 05/09/2010 15:39 |
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Caro confa allora leggittimiamo l'omertà, la mancanza di dire ai fedeli che in quel modo finivano all'inferno, questo perchè la chiesa si doveva salvare?? ![[SM=x1408403]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi7i.gif)
Solito tuo ragionamento tutto interessato a salvarti la pelle, costi quel che costi e l'uomo rinnegherà la sua fede e la speranza nel Signore per salre la sua vita.
Di questo passo quando mai crescerai se neghi l'aspetto fondamentale che dovrebbe caratterizzare ogni cristiano??..Chi ama la sua vita più di me..me : la verità e la giustizia, la morale; non è degno di me, che mi sono fatto uccidere ..e come hanno perseguitato me perseguiteranno pure voi, perchè non fate parte del loro mondo, ne in opere ne a parole, tanto più non standosene zitti, se è per salvare le anime dei fratelli dalla dannazione eterna, o dal compiere crudeltà e peccati di ogni genere.
ciao ![[SM=g7642]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/42/1986920.gif) [Modificato da dispensa. 05/09/2010 15:39] |
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| 05/09/2010 18:34 |
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una delle contraddizioni della chiesa cattolica mi piacerebbe porre umilmente una domanda a Papa Ratzinger, sperando di non incorrere in un anatema...
Perché la Chiesa Cattolica non dà ai preti il permesso di sposarsi?
Chi vuole rimanere casto lo fa per sua scelta, gli altri possono essere ministri di Dio anche sposandosi.
Tutte le regole vanno adeguate ai tempi e sicuramente la Chiesa ne trarrà beneficio, anche perché queste regole sono state fatte dagli uomini; che io sappia in nessuna parte del Vangelo sta scritto che Gesù abbia detto ai suoi discepoli di non sposarsi, molti di essi, anzi, erano sposati. Se ben ricordo disse: Andate e diffondete la Parola di Dio.
Papa Adriano II, poi, aveva moglie e figlia e San Paolo aveva ordinato che i vescovi non avessero più di una moglie.
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| 05/09/2010 18:49 |
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Spesso, parlando dei cattolici ( delle Crociate, dell’inquisizione, dei patarini e dei fraticelli bruciati, della caccia alle streghe e ai maghi, del genocidio degli albigesi, dei crimini di massa perpetrati nella controriforma, nonchè della galera per Galileo e l’”arrosto al filosofo” accuratamente preparato per Giordano Bruno) si dice “ma no! Oggi sono diventati piu’ buoni, non fanno piu’ quelle robe lì”.
No, no, le fanno ancora. Non lo dicono ma credono in giustizia divina per procura, credono nell’inquisizione e nel martirio del fuoco e nell’ordalìa. Un esempio? La vicenda di Radio Vaticana.
Per adescare adepti di questa setta millenaria e fraudolento-criminale, la Chiesa “crede” di avere la neccessità di propugnare ad alta voce, via radio, piu’ volte al giorno, tutti i giorni, i pateravegloriam recitati da fervidi preti o da vecchine con una voce particolare, come della “vecchina beghina”.
Le onde elettromagnetiche di radio Vaticana provocano malattie tumorali e decessi tra ragazzini che vivono nei pressi del loro impianto assassino.
Le vicende (Da Balducci a Carboni, a Bertolaso e a tutta la cricca che per l’occorrenza siede a tavola con il cardinal Bertone) ci stanno facendo “vagamente intuire” come i mariuoli del potere spingevano per leggi e sentenze “in alto loco” tali da portare a compimento dei favori per i loro amici.
Guardacaso Radio Vaticana si difende da questa nuova e schiacciante perizia dicendo:
“Sono 10 anni che rispettiamo i parametri” . Siamo nella legge. Se i bambini crepano, non è colpa nostra, noi seguiamo i “parametri”. Poi responsabile sarà chi ha approvato quei parametri. Noi con le morti dei bambini non c’entriamo un ......, anche perchè i bambini ci piacciono vivi e caldi.
Loro non rispettano mai le persone, loro, “gli alti prelati”, i “monsignori” rispettano soltanto i parametri. Poi gettano sulla volontà di Dio ogni nefanda conseguenza dei loro crimini. Come la vita fosse un’ordalìa, dove i “cristiani” buttano qualcuno nel fuoco, gridando al mondo che se muore “è la volontà di dio che si compie”.
chi brucerà all'inferno secondo Voi?
[Modificato da francesca(1) 05/09/2010 18:52] |
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| 05/09/2010 21:14 |
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Re: una delle contraddizioni della chiesa cattolica francesca(1), 05/09/2010 18.34:
mi piacerebbe porre umilmente una domanda a Papa Ratzinger, sperando di non incorrere in un anatema...
Perché la Chiesa Cattolica non dà ai preti il permesso di sposarsi?
Chi vuole rimanere casto lo fa per sua scelta, gli altri possono essere ministri di Dio anche sposandosi.
Tutte le regole vanno adeguate ai tempi e sicuramente la Chiesa ne trarrà beneficio, anche perché queste regole sono state fatte dagli uomini; che io sappia in nessuna parte del Vangelo sta scritto che Gesù abbia detto ai suoi discepoli di non sposarsi, molti di essi, anzi, erano sposati. Se ben ricordo disse: Andate e diffondete la Parola di Dio.
Papa Adriano II, poi, aveva moglie e figlia e San Paolo aveva ordinato che i vescovi non avessero più di una moglie.
Hai pienamente ragione, Francesca.
Il celibato imposto ai sacerdoti cattolici è qualcosa di nettamente a-scritturale.
Gesù disse che se possiamo fare posto al celibato, ben venga ( Matteo 19:12). Anche l' apostolo Paolo diede un' esortazione di tal genere ( 1 Corinti 7): l' apostolo in sostanza dice: se avete autocontrollo, rimanete senza sposarvi, ma se non lo avete, sposatevi ( 1 Corinti 7:8-9).
Quindi, come si vede, non vi è, nelle parole di Gesù e di Paolo, nulla di imposto: è e deve essere una libera scelta.
Quindi, la posizione della chiesa cattolica di imporre il celibato è a-scritturale!
Grazie e ciao, Francesca.
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 05/09/2010 21:15] |
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| 06/09/2010 00:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.413 | Città: BRUNICO | Età: 37 | |
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@gladio e dispensa
io continuo a rimanere della mia idea. un uomo disarmato ( in questo discorso rappresentato dallo stato della chiesa) non poteva mettersi contro un carro armato (in questo caso i nazisti e i fascisti) ma besi può non prendere posizione ne a favore ne contro; e comportarsi come ha fatto! xkè un uomo disarmato cmq può aiutare le persone in difficoltà (di nascosto) proprio come ha fatto giovanni borromeo (che in questo forum abbiamo dei problemi a ricordarlo fortuna che le persone che esso ha salvato se lo ricordano bene) it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Borromeo cn l'aiuto del vaticano ha aiutato molte persone. se invece l'uomo fosse morto sarà si rimasto coerente alle sue idee; ma di sicuro non avrebbe aiutato nessuno e sarebbe morto anche lui.
mi sembra che la sceltà politica del papa di allora sia stata la migliore possibile a quel tempo, se non addirittura l'unica.
@francesca.
la radio vaticana si è messa in regola cn le frequenze parecchi anni fa! ed emette frequenze pari a quelle di tutte le altre radio. poi ovviamente si strumentalizza l'informazione inventando storie NON vere per criticare il papa e il vaticano in qualunque modo. le presunte morti sicuramente non sono provocate da radio vaticana ma da edifici in amianto inquinamento ecc ecc ecc. a già a proposito dell'inquinamento eletromanietico hai mai provato a passare sotto i fili dell'alta tensione ENEL in bicicletta? in alcune condizioni climatiche se tu tocchi la parte del manubrio in metallo della bici a volte puoi percepire una leggera scossa.... xrò i cavi dell'enel non li va a criticare nessuno... quelli si che vanno bene xkè se no la corrente in casa non c'è... e xkè non parlare anche dei filobus? qui si cercano problemi che non esistono o che cmq sono stati risolti anni fa ignorando tutte le atre presunte fonti di inquinamento eletromanietico. [Modificato da confa86@ 06/09/2010 00:52] ____________________________________________________
Dio non salva nessuno, ricordalo! L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare."
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| 06/09/2010 06:28 |
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confa86@, 06/09/2010 0.35:
@gladio e dispensa
io continuo a rimanere della mia idea. un uomo disarmato ( in questo discorso rappresentato dallo stato della chiesa) non poteva mettersi contro un carro armato (in questo caso i nazisti e i fascisti) ma besi può non prendere posizione ne a favore ne contro; e comportarsi come ha fatto! xkè un uomo disarmato cmq può aiutare le persone in difficoltà (di nascosto) proprio come ha fatto giovanni borromeo (che in questo forum abbiamo dei problemi a ricordarlo fortuna che le persone che esso ha salvato se lo ricordano bene) it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Borromeo cn l'aiuto del vaticano ha aiutato molte persone. se invece l'uomo fosse morto sarà si rimasto coerente alle sue idee; ma di sicuro non avrebbe aiutato nessuno e sarebbe morto anche lui.
mi sembra che la sceltà politica del papa di allora sia stata la migliore possibile a quel tempo, se non addirittura l'unica.
Ma che stai a dire, è come se gli apostoli per non esser perseguitati dai romani, a tutti i fedeli non dicevano che era sbagliato partecipare alle guerre romane di invasione, che era sbagliato uccidere il prossimo, che era sbagliato uccidere i propri fratelli di altra nazionalità
2 Corinti 11:12-15; "essere trovati uguali a noi nell'incarico di cui si vantano " Poichè tali uomini sono apostoli falsi, operai ingannevoli che si trasformano in apostoli di Cristo.
E noncè da meravigliarsene , poichè satana stesso continua a trasformarsi in angelo di luce, perciò è nulla di grande se anche i suoi ministri continuanao a trasformarsi in ministri di giustizia ( e pure di misericordia).
Hai hai..siamo proprio messi male.
ciao |
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| 06/09/2010 07:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Il vaticano non è certo responsabile dei mali di tutto il mondo. Ma è un'organizzazione elefantiaca che, se da un lato ha mancato nell' essere faro che illumina le coscienze attraverso la Parola, dall'altro ha usato i "metodi" del mondo degli affari per espandersi.
Solo per citarne qualcuno, IOR, Propaganda Fide, Radio Vaticana..
a proposito di quest'ultima emittente, la piu potente al mondo, al centro di decennale controversia con gli abitanti della zona in cui sorgono le antenne per l'alta incidenza delle morti infantili dovute a leucemie, c'è un recente aggiornamento:
www.abitarearoma.net/index.php?doc=articolo&id_articolo=18586
"Secondo una super perizia, giunta dopo cinque anni di indagine, ci sarebbe "un'associazione importante, coerente e significativa tra l'esposizione residenziale alle strutture di Radio Vaticana ed eccesso di rischio di malattie come leucemia e linfonodi nei bambini" nella popolazione residente a Cesano e nella zona di Roma Nord, tra la fine degli anni '80 e il 2003.
"Che ci fosse un nesso causale tra l'emissione di onde elettromagnetiche ed i rischi tumorali, lo sospettavamo tutti. Oggi ne abbiamo avuto la conferma". Ad affermarlo in una nota il Consigliere Comunale del Pd Dario Nanni ed il Consigliere del Municipio XX Daniele Torquati.
Da anni si stanno conducendo dure battaglie contro l'inquinamento elettromagnetico a Santa Maria di Galeria, Cesano ed Osteria Nuova. Quanto stiamo affermando oggi - proseguono Nanni e Torquati- non vuole essere nel modo più assoluto una strumentalizzazione politica, ma crediamo che come amministratori del Municipio interessato e della città sia giusto capire cosa stia accadendo.
Tra l'altro, già nel 2008, il Municipio XX aveva votato una ordine del giorno che chiedeva all'amministrazione comunale di attivarsi affinchè fossero prese misure di prevenzione a garanzia della salute dei cittadini. A questo punto chiederemo con un'interrogazione, concludono Nanni e Torquati quali siano i reali effetti sulla salute dei cittadini dall'inquinamento elettromagnetico, e cosa intenda fare il Comune di Roma, nell'ambito delle proprie prerogative e competenze, per prevenire una soluzione definitiva di questo gravissimo problema".
Sull'esito della perizia dure le parole di Legambiente. “Siamo vicini ai cittadini che hanno visto persone care ammalarsi e morire per elettrosmog. La perizia conferma ancora una volta le nostre peggiori paure –così Lorenzo Parlati, Presidente Legambiente Lazio, commenta i risultati della perizia condotta mediante indagine epidemiologica. I dati parlano chiaro e la loro gravità è tale che s'impongono interventi urgenti senza tergiversare ulteriormente. Dopo anni nei quali nemmeno più il monitoraggio delle emissioni è stato continuato, smantellando la rete di centraline che era stata creata, hanno ragione i cittadini, bisogna fermare questa strage, eliminando quelle antenne: nel 2010 ci sono tecnologie tali che prevedere quella concentrazione territoriale non ha alcun senso”.
“L’indagine conferma quanto diversi anni fa l’Agenzia di Sanità Pubblica della Regione Lazio evidenziò, riscontrando un eccesso di tre volte rispetto ai casi attesi di leucemia infantile nel raggio di 0-4 km dagli impianti e di più del doppio nei primi 6 km -conclude Parlati-”. "
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| 06/09/2010 12:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.413 | Città: BRUNICO | Età: 37 | |
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dispensa., 06/09/2010 6.28:
Ma che stai a dire, è come se gli apostoli per non esser perseguitati dai romani, a tutti i fedeli non dicevano che era sbagliato partecipare alle guerre romane di invasione, che era sbagliato uccidere il prossimo, che era sbagliato uccidere i propri fratelli di altra nazionalità
2 Corinti 11:12-15; "essere trovati uguali a noi nell'incarico di cui si vantano " Poichè tali uomini sono apostoli falsi, operai ingannevoli che si trasformano in apostoli di Cristo.
E noncè da meravigliarsene , poichè satana stesso continua a trasformarsi in angelo di luce, perciò è nulla di grande se anche i suoi ministri continuanao a trasformarsi in ministri di giustizia ( e pure di misericordia).
Hai hai..siamo proprio messi male.
ciao
BRAVISSIMO DISPENSA BRAVISSIMO A PREDICARE IN TEMPO DI PACE E IMMAGINO DAL DIVANO E CON LA PANCIA BELLA PIENA SENZA LE SS SOTTO CASA! voglio vedere se tu eri al posto del papa del tempo che decisione avresti preso! per parlare in questa maniera dovresti vivere almeno la metà delle esperienze che hanno vissuto gli apostoli del 1° secolo o il vaticano nel periodo nazista. gli apostoli sicuramente hanno avuto più fede di tutti noi messi insieme... ma c'è anche da dire che loro hanno anche avuto prove e hanno visto gesù in azione non si sono limitati solo ad avere fede. il vaticano dietro le quite aiutava tutti quelli che poteva. tu dispensa dovresti frenare un po la lingua xkè 6 bravissimo a predicare ma devi sapere che un conto è predicare in un luogo sicuro un conto è mettere in pratica quello che si predica. tu 6 come un bravissimo generale che da ordini dal buncher e dice ai suoi uomini che sono sul campo di battaglia di avanzare. ma un conto è dare dei bellissimi ordini dal bunker un conto è essere realmente sul campo di battaglia ![[SM=g1861204]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/4/601168892.gif) . e in più (rimanendo sempre in tema del generale che da ordini dal bunker) non solo dai ordini ma critichi anche l'operato degli uomini che hanno combattuto anche se realmente tu non hai mai visto la battaglia. io rimango del idea che predicare è facile ma il difficile viene quando si deve mettere in pratica quello che si predica a parole tutti capaci vero? ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
@gianduiotta
anche se mi sembra una cosa strana perchè sapevo che questo problema lo avevano risolto anni e anni fa, non escludo possa essere vera e non ho controprove per screditarla in questo momento. [Modificato da confa86@ 06/09/2010 12:21] ____________________________________________________
Dio non salva nessuno, ricordalo! L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare."
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| 06/09/2010 12:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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Giandujotta.50, 04/09/2010 0.26:
Walter, cerco di essere piu chiara su ciò che la mia fede mi porta a credere, mi rendo conto di non esserlo stata abbastanza e mi scuso.
dunque, Osea aveva predetto che ad un certo punto si sarebbe espresso a favore di un'altra nazione, a discapito di quella naturale.
A questa nazione spirituale, che include gentili e non , avrebbe detto "a quelli che non sono mio popolo: ‘Tu sei il mio popolo’". (Os 2:23; Ro 9:22-25) Infatti il Regno di Dio venne tolto alla nazione degli israeliti naturali e dato a una nazione spirituale che avrebbe prodotto i frutti del Regno. (Mt 21:43).
Nell’Israele spirituale c'erano sicuramente degli ebrei naturali, israeliti appunto:
Gli apostoli, chi ricevette lo Spirito Santo alla pentecoste, i circa 3000 che si battezzarono in quel giorno e altri che si aggiunsero fino ad essere 5000 erano ebrei. (At 1:13-15; 2:41; 4:4) come aveva detto Isaia, si trattava di"un semplice rimanente" tratto e salvato da quella nazione ripudiata. — Isa 10:21, 22; Ro 9:27
Nel capitolo 11 di Romani che citi, leggiamo l'illustrazione dell'ulivo dove Paolo indica come a causa della mancanza di fede dell’Israele carnale, sono stati innestati i non giudei. Questo non pone i gentili Cristiani in una posizione di favore perchè se Dio non risparmiò i rami infedeli, così farà per tutti gli innesti, se non produrranno il frutto che si aspetta.
spero di essermi spiegata meglio, questa volta! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[/POSTQUO
Ciao Giandujotta
Il necessario e che alla fine delle tue considerazioni riconosci che non è biblico il dire "Iddio ha riggettato il Suo popolo" perchè Paolo dice l'opposto. Sapessi quante cose,certo non di vitale importanza,perchè anche cio è "cornice e non quadro", io ho riconosciuto,e con allegrezza,che usavo termini sbagliati, ho accettato la correzione.Qualche giono, se Dio vorrà, dialogheremo su Isaia 43, intorno all'importanza della testimonianza del popolo d'Israele ancora oggi.
un saluto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 06/09/2010 20:57 |
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confa86@, 06/09/2010 12.14:
BRAVISSIMO DISPENSA BRAVISSIMO A PREDICARE IN TEMPO DI PACE E IMMAGINO DAL DIVANO E CON LA PANCIA BELLA PIENA SENZA LE SS SOTTO CASA! voglio vedere se tu eri al posto del papa del tempo che decisione avresti preso! per parlare in questa maniera dovresti vivere almeno la metà delle esperienze che hanno vissuto gli apostoli del 1° secolo o il vaticano nel periodo nazista. gli apostoli sicuramente hanno avuto più fede di tutti noi messi insieme... ma c'è anche da dire che loro hanno anche avuto prove e hanno visto gesù in azione non si sono limitati solo ad avere fede. il vaticano dietro le quite aiutava tutti quelli che poteva. tu dispensa dovresti frenare un po la lingua xkè 6 bravissimo a predicare ma devi sapere che un conto è predicare in un luogo sicuro un conto è mettere in pratica quello che si predica. tu 6 come un bravissimo generale che da ordini dal buncher e dice ai suoi uomini che sono sul campo di battaglia di avanzare. ma un conto è dare dei bellissimi ordini dal bunker un conto è essere realmente sul campo di battaglia . e in più (rimanendo sempre in tema del generale che da ordini dal bunker) non solo dai ordini ma critichi anche l'operato degli uomini che hanno combattuto anche se realmente tu non hai mai visto la battaglia. io rimango del idea che predicare è facile ma il difficile viene quando si deve mettere in pratica quello che si predica a parole tutti capaci vero?
@gianduiotta
anche se mi sembra una cosa strana perchè sapevo che questo problema lo avevano risolto anni e anni fa, non escludo possa essere vera e non ho controprove per screditarla in questo momento.
Punto prima non tollero questo tono nei miei confronti, o ti moderi o con me hai chiuso.
Secondo dimentichi che lo schiavo era stato condannato all'ergastolo nel 1914, 18; condanna che dopo la guerra fu mitigata.
E di tutti quei testimoni che si schierano contro il nazismo perchè sensibilizzati dalle parole istruite dallo schiavo fedele e discreto, schiavo che in parte pagò di persona le conseguenze come gli altri qui in europa
Loro non confidarono nel silenzio, o nelle armi, ma in Dio che prevede l'opera degli uomini.
terzo io mi sono fatto il carcere , ti vorrei a te stare insieme a delinquenti che ti schiaffeggiano, che ti gettano addosso lo sgabello, che ti bruciano con le sigarette. E che sono pure gay, con il rischio di violentarti.
E stare pure a digiuno perchè ti sputano nel piatto.
Quindi scendi dal pulpito perchè tu non sei giudice delle intenzioni degli uomini, ne profeta del loro futuro.
Io giudico le azioni meschine per il quale non mi hai risposto se trovi giusto o no dire a tuo fratello che non deve impugnare le armi contro i suoi fratelli, invece di confonderlo benedicendoli le armi di distruzione e dandogli la benedizione di Dio, io giudico questo come azione ipocrita a due facce della chiesa ; ti è chiaro?
[Modificato da dispensa. 06/09/2010 20:57] |
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| 06/09/2010 22:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.413 | Città: BRUNICO | Età: 37 | |
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Secondo dimentichi che lo schiavo era stato condannato all'ergastolo nel 1914, 18; condanna che dopo la guerra fu mitigata.
lo so ho visto il documentario dalle tenebre alla luce ho pure aperto un topic per esprimere il mio stupore per il loro coraggio di portare avanti le loro idee fino alla fine nonostante le difficoltà che si sono presentate davanti.
E di tutti quei testimoni che si schierano contro il nazismo perchè sensibilizzati dalle parole istruite dallo schiavo fedele e discreto, schiavo che in parte pagò di persona le conseguenze come gli altri qui in europa
sono convinto che il loro sacrificio non sia servito a niente! xkè non hanno salvato nessuno e non hanno nemmeno salvato loro stessi. credi che dio apprezzi di + una persona che faccia buon viso a cattivo gioco e nel frattempo salvi se stesso e aiuti gli altri come ha fatto borromeo e il pontefice al tempo del nazismo, insieme a molti altri che sno rimasti anonimi; oppure una persona che non salva ne se stessa ne aiuta gli altri a salvarsi? io credo che bruciare in un forno o subire esperimenti strani dei nazisti non sia stata proprio una bella cosa.
terzo io mi sono fatto il carcere , ti vorrei a te stare insieme a delinquenti che ti schiaffeggiano, che ti gettano addosso lo sgabello, che ti bruciano con le sigarette. E che sono pure gay, con il rischio di violentarti.
penso che tu non ti sia fatto il carcere xkè andavi in giro a predicare ma credo per altri motivi [ameno che tu non ti trovassi in zona governata dal regime comunista 1° del 1989].
quelli che hai nominato precedentemente si sono fatti il carcere xkè non hanno voluto ritrattare le loro convinzioni religiose e quindi in qualche modo coloro che avevano interesse a zittirli hanno preso la palla al balzo cn l'inizio della guerra sono riusciti a catalogarli come spie e metterli in condizione di zittirli..
Io giudico le azioni meschine per il quale non mi hai risposto se trovi giusto o no dire a tuo fratello che non deve impugnare le armi contro i suoi fratelli, invece di confonderlo benedicendoli le armi di distruzione e dandogli la benedizione di Dio, io giudico questo come azione ipocrita a due facce della chiesa ; ti è chiaro?
dipende dal tempo in cui ci si trova. le crociate che sono state fatte dal 1100 al 1300 le trovo una cosa giusta. se non ci fossero state noi oggi in occidente saremmo così ----> www.corriere.it/esteri/10_settembre_06/Sakineh-figlio-ramadam_7680682e-b9aa-11df-90df-00144f02aa... e non potremmo esprimere le nostre idee liberamente come stiamo facendo ora! guarda i paesi islamici... noi saremmo diventati come loro... pensa se i maya gli azechi e gli incas se fossero stati loro i conquistadores dell'europa anziche il contrario... oggi assisteremo a un sacrificio umano al giorno cn estrazione del cuore ancora pulsante della povera vittima. i ragazzi dell'europa nel bene e nel male hanno saputo sempre avere carattere se non fosse stato per gente determinata a portare avanti le proprio idee e mi sto riferendo agli inluministi oggi saremmo ancora convinti che la terra è piatta e che il sole gira intorno alla terra. la cività europea ha sempre avuto carattere e questo è stato il segreto del loro successo infatti il nostro percorso storico lo dimostra. ti faccio un esempio slo degli ultimi 500 anni circa partendo da enrico 8° che ha mandato "al diavolo" il papa e ha fondato la religione anglicana per i fatti suoi, elisabetta 1° che cn il suo piccolo esercito ha respinto filippo re di spagna a quel tempo la massima potenza europea i francesi che quando gli sono girate le balle hanno rovesciato il re proclamando la repubblica, napoleone che dal niente ha tirato su un impero e hitler che da una germania piena di debiti dopo le sconfitte della prima guerra si è risollevata in poco tempo tornando a "brillare di luce nera" pur avendo fatto cose mika tanto belle bisogna riconoscere al fhuer il valor militare e politico proprio xkè da una germania a pezzi ne ha fatto rinascere un impero del male ma pur sempre un impero. non ci può essere un metro esatto per stabilire se una cosa è giusta o no... dipende tutto dal periodo in cui è stata fatta.
noi oggi possiamo valutare da lontano quello che è successo in passato xkè essendo passato possiamo valutare azioni conseguenze di cose già finite. come disse manzoni in una poesia dediata a napoleone (5 maggio) ai posteri la tua sentenza... ma per chi vive adesso fa scelte in base al momento sperando in un risultato che purtroppo non è sempre quello desiderato.... chissa quante volte nella storia sarà successo ai potenti di pensare di fare una torta di mele (in senso metaforico ovviamente) e invece è venuta fuori una frittata... per esempio napoleone non doveva perdere a waterloo ma purtroppo o per fortuna a seconda dalla parte in cui la vedi è arrivata tardi la cavalleria xkè ha avuto un contrattempo (in seguito a pioggia trovata sul tragitto si dice)....
cmq prima non volevo offenderti perchè personalmente tu per me 6 sempre stato il mio l'antagonista. cn te risco ad avere discussioni molto animate xkè tu porti avanti le tue idee cn una certa determinazione proprio xkè 6 convinto (e dal mio punto di vista a volte fin troppo convinto tanto che a volte neghi quasi l'evidenza) in un certo senso ho anche una certa stima...
[Modificato da confa86@ 06/09/2010 23:08] ____________________________________________________
Dio non salva nessuno, ricordalo! L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare."
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| 06/09/2010 23:43 |
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confa86@, 06/09/2010 0.35:
@gladio e dispensa
io continuo a rimanere della mia idea. un uomo disarmato ( in questo discorso rappresentato dallo stato della chiesa) non poteva mettersi contro un carro armato (in questo caso i nazisti e i fascisti) ma besi può non prendere posizione ne a favore ne contro; e comportarsi come ha fatto! xkè un uomo disarmato cmq può aiutare le persone in difficoltà (di nascosto) proprio come ha fatto giovanni borromeo (che in questo forum abbiamo dei problemi a ricordarlo fortuna che le persone che esso ha salvato se lo ricordano bene) it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Borromeo cn l'aiuto del vaticano ha aiutato molte persone. se invece l'uomo fosse morto sarà si rimasto coerente alle sue idee; ma di sicuro non avrebbe aiutato nessuno e sarebbe morto anche lui.
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Bhè caro Confa che dirti......il mondo è bello perchè è vario.
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 07/09/2010 07:21 |
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per quanto riguarda le crociate
"Vi lascio la Pace, vi do la mia Pace".
Sono parole Sue.
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| 07/09/2010 07:22 |
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Ogni volta che li becchi con le mani nella marmellata, tirano fuori la storia del contesto storico: schiavitù, genocidi, immoralità, guerre, discriminazioni, sono sempre colpa del contesto storico. Ma se i cristiani di ogni tempo si sono mediamente comportati (e si dovrebbero comportare così) come i loro contemporanei, dove sarebbe l'influenza della giustizia divina, che dovrebbe dirigerli?
[Modificato da francesca(1) 07/09/2010 07:24] |
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| 07/09/2010 07:42 |
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gli scheletri nell'armadio difendi la Chiesa e tutti i suoi millenari errori..
la "Chiesa" è stata, è e sarà fallibile nei secoli come qualsiasi altra istituzione temporale o secolare di ieri, oggi e domani...
dei dubbi e delle supposizioni ne faccio volentieri a meno e rimango sui dati di fatto...fosse per voi mettereste il bavaglio a chiunque la pensi diversamente
d'altronde la religione non fa altro che chiudersi in se stessa autogiustificandosi ed escludere le altre, proclamandosi evitabilmente "la migliore", e creando così direttamente o indirettamente conflitti che senza la sua esistenza non ci sarebbero
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| 07/09/2010 08:49 |
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senza la chiesa cattolica, senza l'inquisizione, magari grazie a un
islam che era un tempo molto più progredito nella scienza rispetto alla chiesa, ora l'Europa sarebbe molto più avanti.
Sarà forse la tua culla, non è certo la mia....
eeeehhhh scusa eh!!!
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| 07/09/2010 08:55 |
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Il cattolicesimo è la parte di "cristianesimo" più sviluppata nei paesi più arretrati del continente europeo e di quello americano: in sud-europa (tra cui l'Italia, appunto) e in sud-america.
Più si sale in entrambi i continenti, più ci si sposta verso il
protestantesimo, meno dogmatico e monolitico del cattolicesimo.
La chiesa cattolica ha prodotto atrocità abnormi ed ha distrutto
tutta la cultura ed il progresso dell'epoca antica per tutto il medioevo, cioè per circa 1000 anni.
La distruzione della biblioteca di Alessandria d'Egitto e lo smembramento di Ipazia da parte dei cristiani non è altro che la lotta alla cultura che si è ripetuta nei secoli ed è culminata con la "Santa" Inquisizione.
I libri non potevano più uscire, dovevano essere "purgati". E a Galileo hanno fatto dire che la terra era piatta. Indubbiamente, un contributo preziosissimo...
![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
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| 07/09/2010 09:38 |
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confa86@, 06/09/2010 22.51:
sono convinto che il loro sacrificio non sia servito a niente! xkè non hanno salvato nessuno e non hanno nemmeno salvato loro stessi. credi che dio apprezzi di + una persona che faccia buon viso a cattivo gioco e nel frattempo salvi se stesso e aiuti gli altri come ha fatto borromeo e il pontefice al tempo del nazismo, insieme a molti altri che sno rimasti anonimi; oppure una persona che non salva ne se stessa ne aiuta gli altri a salvarsi? io credo che bruciare in un forno o subire esperimenti strani dei nazisti non sia stata proprio una bella cosa.
Ricorda, caro Confa, che i primi martiri cristiani con la loro morte non salvavano nessuno ma, proprio conformemente al significato del termine "martire", testimoniavano la loro devozione e lealtà anche davanti alla morte. E' proprio per questo motivo che vengono ricordati come esempio di integrità. I martiri non fecero buon viso a cattivo gioco per salvare loro stessi o gli altri con la scusa di salvare delle vite. Anche perchè avevano fede nelle parole di Gesù che non avrebbero dovuto avere paura di chi uccideva il corpo, ma di chi poteva distruggere l' anima nella Geenna (Matteo 10:28 E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l'anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far perire e l'anima e il corpo nella Geenna. CEI) Era più importante per loro essere leali a Dio e ai suoi santi principi a dispetto della loro stessa vita.
Quindi, quando vorrai parlare di persone che sono morte per un ideale, oppure sono rimasti fedeli ai loro principi subendo condanne al carcere solo per la loro fede, abbi l' accortezza di riflettere su quello che vorrai dire.
penso che tu non ti sia fatto il carcere xkè andavi in giro a predicare ma credo per altri motivi [ameno che tu non ti trovassi in zona governata dal regime comunista 1° del 1989].
quelli che hai nominato precedentemente si sono fatti il carcere xkè non hanno voluto ritrattare le loro convinzioni religiose e quindi in qualche modo coloro che avevano interesse a zittirli hanno preso la palla al balzo cn l'inizio della guerra sono riusciti a catalogarli come spie e metterli in condizione di zittirli..
Di certo il carcere che abbiamo fatto noi Testimoni di Geova, e immagino che dispensa si riferisca a questo tipo di condanna, è a causa della nostra volontà di non appoggiare alcun governo terreno e di non fare del male al nostro prossimo. Questi sono due principi fondamentali del cristianesimo che, purtroppo, non vengono presi molto spesso in considerazione da chi si professa cristiano. Tu ti saresti fatto "anni" di carcere senza aver fatto niente di male ma solo per ubbidire alla tua coscienza di cristiano?
Ti confermo che attualmente, nel XXI secolo, in alcune nazioni che non fanno parte del 3° mondo (e non hanno neanche regimi totalitari), alcuni nostri fratelli sono in galera da diversi anni per la loro neutralità. Neutralità che era una prerogativa dei primi cristiani, guarda caso, anche di quei martiri che citavo prima...
[Modificato da Morby968 07/09/2010 09:49] |
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| 07/09/2010 19:38 |
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confa86@, 06/09/2010 22.51:
Secondo dimentichi che lo schiavo era stato condannato all'ergastolo nel 1914, 18; condanna che dopo la guerra fu mitigata.
lo so ho visto il documentario dalle tenebre alla luce ho pure aperto un topic per esprimere il mio stupore per il loro coraggio di portare avanti le loro idee fino alla fine nonostante le difficoltà che si sono presentate davanti.
E di tutti quei testimoni che si schierano contro il nazismo perchè sensibilizzati dalle parole istruite dallo schiavo fedele e discreto, schiavo che in parte pagò di persona le conseguenze come gli altri qui in europa
sono convinto ( ) che il loro sacrificio non sia servito a niente! xkè non hanno salvato nessuno e non hanno nemmeno salvato loro stessi. credi che dio apprezzi di + una persona che faccia buon viso a cattivo gioco e nel frattempo salvi se stesso e aiuti gli altri come ha fatto borromeo e il pontefice al tempo del nazismo, insieme a molti altri che sno rimasti anonimi; oppure una persona che non salva ne se stessa ne aiuta gli altri a salvarsi? io credo che bruciare in un forno o subire esperimenti strani dei nazisti non sia stata proprio una bella cosa.
terzo io mi sono fatto il carcere , ti vorrei a te stare insieme a delinquenti che ti schiaffeggiano, che ti gettano addosso lo sgabello, che ti bruciano con le sigarette. E che sono pure gay, con il rischio di violentarti.
penso che tu non ti sia fatto il carcere xkè andavi in giro a predicare ma credo per altri motivi [ameno che tu non ti trovassi in zona governata dal regime comunista 1° del 1989].
quelli che hai nominato precedentemente si sono fatti il carcere xkè non hanno voluto ritrattare le loro convinzioni religiose e quindi in qualche modo coloro che avevano interesse a zittirli hanno preso la palla al balzo cn l'inizio della guerra sono riusciti a catalogarli come spie e metterli in condizione di zittirli..
Io giudico le azioni meschine per il quale non mi hai risposto se trovi giusto o no dire a tuo fratello che non deve impugnare le armi contro i suoi fratelli, invece di confonderlo benedicendoli le armi di distruzione e dandogli la benedizione di Dio, io giudico questo come azione ipocrita a due facce della chiesa ; ti è chiaro?
dipende dal tempo in cui ci si trova. le crociate che sono state fatte dal 1100 al 1300 le trovo una cosa giusta. se non ci fossero state noi oggi in occidente saremmo così ----> www.corriere.it/esteri/10_settembre_06/Sakineh-figlio-ramadam_7680682e-b9aa-11df-90df-00144f02aa... e non potremmo esprimere le nostre idee liberamente come stiamo facendo ora! guarda i paesi islamici... noi saremmo diventati come loro... pensa se i maya gli azechi e gli incas se fossero stati loro i conquistadores dell'europa anziche il contrario... oggi assisteremo a un sacrificio umano al giorno cn estrazione del cuore ancora pulsante della povera vittima. i ragazzi dell'europa nel bene e nel male hanno saputo sempre avere carattere se non fosse stato per gente determinata a portare avanti le proprio idee e mi sto riferendo agli inluministi oggi saremmo ancora convinti che la terra è piatta e che il sole gira intorno alla terra. la cività europea ha sempre avuto carattere e questo è stato il segreto del loro successo infatti il nostro percorso storico lo dimostra. ti faccio un esempio slo degli ultimi 500 anni circa partendo da enrico 8° che ha mandato "al diavolo" il papa e ha fondato la religione anglicana per i fatti suoi, elisabetta 1° che cn il suo piccolo esercito ha respinto filippo re di spagna a quel tempo la massima potenza europea i francesi che quando gli sono girate le balle hanno rovesciato il re proclamando la repubblica, napoleone che dal niente ha tirato su un impero e hitler che da una germania piena di debiti dopo le sconfitte della prima guerra si è risollevata in poco tempo tornando a "brillare di luce nera" pur avendo fatto cose mika tanto belle bisogna riconoscere al fhuer il valor militare e politico proprio xkè da una germania a pezzi ne ha fatto rinascere un impero del male ma pur sempre un impero. non ci può essere un metro esatto per stabilire se una cosa è giusta o no... dipende tutto dal periodo in cui è stata fatta.
noi oggi possiamo valutare da lontano quello che è successo in passato xkè essendo passato possiamo valutare azioni conseguenze di cose già finite. come disse manzoni in una poesia dediata a napoleone (5 maggio) ai posteri la tua sentenza... ma per chi vive adesso fa scelte in base al momento sperando in un risultato che purtroppo non è sempre quello desiderato.... chissa quante volte nella storia sarà successo ai potenti di pensare di fare una torta di mele (in senso metaforico ovviamente) e invece è venuta fuori una frittata... per esempio napoleone non doveva perdere a waterloo ma purtroppo o per fortuna a seconda dalla parte in cui la vedi è arrivata tardi la cavalleria xkè ha avuto un contrattempo (in seguito a pioggia trovata sul tragitto si dice)....
cmq prima non volevo offenderti perchè personalmente tu per me 6 sempre stato il mio l'antagonista. cn te risco ad avere discussioni molto animate xkè tu porti avanti le tue idee cn una certa determinazione proprio xkè 6 convinto (e dal mio punto di vista a volte fin troppo convinto tanto che a volte neghi quasi l'evidenza) in un certo senso ho anche una certa stima...
! ) Perchè ,Cristo morendo sul palo ha salvato in quel momento presente qualcuno? fisicamente?
Tu fuoriesci completamente dai canoni della fede in Dio, cadendo solo in una forma di ateismo, pur credendo in Dio, o almeno tanto per dire.
E che è lo stesso della chiesa cattolica
Del resto nel primo secolo l'ateo non era colui che non credeva in Dio.
Sono stato in carcere per obiezione di coscienza, come testimone.
Come chiromante sei negato.
Ma quale passato per vedere le benedizioni, basta che vedi qualche documentario odierno, e non solo, basta che chiedi ai miei genitori che se lo ricordano delle benedizioni ecclesiali per i soldati e le loro armi.
Tu procedi creando dei presupposti per il quale fai diventare certezze quello che vuoi che sia così.
Anche la tua pseudofede negli spiriti, è oggettiva.
Almeno le mie certezze credo essere più obbiettive,realistiche come credo averti provato.
Le discussioni che porti avanti non si basano sui principi del cristianesimo, proprio come ha fatto una certa chiesa.
Il tuo è soltanto un discorso materialista, salvo ciò che vedo, credo ciò che vedo; i fantasmi in tutti i sensi ...ed è questo il punto; che Cristo accusò ai farisei...che vedevano in lui un semplice uomo, un misero figlio di un qualunque ebreo, credevano solo a quello che vedevano, ed erano per questo : "ciechi".
bay
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| 07/09/2010 21:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.413 | Città: BRUNICO | Età: 37 | |
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Quindi, quando vorrai parlare di persone che sono morte per un ideale, oppure sono rimasti fedeli ai loro principi subendo condanne al carcere solo per la loro fede, abbi l' accortezza di riflettere su quello che vorrai dire.
non sono mika stati solo i primi cristiani loro a non rinnegare le loro idee fino alla fine... questi sono 2 esempi cn ideologie totalmente diverse tra di loro.
- Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui. - B.Mussolini
Vale la pena di lottare solo per le cose senza le quali non vale la pena di vivere. Ernesto Che Guevara
e chissa quanti altri.
@dispensa
io credo in dio e ne sono fortemente convinto... slo che a volte non so bene dove sia o cmq faccio davvero fatica a capire "il suo grande disegno"....
@francesca
non ho fatto santa la chiesa, riconosco l'errore più grande che possano aver fatto... l'inquisizione... ti contraddico xrò quando dici che le ideologie islamiche fossero più evolute.. cmq i risultati parlano da se, la nostra attuale civiltà e la nostra cultura sno avanti parecchio rispetto a loro. poi cmq se l'islam ipoteticamente parlando, fosse sbarcato in europa fidati non gli avremmo permesso di espandersi L'EUROPA è LIBERA NEL DNA LE POPOLAZIONI EUROPEE NON SI POSSONO DOMINARE SENZA IL CONSENSO DI ESSE! ci ha provato filippo di spagna in inghilterra, nonostante la spagna a quel tempo fosse potentissima gli inglesi l'hanno respinta. in francia hanno cacciato il re, napoleone è stato rimesso nei suoi confini, gli italiani si sono voluti unificare e lo hanno fatto hitler ha voluto espandersi ma è stato fermato... questi sono esempi importanti di un popolo che non si fa dominare da nessuno. l'europeo è un popolo "selvatico" ed è IMPOSSIBILE metterlo in cattività se non per un breve periodo....
quasi dimenticavo lo zar di russia! il muro di berlino nel 1989!
[Modificato da confa86@ 07/09/2010 22:00] ____________________________________________________
Dio non salva nessuno, ricordalo! L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare."
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