho memoria, comunque, ricordo che la società incoraggiava due cose:
1) leggere la Bibbia personalmente;
2) ragionare con le persone facendo uso delle scritture.
Lo studio coi "libricini" è solo la base per dare un'impostazione alle persone. Il vero studio personale comincia dopo il battesimo... ed è molto più solido...
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 29/05/2008 10:39 |
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FA MALE scoprire di essere stato ingannato - che quella che tu pensavi essere "l'unica vera religione", "il sentiero per la libertà totale" o "verità" era in realtà un culto.
FA MALE quando apprendi che la gente di cui ti fidavi implicitamente - a cui avevi imparato a non fare domande - stava mettendo "la lana nei tuoi occhi", quantunque inconsapevolmente.
FA MALE quando scopri che coloro che ti erano stati indicati come i tuoi "nemici" stavano dicendo la verità, dopo tutto - ma a te era stato detto che erano bugiardi, ingannatori, repressivi, satanici e di non ascoltarli.
FA MALE quando sai che la tua fede in Dio non è cambiata - solo la tua fiducia in una organizzazione - eppure vieni accusato di apostasia, poiché crei problemi, sei un "Giuda". Fa anche più male quando sono i tuoi amici e la tua famiglia a fare queste accuse.
FA MALE rendersi conto che il loro amore e accettazione erano condizionati al fatto che tu restassi un membro fedele. Questo ti distrugge così profondamente che tu tenti di sopprimerlo. Tutto quello che vuoi fare è dimenticare, ma come puoi dimenticare la tua famiglia ed i tuoi amici?
FA MALE vedere gli sguardi di odio che vengono dai volti di coloro che tu ami - sentire l'assordante silenzio quando tenti di parlare con loro. Ti distrugge profondamente quando tenti di dare un abbraccio a tuo figlio e lui rimane come una statua, fingendo che tu non sia lì. Ti ferisce come un coltello quando sai che il tuo coniuge ti guarda come fossi demoniaca ed insegna ai tuoi figli ad odiarti.
FA MALE sapere che devi ricominciare tutto daccapo. Sai di aver sprecato così tanto tempo. Ti senti tradito, deluso, sospettoso di chiunque, compresa la famiglia, gli amici e gli altri ex membri.
FA MALE quando scopri di sentirti colpevole o di vergognarti per ciò che eri, anche per averli lasciati. Ti senti depresso, confuso, solo. Trovi difficile prendere delle decisioni. Non sai cosa fare di te stesso perchè hai così tanto tempo, adesso - eppure ti senti colpevole trascorrendolo nello svago.
FA MALE quando ti senti come se avessi perso contatto con la realtà. Ti senti come se stessi "galleggiando" e ti chiedi se stai meglio e desideri la sicurezza che avevi nell'organizzazione eppure sai che non puoi tornare indietro.
FA MALE quando senti che sei solo - che nessuno sembra capire quello che stai provando. Fa male quando ti rendi conto che la fiducia in te stesso e la tua autostima sono quasi inesistenti.
FA MALE quando devi affrontare la tua famiglia e i tuoi amici e sentirli dire "te lo avevo detto", che sia detto esplicitamente o no. Ti fa sentire anche più stupido di prima, la tua autostima crolla ancora di più.
FA MALE quando ti rendi conto di aver abbandonato tutto per il culto - la tua istruzione, carriera, finanza, tempo ed energia - e adesso devi cercare un nuovo lavoro o ricominciare con la tua istruzione. Come puoi spiegare tutti questi anni mancanti?
FA MALE perchè sai che anche se sei stato ingannato, tu sei responsabile del coinvolgimento. Tutto quel tempo sprecato... alla fine questo è quello che tu vedi... tempo sprecato.
Il processo di crescita, comporta anche sofferenze che non tutti sono
in grado di affrontare.
Tu sei diventato grande altri scelgono di rimanere piccoli.
A. ![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
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| 29/05/2008 12:15 |
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Il processo di crescita, comporta anche sofferenze che non tutti sono
in grado di affrontare.
Tu sei diventato grande altri scelgono di rimanere piccoli.
Fa ancor più male rinnegare sé stessi, prendere il proprio palo di tortura (o croce) e seguire Gesù di continuo.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 29/05/2008 17:14 |
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l processo di crescita, comporta anche sofferenze che non tutti sono in grado di affrontare.
Tu sei diventato grande altri scelgono di rimanere piccoli.
Beh... forse dimentichi che essere TdG non è affatto semplice. Non si "nasce" TdG, ma si "diventa" attraverso un percorso spesso non semplice e tra mille opposizioni. Non è facile lasciare la religione cattolica, oppure l'impegno politico, per abbracciare una fede nuovo e spesso fraintesa all'esterno.
Socialmente, come dimostrano i tuoi post, essere TdG non è certo un "vantaggio" e vivere la "verità" implica spesso andare controcorrente: per un giovane TdG non è facile mantenere le alte norme morali bibliche, così come per un adulto non è facile essere onesto, non mentire e quant'altro.
Per cui vedi che diventare un TdG implica spesso un processo anche di sofferenza e di crescita!
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/05/2008 18:26 |
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MI SEMBRA DUOPO CHE I FA MALE SONO NELLO STILE DI CHI TE LI VORREBBE METTERE IN FACCIA PER DIMOSTRARTI CHE NON ESISTONO SOLO LE TRAVI DELLE SUE PARTI.
CIO NON TOGLIE CHE ABBIAMO FATTO UN CONCENTRATO DI FA MALE , ALLO STESSO MODO CON CUI UNO RACCOGLIEREBBE TUTTI I FA MALE DI TUTTI I PAZIENTI DI UN OSPEDALE.
AVENDO COMUNQUE FATTO PURE UNA CERNITA DI TUTTI I FA MALE CHE NON ANDAVANO..TIPO FA MALE CHE TIZIO NON MI ABBIA CHIESTO SCUSA, FA MALE CHE NON HANNO VOLUTO FARE VALIDA LA MIA INTERPRETAZIONE LIBERTINA, FA MALE CHE NON ABBIANO VOLUTO CAMBIARE LE LORO DOTTRINE PER VENIRMI INCONTRO.
FA MALE CHE MI HANNO DIMOSTRATO CHE AVEVO TORTO, FA MALE CHE NON HO POTUTO GETTARE UNA FIALA PUZZOLENTE IN FACCIA A TIZIO, CHE MI STAVA ANTIPATICO.
FA MALE CHE LA MIA MENZOGNA è STATA SCOPERTA.
FA MALE CHE NON L'HO AVUTA VINTA. CON TUTTI I FA MALE CHE ME NE SONO VENUTI.
IN OGNI CASO CI SONO DIVERSI EX CHE NEGANO NEL LORO CASO DEI FA MALE CHE NON ESISTONO, IN QUANTO DIPENDONO DALLE PERSONE CHE CI STANNO ACCANTO E NON DALLA CULTURA RELIGIOSA.
Ma ce sempre quello che scola i moscerini e inghiotte i cammelli. [Modificato da dispensa. 29/05/2008 18:31] |
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| 29/05/2008 19:53 |
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Aialon, hai qualcosa da dire sul controllo mentale o no?
Mi pare che con te non si riesca a stare in tema neanche in una discussione! ___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 29/05/2008 23:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 344 | Città: IVREA | Età: 39 | |
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Aialon si comporta in maniera molto incoerente, avendo cominciato bene nel thread di presentazione e nei primi due o tre posts. Poi però è diventato INUTILMENTE sarcastico. Poi esprime giudizi soggettivi come se fossero dati di fatto, e li esprime non solo sulle idee, ma anche sulle persone, come ben si può notare dall'ultimo suo post in questo thread.
Quant'è diverso lo spirito di Batyah, di cui stimo moltissimo lo stile e le idee! ![[SM=g8336]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/1283744.gif)
Questo perchè? Due motivi:
1- Parla con cognizione di causa.
2- Parla con apertura mentale
Il risultato? Basta guardare il modo altrettanto disponente con cui le rispondono i vari TdG presenti sul forum.
Aialon, prendi esempio da lei. Sii più costruttivo. Perfavore.
Pace
Ali
Fra due selle il sedere per terra. |
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| 30/05/2008 14:43 |
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barnabino, 23/05/2008 0.15:
Per quanto
Per cui i TdG usando agili ausili didattici per capire la Bibbia (per altro distribuiti senza farli pagare) non fanno che imitare i primi cristiani, che avevano i loro "libri" (poi divenuti parte della Bibbia) per spiegare le scritture ebraiche.
Shalom
sono stato frainteso da più parti, credo che per portare la buona notizia sia sufficente la bibbia. non capisco perchè ho la casa piena di torre di guardia-svegliatevi-ragioniamo facendo uso delle scritture-la felicità familiare-gesù il più GRANDE uomo esistito-manuale per la scuola del ministero teocratico... ecc...ecc...siamo nel 2008 un bel cd che ovviamente possiedo pure quello e via... questi libri hanno un costo e io se fossi tdg mi sentirei in dovere di contribuire economicamenete quando ne prendo qualcuno, quindi non vedo cosa ho detto di cosi grave da essere attaccato o preso in giro bo? ![[SM=g8182]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/82/4950110.gif) |
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| 30/05/2008 18:13 |
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decorlanzi, 30/05/2008 14.43:
sono stato frainteso da più parti, credo che per portare la buona notizia sia sufficente la bibbia. non capisco perchè ho la casa piena di torre di guardia-svegliatevi-ragioniamo facendo uso delle scritture-la felicità familiare-gesù il più GRANDE uomo esistito-manuale per la scuola del ministero teocratico... ecc...
Per conoscerne l'utilità e la praticità, ti invito a leggerli. Se lo hai fatto e continui a dire che sono inutili, allora è un tuo problema. Il fatto che milioni di persone in ogni parte della terra abitata hanno tratto beneficio leggendo anche queste pubblicazioni, che naturalmente non sostituiscono la Bibbia, dimostra che possono risultare utili. In realtà siamo anche disponibili a predicare solo con la Bibbia, e ti assicuro che mi è capitato anche di fare il classico studio a domicilio solo leggendo la Bibbia. Dipende dalla persona che si trova. Se vuole leggere solo la Bibbia, perchè non farlo? Ma non tutti sono così. C'è chi preferisce studiare la Bibbia facendosi aiutare da un ausilio.
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Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.
Lonnie D. Kliever |
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