Il rapporto avverso dei tdG con la croce...

Ad una sorta di superstizione, al timore di peccare d'idolatria, al voler distinguersi a tutti i costi dal resto del cristianesimo o a che cosa?
Ditemi un po' voi.

DIVA

castadiva70, 8/15/2010 11:10 AM:

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Ad una sorta di superstizione, al timore di peccare d'idolatria, al voler distinguersi a tutti i costi dal resto del cristianesimo o a che cosa?
Ditemi un po' voi.

DIVA

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Beh, se ricerchi un poco troverai che le croci, come i pali, sono simboli pagani. Mettersi ad adorarle è come dar seguito alle vituperate religione pagane a cui il Dio della Bibbia aveva promesso la distruzione.

Per l'aspetto storico c'è l'altro 3D.
Come ho postato di là, per la nostra adorazione e teologia la croce, di qualunque forma, è irrilevante.


Simon

castadiva70, 15.08.2010 11:10:

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Ad una sorta di superstizione, al timore di peccare d'idolatria, al voler distinguersi a tutti i costi dal resto del cristianesimo o a che cosa?
Ditemi un po' voi.

DIVA

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1 Cor. 10:14, CEI: “Miei cari, fuggite l’idolatria”. (Un idolo è un’immagine o simbolo che è oggetto di intensa devozione, venerazione o adorazione).
Eso. 20:4, 5, CEI: “Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo né di quanto è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai”. (Si noti che Dio vietò anche solo di farsi immagini dinanzi alle quali prostrarsi).

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Perché i testimoni di Geova non usano la croce nell’adorazione?

I testimoni di Geova credono fermamente che la morte di Gesù Cristo ha provveduto il riscatto che offre la possibilità di vivere per sempre a chiunque esercita fede in lui. (Matteo 20:28; Giovanni 3:16) Non credono però che Gesù sia morto su una croce, come viene tradizionalmente raffigurato nei dipinti, ma su un palo verticale senza alcun braccio trasversale.

La croce era già in uso duemila anni prima di Cristo in Mesopotamia. È presente addirittura in incisioni rupestri scoperte in Scandinavia che risalgono all’età del bronzo. Sven Tito Achen, storico danese ed esperto di simboli, ha scritto che presso i pagani la croce era “un simbolo magico . . . che assicurava protezione e portava fortuna”. (Symbols Around Us) Non sorprende che la New Catholic Encyclopedia affermi: “La croce è presente sia in culture precristiane che non cristiane, dove assume prevalentemente un significato cosmico o attinente alla natura”. Perché allora le chiese hanno fatto della croce il loro simbolo più sacro?

William E. Vine, noto biblista inglese, fa questa nuda descrizione dei fatti: “Verso la metà del III secolo d.C. . . . i pagani furono accettati nelle chiese . . . e fu loro permesso in larga misura di ritenere i loro segni e simboli pagani. Quindi il Tau o T, . . . con la parte trasversale abbassata, venne adottato”. — Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words.

Vine osserva inoltre che in origine in greco sia il sostantivo “croce” che il verbo “crocifiggere” facevano riferimento a “un’asta o palo, . . . distinti dalla forma ecclesiastica di una croce a due bracci”. Sullo stesso tono la Companion Bible dell’Università di Oxford dice: “L’evidenza indica . . . che il Signore fu messo a morte su un palo diritto, e non su due pezzi di legno messi ad angolo”. È chiaro che le chiese hanno adottato una tradizione non biblica.
Achen, lo storico citato sopra, osserva: “È dubbio se i cristiani abbiano mai usato il simbolo della croce nei due secoli successivi alla morte di Gesù”. E aggiunge che ai primi cristiani la croce “doveva evocare soprattutto l’idea della morte e del male, come nel caso della ghigliottina o della sedia elettrica per le generazioni successive”.

Ciò che più conta, a prescindere da quale strumento di supplizio sia stato usato per uccidere Gesù, nessuna immagine o simbolo d’esso dovrebbe divenire oggetto di venerazione o di culto da parte dei cristiani. “Fuggite l’idolatria”, comanda la Bibbia. (1 Corinti 10:14) Gesù stesso indicò il segno che avrebbe dovuto contraddistinguere i suoi veri seguaci quando disse: “Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi”. — Giovanni 13:35.

In ogni aspetto del culto i testimoni di Geova, come i cristiani del I secolo, si sforzano di attenersi alla Bibbia anziché alla tradizione. (Romani 3:4; Colossesi 2:8) Per questo non usano la croce nell’adorazione.
Fonte:w 1/3/08

Galati 6:14
“Non sia mai che io mi vanti, tranne che della croce di nostro Signore Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo è stato crocefisso per me, ed io per il mondo.”

(SimonLeBon), 15/08/2010 11.35:

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Beh, se ricerchi un poco troverai che le croci, come i pali, sono simboli pagani.

Simon

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Palo nudo simbolo pagano, croci di ogni sorta simboli pagani, stelle e stelline e asterischi, ottenuti dall'incrocio di linee simboli pagani, confetti usati in occasione delle ricorrenze simboli pagani, anello matrimoniale simbolo pagano, brindisi simbolo pagano, varie espressioni augurali origini pagane, piramide con l'occhio simbolo pagano, cerchio o sole alato simbolo pagano, stella a sei punte, come quella usata dagli ebrei! Simbolo pagano, stella a cinque punte simbolo pagano, stella a otto punte simbolo pagano, trulli simboli pagani, stele e obelisco simboli pagani, luna in varie forme stilizzate simboli pagani, soli variamente raffigurati simboli pagani, varie silhouettes e stilizzazioni di animali simboli pagani labirinti di ogni sorta simboli pagani, segni, lettere da vari alfabeti, variamente sagomate o deformate o incrociate o combinate simboli pagani, figure geometriche piane e solide, capovolte o dritte simboli pagani....

nevio63, 15/08/2010 13.58:

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Appunto, che sia la croce o uno di quei simboli, non lo mettiamo in relazione col cristianesimo, anche perchè la croce non è mai stata il simbolo del vero cristianesimo.

Con Cristo inchiodato sopra non fu mai simbolo pagano
a meno di non considerare pagani tutti i sedicenti cristiani che vissero per 19 secoli dopo Gesu'.

nevio63, 15/08/2010 14.13:

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Con Cristo inchiodato sopra non fu mai simbolo pagano
a meno di non considerare pagani tutti i sedicenti cristiani che vissero per 19 secoli dopo Gesu'.

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Neanche il pene che tutti gli uomini hanno è un simbolo pagano, ma se lo appendo per casa e al collo significa che ho preso un oggetto e ne sto facendo un feticcio

Ipotizziamo due casi separati

1) La croce è un simbolo pagano adottato da un cristianesimo corrotto, una deviazione esattamente come la mariolatria, la cresima, il celibato ecclesiastico e così via
2) La croce è realmente lo strumento sul quale Cristo è stato ucciso: chi ha iniziato la tradizione di venerare questo oggetto?
Questa tradizione è scritturale o contraddice gli insegnamenti delle Scritture?

Non a caso la New Catholic Encyclopedia afferma:


"I primi cristiani, influenzati dalla proibizione delle immagini scolpite contenuta nel Vecchio Testamento, erano riluttanti a raffigurare perfino lo strumento della Passione del Signore"

Nevio non capisco questa tua insistenza. Ma di cosa vorresti convincerci? Se a te fa piacere, appendi una croce in casa (mi raccomando con il Cristo sopra così non è pagana) poi mettiti un crocifisso al collo e sii sereno

Sacro di Dio, il Tetragramma ebraico inciso su amuleti e portafortuna, fatto oggetto di calcoli e rilievi cabalistici, ritenuto Esso stesso magico e potente portafortuna, riportato in libri di magia e inciso su oggetti di culto magico, esoterico e Satanico, che facciamo non lo usiamo piu'???



"Io personalmente trovo parecchio interessante l'interpretazione Qabbalistica del Quadrato.
La chiave dell'interpretazione kabbalistica del quadrato ROTAS risiede di volta in volta ora nel 13 al centro, ora nel 26 e nel 65.
65 è la somma "numerologica" del nome ADONAI: Aleph-Daleth-Noun-Yod: 1 + 4 + 50 + 10 = 65.
26 lo è, invece, del Tetragramma: Yod-Hé-Waw-Hé: 10 + 5 + 6 + 5 = 26.
ADONAI ed il Tetragramma (YHWH) sono, in ebraico, i due nomi dell'Eterno.
...
ADONAI e YHWH danno: 65 + 26 = 91 = 10 = 1. Ebbene, il nostro quadrato magico è centrato sul 13, vale a dire sull'Unità (infatti, già si è veduto che UNO in ebraico si dice E'HAD, la cui somma numerica è 13!).

Infine vorrei riprendere il discorso precedentemente citato da Anarchy riguardo l'iscrizione "A Pater Noster O" ottenuta anagrammando le lettere del Quadrato:"

eyeclipse.forumcommunity.net/?t=37424402

Non è che forse l' utilizzo della croce in ambito religioso è da associare al paganesimo?

Il rapporto avverso dei tdg è relativo a questo e non ad altro. Non mi sembra il caso di paragonare l' adorazione della croce alla stella di david o all' anello nuziale. I testimoni di Geova rifiutano tutti quei simboli che continuano a mantenere il loro legame con la falsa religione. L' adorazione della croce in quanto simbolo di una divinità si ritrova nel paganesimo ma è completamente assente nell' antico e nel nuovo testamento. Paolo si vantava del significato che aveva quella croce oppure del legno stesso e della sua forma? Come potevano gli ebrei convertiti al cristianesimo ritornare ad inchinarsi a un palo di legno con o senza braccio trasversale dopo che ci avevano messo 1500 anni per imparare a loro spese che l' idolatria era un peccato gravissimo? Se ci fosse stato questo cambio di teologia, non ci sarebbe stato scritto così come la circoncisione e i cibi?

Morby968, 15/08/2010 18.38:

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I testimoni di Geova rifiutano ... L' adorazione della croce

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Giustissimo! Ma chi parla di adorare la croce? Quest'aggiunta costante, che forza sempre il discorso non rispecchia la semplice accettazione e il rispetto di un simbolo di sofferenza e vittoria, di cui lo stesso Paolo dicea di vantarsi. Fa tanto problema questo atteggiamento sobrio ma non ostile a tale simbolo?

nevio63, 15/08/2010 19.48:

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Morby968, 15/08/2010 18.38:

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I testimoni di Geova rifiutano ... L' adorazione della croce

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Giustissimo! Ma chi parla di adorare la croce? Quest'aggiunta costante, che forza sempre il discorso non rispecchia la semplice accettazione e il rispetto di un simbolo di sofferenza e vittoria, di cui lo stesso Paolo dicea di vantarsi. Fa tanto problema questo atteggiamento sobrio ma non ostile a tale simbolo?

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1) Paolo non parla mai di "croce"
2) tutta la fissazione per il simbolo è venuta dopo, non c'entra nulla col cristianesimo primitivo
3) il "possesso" di un oggetto/simbolo in prospettiva religiosa è una consuetudine pagana, non cristiana

nevio63, 15/08/2010 13.34:

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Galati 6:14
“Non sia mai che io mi vanti, tranne che della croce di nostro Signore Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo è stato crocefisso per me, ed io per il mondo.”

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No, Nevio. Ciò che dici non è esatto.
Paolo non si vantava del palo/stauros in quanto tale, ma di quel che il palo/stauros significa:

"Luca 14:27: "Chi non porta il suo palo (stauros) di tortura e non viene dietro a me non può essere mio discepolo",

oppure

"Marco 8:34: "Se qualcuno vuol venire dietro a me, rinneghi se stesso, prenda il suo palo (stauros) di tortura e mi segua di continuo".

Vantarsi del palo/stauros significa rinnegare se stessi, la propria esistenza precedente, non aver cara neppure la propria stessa vita, seguire Gesù ogni giorno, attendendosi, per questo, anche molte tribolazioni (confronta Marco 10:30).
Grazie.

Cara Casta Diva,

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Il rapporto avverso dei tdG con la croce...

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Che io sappia i TdG non hanno alcun "rapporto avverso" con la croce, semplicemente considerano la venerazione di qualunque immagine come inaccettabile per i cristiani. I TdG credono che Gesù sia morto su un "palo di tortura" (di cui non conosciamo la forma precisa) ma non per questo venerano il simbolo del palo.

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Ad una sorta di superstizione, al timore di peccare d'idolatria, al voler distinguersi a tutti i costi dal resto del cristianesimo o a che cosa?

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Nulla di tutto questo, i TdG non adottano la croce perché il NT non attribuisce alcun valore alla "forma" dello stauros, al contrario la venerazione indebita, perfino superstiziosa della croce distoglie i cristiani dal significato della morte di Gesù e dal vero valore dello stauros.

Non solo, ma la croce è la forma identificata dalla tradizione e poi adottata dalla chiesa trionfante di Costantino. Questo simbolo trascina con sé ideologie, sangue e dogmi con cui i TdG non hanno (e non vogliono avere) nulla da spartire. Noi non vogliamo essere identificati con quel cristianesimo di cui la croce è divenuta un vessilo e simbolo, il nostro cristianesimo non è quello della corce trionfante, ma quello del del Cristo morto su un nudo palo, senza gloria e senza onore, umiliandosi fino alla morte, si, la morte su un palo di tortura.

Per noi portare quella croce, e non quella trionfante scelta dalla tradizione di Costantino, è motivo di vanto, per questo siamo e saremo perseguitati.

Shalom

nevio63, 15/08/2010 19.48:

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Morby968, 15/08/2010 18.38:

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I testimoni di Geova rifiutano ... L' adorazione della croce

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Giustissimo! Ma chi parla di adorare la croce? Quest'aggiunta costante, che forza sempre il discorso non rispecchia la semplice accettazione e il rispetto di un simbolo di sofferenza e vittoria, di cui lo stesso Paolo dicea di vantarsi. Fa tanto problema questo atteggiamento sobrio ma non ostile a tale simbolo?

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Infatti io ho espressamente detto che è l' utilizzo della croce in ambito religioso ad essere errato. Ti risulta inoltre che Paolo o qualsiasi altro scrittore del NT promuova l' ausilio della croce/palo come simbolo del cristianesimo? Oppure questo vanto di cui parlava Paolo era in quello che significava la croce/palo cioè la morte di Gesù, il sacrificio di riscatto e tutto quello che comporta?

Anche io apprezzo quel palo di tortura o croce, se così vuoi chiamarla, per quello che ha significato per me, per tutto il genere umano. Ma mettermelo in casa, o portarlo al collo è un simbolo esteriore che non aiuta a diventare cristiani migliori perchè la Legge di Cristo è scritta nei cuori e non nei simboli o nell' esteriorità. Inoltre usare un simbolo esteriore per identificare la propria divinità o ciò che rappresenta vorrebbe dire ripristinare un tipo di adorazione che era propria del paganesimo e non ha niente a che fare col primo cristianesimo, proprio perchè non ve ne è traccia nella Bibbia.

admintdg3, 15/08/2010 14.17:

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Neanche il pene che tutti gli uomini hanno è un simbolo pagano, ma se lo appendo per casa e al collo significa che ho preso un oggetto e ne sto facendo un feticcio

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Sciocchezza, se mi metto un cuoricino al collo il cuoricino diventa un feticcio?
Ma come ti è venuto in mente quell'esempio del pene???



Ipotizziamo due casi separati

admintdg3, 15/08/2010 14.17:

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1) La croce è un simbolo pagano adottato da un cristianesimo corrotto, una deviazione esattamente come la mariolatria, la cresima, il celibato ecclesiastico e così via

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Ma perché il palo non è altrettanto un simbolo pagano?
Strano caso però quella croce viene usato per raffigurare la morte del Cristo e come simbolo per eccellenza del cristianesimo anche da tutti i protestanti di questo mondo tutti paganizzati anche loro?

admintdg3, 15/08/2010 14.17:

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2) La croce è realmente lo strumento sul quale Cristo è stato ucciso: chi ha iniziato la tradizione di venerare questo oggetto?
Questa tradizione è scritturale o contraddice gli insegnamenti delle Scritture?

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Se non possiamo dirlo con sicurezza totale per la croce possiamo dirlo per il palo di tortura?

admintdg3, 15/08/2010 14.17:

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Non a caso la New Catholic Encyclopedia afferma:


"I primi cristiani, influenzati dalla proibizione delle immagini scolpite contenuta nel Vecchio Testamento, erano riluttanti a raffigurare perfino lo strumento della Passione del Signore"

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Appunto,...

Anche gli ebrei ad un certo punto influenzati da una certa proibizione smisero di pronunciare il nome di Dio.

CD

castadiva70:

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se mi metto un cuoricino al collo il cuoricino diventa un feticcio?

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Se lo carichi di significati religiosi si, diventa un feticcio

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Strano caso però quella croce viene usato per raffigurare la morte del Cristo e come simbolo per eccellenza del cristianesimo anche da tutti i protestanti di questo mondo tutti paganizzati anche loro

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"Non cristiano" non significa automaticamente "pagano"

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Se non possiamo dirlo con sicurezza totale per la croce possiamo dirlo per il palo di tortura?

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Il problema non si pone, dal momento che non veneriamo il palo, nè siamo fissati con gli oggettini paliformi

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Anche gli ebrei ad un certo punto influenzati da una certa proibizione smisero di pronunciare il nome di Dio.

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Con la differenza che gli ebrei sbagliarono, mentre i primi cristiani, essendo contemporanei di Cristo e degli apostoli, seguivano correttamente gli insegnamenti