 08/05/2020 18:24 |
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La tesi della distruzione della terra nasce dal fraintendimento del regno di Dio, che non serve a portare gli uomini alla presenza di Dio in cielo ma semmai portare la presenza di Dio agli uomini sulla terra. La tenda di Dio sarà con il genere umano... più chiaro di così. Come era nell'Eden. Vale lo stesso discorso che facciamo per la Legge, non è stata distrutta da Cristo ma semmai è stata adempiuta, Gesù ha fatto quello che era il fine della Legge.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2020 18:49 |
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barnabino, 08.05.2020 18:24:
La tesi della distruzione della terra nasce dal fraintendimento del regno di Dio, che non serve a portare gli uomini alla presenza di Dio in cielo ma semmai portare la presenza di Dio agli uomini sulla terra. La tenda di Dio sarà con il genere umano... più chiaro di così. Come era nell'Eden. Vale lo stesso discorso che facciamo per la Legge, non è stata distrutta da Cristo ma semmai è stata adempiuta, Gesù ha fatto quello che era il fine della Legge.
Shalom
ma allora che farà Cristo durante il Millennio? |
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| 09/05/2020 08:33 |
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barnabino, 08/05/2020 18:24:
La tesi della distruzione della terra nasce dal fraintendimento del regno di Dio, che non serve a portare gli uomini alla presenza di Dio in cielo ma semmai portare la presenza di Dio agli uomini sulla terra. La tenda di Dio sarà con il genere umano... più chiaro di così. Come era nell'Eden. Vale lo stesso discorso che facciamo per la Legge, non è stata distrutta da Cristo ma semmai è stata adempiuta, Gesù ha fatto quello che era il fine della Legge.
Shalom
Barnabino, guarda che è questo l'assunto di noi trinitari, la tenda di Dio con gli uomini significa banalmente che Dio prende dimora dove sono gli uomini. La tenda, come la città simbolica della Gerusalemme celeste, sono simboli che rimandano ad un luogo di dimora comune tra Dio e l'umanità redenta. Siccome nessuno di voi pensa che Dio verrà fisicamente sulla terra di oggi, è chiaro che la prospettiva ultima escatologica è una realtà che non è nè il Cielo e neanche la Terra di oggi e in questo la Bibbia è chiara, ci saranno nuovi cieli e una nuova terra, nessuno ha mai visto quello che Dio ha preparato per quelli che lo amano, quelli degni della risurrezione vivranno come gli angeli del Cielo, il Regno di Dio non è cibo e bevanda, carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio. C'è poco da fare, la materialità di oggi è destinata a passare, il destino di tutta la creazione è l'incorruttibilità che è incompatibile con l'ordine naturale di oggi. In tutto l'universo osserviamo la nascita e la morte di tutto quello che esiste, quindi il destino di tutte le cose è la distruzione e il dissolvimento, e la terra materiale non può che obbedire a questa legge universale per poi rinascere al momento della rivelazione dei figli di Dio.
La tua lettura di vedere in questa rivoluzione solo l'ordinamento politico della terra è destinato è destinata a morire in culla, dato che non si comprende la necessità dei nuovi cieli. L'agiografo dovrebbe dire che ci sarà solo una nuova terra e basta.
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| 09/05/2020 09:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 5/8/2020 5:10 PM:
Aquila:
Dio non ha fatto "passi indietro" relativamente al suo proposito
Ciao aquila
Rispondo a te e vale anche per Simon.
Io non ho mai pensato che Dio faccia passi indietro, semplicemente ho usato il linguaggi di Simon.
Ho asserito che dalla Bocca di Dio sono uscite cose eterne e cose transitorie. Vorrei spiegare il fine dell'uno e delle altre, ma siamo OT. ...
Un saluti sincero.
Walter
Caro Bergamini,
le "cose transitorie" di cui tu parli, sempre molto vagamente, non sono ancora mai state adempiute da Dio.
Se dovessimo dare retta a te, e per fortuna non lo facciamo, dovremmo credere che Dio sia un fallito, un politicante italiano...
Simon
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| 09/05/2020 12:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(SimonLeBon), 09/05/2020 09:41:
Caro Bergamini,
le "cose transitorie" di cui tu parli, sempre molto vagamente, non sono ancora mai state adempiute da Dio.
Se dovessimo dare retta a te, e per fortuna non lo facciamo, dovremmo credere che Dio sia un fallito, un politicante italiano...
Simon
Ciao Simon
Comincio da te.
Ci sono scritte nella bibbia più cose "transitorie" che eterne. Basterebbe che considerassi senza lenti dottrinali " Il cielo e la terra passeranno ma le Mie parole non passeranno" Ti ricordo che le parole ,o i detti di Gesù ,nella scrittura sono "poche"ma indispensabile.
Poi: non usare parole fuori luogo quando parli di Dio, non è il caso.
Poi la stessa domanda che ho fatto a Aquila ( colgo occasione di riproporcela trami te) la faccio a te: " Come ci sei arrivato a credere e formulare che genesi1;28 sia un disegno di Dio "immutabile"?
Per studio delle scritture?' Perché te lo ha insegnato un Pastore t.di.G.?
Ho per rivelazione dello S.Santo il quale si asserisce che guidi?
Molto importante questa risposta. Vedi io sono abituato ad andare alla radice del problema quando mi trovo difronte ad affermazione contraddittorie.
Sempre con stima.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/05/2020 13:08 |
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walterbergamini, 09/05/2020 12:53:
Ciao Simon
Comincio da te.
Ci sono scritte nella bibbia più cose "transitorie" che eterne. Basterebbe che considerassi senza lenti dottrinali " Il cielo e la terra passeranno ma le Mie parole non passeranno" Ti ricordo che le parole ,o i detti di Gesù ,nella scrittura sono "poche"ma indispensabile.
Poi: non usare parole fuori luogo quando parli di Dio, non è il caso.
Poi la stessa domanda che ho fatto a Aquila ( colgo occasione di riproporcela trami te) la faccio a te: " Come ci sei arrivato a credere e formulare che genesi1;28 sia un disegno di Dio "immutabile"?
Per studio delle scritture?' Perché te lo ha insegnato un Pastore t.di.G.?
Ho per rivelazione dello S.Santo il quale si asserisce che guidi?
Molto importante questa risposta. Vedi io sono abituato ad andare alla radice del problema quando mi trovo difronte ad affermazione contraddittorie.
Sempre con stima.
Walter
Walter, Dio non da spirito santo a chi glielo chiede? (Luca 11:13)
Naturalmente Dio discerne i cuori ed sa benissimo se a chiedere spirito santo è una persona desiderosa di conoscere la verità oppure un fariseo che vuole contendere e fare domande trabocchetto, come facevano a Gesù.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 09/05/2020 13:09] |
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| 09/05/2020 13:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 5/9/2020 12:53 PM:
Ciao Simon
Comincio da te.
Ci sono scritte nella bibbia più cose "transitorie" che eterne. Basterebbe che considerassi senza lenti dottrinali " Il cielo e la terra passeranno ma le Mie parole non passeranno" Ti ricordo che le parole ,o i detti di Gesù ,nella scrittura sono "poche"ma indispensabile.
Poi: non usare parole fuori luogo quando parli di Dio, non è il caso.
Poi la stessa domanda che ho fatto a Aquila ( colgo occasione di riproporcela trami te) la faccio a te: " Come ci sei arrivato a credere e formulare che genesi1;28 sia un disegno di Dio "immutabile"?
Per studio delle scritture?' Perché te lo ha insegnato un Pastore t.di.G.?
Ho per rivelazione dello S.Santo il quale si asserisce che guidi?
Molto importante questa risposta. Vedi io sono abituato ad andare alla radice del problema quando mi trovo difronte ad affermazione contraddittorie.
Sempre con stima.
Walter
Caro Bergamini,
per fortuna noi tdG non crediamo a nessun "pastore tdG" e neanche a te, ma alla parola di Dio.
In quella la terra viene promessa, sia nell'AT che nel NT, sia da Geova che da Gesu' Cristo, ai mansueti. E non per qualche anno, ma per sempre
Quindi le tua fantasie su cos'è transitorio e cosa non lo è, dovresti prima spiegarle a Dio e al Cristo, poi, se ti daranno retta loro, torni qui a raccontarcele.
Simon
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| 09/05/2020 13:11 |
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Caro Walter,
Ci sono scritte nella bibbia più cose "transitorie" che eterne. Basterebbe che considerassi senza lenti dottrinali " Il cielo e la terra passeranno ma le Mie parole non passeranno"
Dunque da questa frase cosa deduci? Anche le parole di Genesi 1,28 sono state nella Parola di Dio e dunque non passeranno mai, o leggi che quel proposito sia stato cancellato da Gesù da qualche parte? Non è che Gesù quando pronuncia quella frase stava usando un'iperbole come il Luca 16,17 quando dice: " in realtà, è più facile che il cielo e la terra scompaiano piuttosto che un singolo tratto di una lettera della Legge rimanga inadempiuto"? Altrimenti con la tua filosofia possiamo dire che tutto quello che è scritto nella Bibbia è transitorio...
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 09/05/2020 14:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Lo scopo di Cristo è portare "tutto al Padre " Affinchè Dio sia tutto in tutti"
S
i, appunto, questo è in armonia con Genesi 1:28, l'umanità sarà riportata alla gloriosa libertà che avrebbe dovuto godere come figli di Dio. Perché sarebbe "opaco" il disegno iniziale di Dio?
Per me il disegno "immutabile di Dio" e' scritto in colossi 1;16,17,18. Poi come sarà coinvolto tutto il creato e con quale armonia non si possono fare "dottrine" fisse, purtroppo come fai tu (voi). Solo da qui nasce la mia contestazione. Ebrei 1;10;11;12, " Tu fondasti i cieli e la terra.... essi periranno...invecchieranno..Li piegherai come una veste..." Cosa significano queste parole in merito al soggetto? Io non pretendo di capire, devo aspettare. Cosa significhi" vado a prepararvi un luogo, e ,,verro' e vi accoglierò?" Dove questo luogo? una parte dell'universo? un Luogo fisico? spirituale? A rigore non investigo. Leggo, ringrazio per le promesse, ma attendo che le cose avvengano perche solo allora diventeranno chiare. Purtroppo i miei amici T.di.G. non hanno questa umiltà intellettuale. Si fanno solo affermazione partendo da Genesi1,28 che ,per me, non "potrebbe " avere nulla di eterno.
Spero di essermi spiegato.
Un sincero saluto.
Walter
Per realizzarlo bisogna distruggere la terra e cancellare la creazione che Dio definisce "molto buona"
?
Pechè no potrebbe fare questo? Potrebbe "distruggere questa terra e darcene una migliore che potrebbe non chiamarsi più terra. Iddio non è in cielo e "fa quello che vuole?"
Vedi dove portano certe dottrine!.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/05/2020 14:13 |
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walterbergamini, 5/9/2020 2:05 PM:
Lo scopo di Cristo è portare "tutto al Padre " Affinchè Dio sia tutto in tutti"
S
i, appunto, questo è in armonia con Genesi 1:28, l'umanità sarà riportata alla gloriosa libertà che avrebbe dovuto godere come figli di Dio. Perché sarebbe "opaco" il disegno iniziale di Dio?
Per me il disegno "immutabile di Dio" e' scritto in colossi 1;16,17,18. Poi come sarà coinvolto tutto il creato e con quale armonia non si possono fare "dottrine" fisse, purtroppo come fai tu (voi). Solo da qui nasce la mia contestazione. Ebrei 1;10;11;12, " Tu fondasti i cieli e la terra.... essi periranno...invecchieranno..Li piegherai come una veste..." Cosa significano queste parole in merito al soggetto? Io non pretendo di capire, devo aspettare. Cosa significhi" vado a prepararvi un luogo, e ,,verro' e vi accoglierò?" Dove questo luogo? una parte dell'universo? un Luogo fisico? spirituale? A rigore non investigo. Leggo, ringrazio per le promesse, ma attendo che le cose avvengano perche solo allora diventeranno chiare. Purtroppo i miei amici T.di.G. non hanno questa umiltà intellettuale. Si fanno solo affermazione partendo da Genesi1,28 che ,per me, non "potrebbe " avere nulla di eterno.
Spero di essermi spiegato.
Un sincero saluto.
Walter
Per realizzarlo bisogna distruggere la terra e cancellare la creazione che Dio definisce "molto buona"
?
Pechè no potrebbe fare questo? Potrebbe "distruggere questa terra e darcene una migliore che potrebbe non chiamarsi più terra. Iddio non è in cielo e "fa quello che vuole?"
Vedi dove portano certe dottrine!.
Caro Bergamini,
io dai tuoi post capisco che non sei capace a leggere un libro biblico per intero, ma mi sembri un viandante che durante una passeggiata, raccolta una fragola in un posto, poi un fungo e infine un asparago in un altro, dice di non aver capito cos'avevano seminato i contadini.
Vedo anch'io dove portano certe dottrine.
Simon
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| 09/05/2020 14:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao aquila
Sei diffidente! Me ne dispiace.
Non faccio domande a trabocchetto. Ti ho chiesto solo come ci sei arrivato a vedere un disegno di Dio immutabile che io , pur essendo un credente ,non vedo chiaro.
Walter, Dio non da spirito santo a chi glielo chiede? (Luca 11:13)
tu citi troppe scritture facilmente. Questo il Signore lo fa solo con "ciechi e sordi"
Naturalmente Dio discerne i cuori ed sa benissimo se a chiedere spirito santo è una persona desiderosa di conoscere la verità oppure un fariseo che vuole contendere e fare domande trabocchetto, come facevano a Gesù.
Io mi fermo di contestare solo se mi dici quello che è INDISPENSABILE per intendere le scritture:" la rivelazione" Giobbe 32;8.
Davanti a una affermazione del genere direi a me stesso : " se aquila ha ricevuto rivelazione di Genesi1;28 e ha capito che c'è un disegno eterno, cose che a me non è stato rivelato, chiedo e aspetto che anch'io ricevessi la stessa".
Ma se ci arrivi per altre fonti ,sappi che esse sono contestabili.
Mosè ti sta solo dicendo che quello che Dio dice fa, non è come un uomo che dice e poi magari non fa
Mosè mi sta dicendo che la bibbia vingola a me e non a Dio. A me,( Mosè) dice ." Tu farai queste cose in eterno" Poi Lui viene e la sposta l' accantona.
.
Dio lo aveva detto che avrebbe fatto con la casa d' Israele un nuovo patto e una nuova legge, scritta nei cuori (Geremia 31:31-34)
Carissimo, solo questo verso, con la sua applicazione, dovrebbe farti sentire non troppo sicuro nelle tue dottrine.
Chi ha mai intuito, parlato, scritto, tanto chiaro che il "nuovo patto di Dio con il Suo popolo si sarebbe "stipulato"in una semplice stanza ,alla fine di una pasqua, con semplice pane e vino e davanti a 11 discepoli, imperfetti e tremolanti? Quando è avvenuto è divenuto chiarissimo. Cosi di tutto il resto perché questo è il metodo di Dio.
Ti auguro di credere in questo modo come pure io mi dispongo.
Ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/05/2020 14:42 |
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VVRL, 09/05/2020 08:33:
Barnabino, guarda che è questo l'assunto di noi trinitari, la tenda di Dio con gli uomini significa banalmente che Dio prende dimora dove sono gli uomini. La tenda, come la città simbolica della Gerusalemme celeste, sono simboli che rimandano ad un luogo di dimora comune tra Dio e l'umanità redenta. Siccome nessuno di voi pensa che Dio verrà fisicamente sulla terra di oggi, è chiaro che la prospettiva ultima escatologica è una realtà che non è nè il Cielo e neanche la Terra di oggi e in questo la Bibbia è chiara, ci saranno nuovi cieli e una nuova terra, nessuno ha mai visto quello che Dio ha preparato per quelli che lo amano, quelli degni della risurrezione vivranno come gli angeli del Cielo, il Regno di Dio non è cibo e bevanda, carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio. C'è poco da fare, la materialità di oggi è destinata a passare, il destino di tutta la creazione è l'incorruttibilità che è incompatibile con l'ordine naturale di oggi. In tutto l'universo osserviamo la nascita e la morte di tutto quello che esiste, quindi il destino di tutte le cose è la distruzione e il dissolvimento, e la terra materiale non può che obbedire a questa legge universale per poi rinascere al momento della rivelazione dei figli di Dio.
La tua lettura di vedere in questa rivoluzione solo l'ordinamento politico della terra è destinato è destinata a morire in culla, dato che non si comprende la necessità dei nuovi cieli. L'agiografo dovrebbe dire che ci sarà solo una nuova terra e basta.
Francamente in queste papardella non si capisce cosa possa far pretendere per una lettura letterale e non simbolica, visto che il regno di Dio è appunto un'istituzione spirituale e non ha nessun bisogno di cancellare la creazione fisica per funzionare, semmai il rinnovamento è del tipo di governo che oggi domina la terra.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/05/2020 14:42 |
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geremia60(2019), 08/05/2020 17:43:
caro walter se ti credi che la terra sarà distrutta, non ha fallito Dio rinnegando come non buona la vita eterna sulla terra , ritornando indietro, come farebbe ogni essere limitato e fallibile umano , ma per me senza offesa, hai fallito tu nel comprendere la sua giustizia e il suo proposito.
Può sembrare all'uomo limitato nelle sue vedute che Dio sia ritornato indietro su qualche giudizio dato a essere umano, poichè dipendeva dall'uomo e non da Dio , ma riguardo alla sua creazione non lo credo affatto.
Lo scopo di Cristo è riconciliare Dio, il Padre, con l'uomo, e la morte lo rende impossibile , se eri una anima immortale il problema non si poneva, si risolveva nella dimensione celeste senza necessità della terra o di banale inutile risurrezione di qualsiasi tipo .
scusami Geremia se non rispondo direttamente; sarebbe un ripetere. puoi leggermi a chi rispondo. Se poi dovessi recepire nel tuo dire qualcosa di nuovo ti risponderò
Un saluto.Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/05/2020 14:46 |
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walterbergamini, 09/05/2020 14:38:
Ciao aquila
Sei diffidente! Me ne dispiace.
Non faccio domande a trabocchetto. Ti ho chiesto solo come ci sei arrivato a vedere un disegno di Dio immutabile che io , pur essendo un credente ,non vedo chiaro.
Walter, Dio non da spirito santo a chi glielo chiede? (Luca 11:13)
tu citi troppe scritture facilmente. Questo il Signore lo fa solo con "ciechi e sordi"
Naturalmente Dio discerne i cuori ed sa benissimo se a chiedere spirito santo è una persona desiderosa di conoscere la verità oppure un fariseo che vuole contendere e fare domande trabocchetto, come facevano a Gesù.
Io mi fermo di contestare solo se mi dici quello che è INDISPENSABILE per intendere le scritture:" la rivelazione" Giobbe 32;8.
Davanti a una affermazione del genere direi a me stesso : " se aquila ha ricevuto rivelazione di Genesi1;28 e ha capito che c'è un disegno eterno, cose che a me non è stato rivelato, chiedo e aspetto che anch'io ricevessi la stessa".
Ma se ci arrivi per altre fonti ,sappi che esse sono contestabili.
Mosè ti sta solo dicendo che quello che Dio dice fa, non è come un uomo che dice e poi magari non fa
Mosè mi sta dicendo che la bibbia vingola a me e non a Dio. A me,( Mosè) dice ." Tu farai queste cose in eterno" Poi Lui viene e la sposta l' accantona.
.
Dio lo aveva detto che avrebbe fatto con la casa d' Israele un nuovo patto e una nuova legge, scritta nei cuori (Geremia 31:31-34)
Carissimo, solo questo verso, con la sua applicazione, dovrebbe farti sentire non troppo sicuro nelle tue dottrine.
Chi ha mai intuito, parlato, scritto, tanto chiaro che il "nuovo patto di Dio con il Suo popolo si sarebbe "stipulato"in una semplice stanza ,alla fine di una pasqua, con semplice pane e vino e davanti a 11 discepoli, imperfetti e tremolanti? Quando è avvenuto è divenuto chiarissimo. Cosi di tutto il resto perché questo è il metodo di Dio.
Ti auguro di credere in questo modo come pure io mi dispongo.
Ciao
Walter
caro walter dato che sono in moderazione, non posso seguirti in tutto. Ma se ti chiedessi perchè Dio fece scrivere che ridurrà in rovina coloro che rovinano la terra ci sarà un motivo per cui ha ira contro questi che rovinano la terra , non credi?
Il cielo e la terra passeranno , si infatti i cieli che furono ieri passarono e vennero quelli nuovi dove si vide per la prima volta un arcobaleno
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| 09/05/2020 14:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Caro Walter
Vorrei tranquillizzarti, io su questo punto sono tranquillo
Perché ho ricevuto un intendimento personale
Ancor prima di leggere la Bibbia: il destino degli uomini giusti è di vivere in eterno sulla Terra, proprio come è menzionato da YHWH attraverso La Sua Parola scritta
“I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” (Salmo 37:29).
Cia i-gua
Vedi ,un tre o quattro anni fa ,qui, ti diedi del "troppo giovane" e penso che non sei maturato ancora. Non pensare che chi è dietro a una tastiera non sia un timorato di Dio e che non legga è investiga le scritture; propio per questo ti confermo che niente è chiaro nella lettera. Rispetto e ti dico di goderti l' intendimento che hai ricevuto intorno "al destino degli uomini" (io a mala appena intuisco il mio!!!). certamente è una mia deficenza in merito.
Ma se cerchi di difendere questo tuo intendimento ( le rivelazione non vanno difese, si enunciano e basta!) con le scritture, sappi che sarai sempre contestato.
Se tu pensi che “tutto può essere il contrario di tutto nella Bibbia” come affermi testualmente... se hai compreso questo, come dici...
Sei tu che manchi di intendimento, non Barnabino
Perché YHWH non si è preso la briga di ispirare i profeti per poi fare errare le genti
YHWH GEOVA DIO non ha fatto scrivere il suo.TESTAMENTO per fare sì che poi le persone pensassero e dicessero' riguardo a questo Testamemto, “tutto è il contrario di tutto”.
Allo stesso modo, se non sei completamente insensa59, anche tu quando scriverai il tuo Testamento non vorrai che chi lo legge intendesse tutto è il contrario di tutto, anzi: nel tuo testamento - se sei sano di mente è capace di intendere e volere- ci scriverai le tue ultime volontà, il tuo proposito.
ti saluto .
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/05/2020 15:05 |
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walterbergamini, 09.05.2020 14:38:
(...)
Io mi fermo di contestare solo se mi dici quello che è INDISPENSABILE per intendere le scritture:" la rivelazione" Giobbe 32;8.
Davanti a una affermazione del genere direi a me stesso : " se aquila ha ricevuto rivelazione di Genesi1;28 e ha capito che c'è un disegno eterno, cose che a me non è stato rivelato, chiedo e aspetto che anch'io ricevessi la stessa".
Ma se ci arrivi per altre fonti ,sappi che esse sono contestabili.
(...)
Caro Walter,
io ho ricevuto la rivelazione che la Terra non sarà mai distrutta, esisterà per sempre e il proposito divino è che i Giusti vi risiedano per sempre e vivano per sempre su questo medesimo pianeta. Poi studiando la Bibbia si comprende che tutto ciò sarà possibile Grazie a Cristo e il Regno Millenario, durante il quale l'opera non sarà più quella di predicazione, ma di restaurazione del Regno di Dio, con l'effetto di riportare questo Pianeta nello stato di paradiso terrestre, come era stato creato e voluto in origine da YHWH DIO, il Padre Creatore
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da I-gua 09/05/2020 15:09] |
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| 09/05/2020 15:35 |
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Caro Walter,
Per me il disegno "immutabile di Dio" e' scritto in colossi 1;16,17,18. Poi come sarà coinvolto tutto il creato e con quale armonia non si possono fare "dottrine" fisse, purtroppo come fai tu (voi)
E perché quella di Paolo in Colossesi sarebbe una "dottrina fissa" allora? Potremmo mettere in dubbio anche le parole di Paolo. Le parole di Genesi 1:28 non sono dottrine ma è quello che Dio ha decretato per la terra, se non ha mai detto di averlo cambiato perché metterlo in dubbio?
Ebrei 1;10;11;12, " Tu fondasti i cieli e la terra.... essi periranno...invecchieranno..Li piegherai come una veste..." Cosa significano queste parole in merito al soggetto? Io non pretendo di capire, devo aspettare
Perché non leggi il contesto da cui Paolo fa quella citazione, Salmo 102? Con queste parole il salmista stava facendo un contrasto tra l'eternità di Dio e la deteriorabilità della materia che egli ha creato. Senza l'eterno potere rigenerativo di Dio, l’universo piomberebbe nel disordine più totale e infine nella distruzione. Ma è volontà di Dio che giunga alla sua fine? Non lo leggo.
Cosa significhi" vado a prepararvi un luogo, e ,,verro' e vi accoglierò?" Dove questo luogo? una parte dell'universo? un Luogo fisico? spirituale?
Gesù parlava con coloro che avrebbero regnato con lui nei cieli, ma questo non cambia il proposito per la terra, anzi, lo realizza.
Si fanno solo affermazione partendo da Genesi 1,28 che ,per me, non "potrebbe " avere nulla di eterno
Se Dio avesse parlato di un nuovo proposito che cancellava quello certamente, ma non lo ha fatto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/05/2020 17:39 |
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walterbergamini, 09/05/2020 14:38:
Walter, Dio non da spirito santo a chi glielo chiede? (Luca 11:13)
tu citi troppe scritture facilmente. Questo il Signore lo fa solo con "ciechi e sordi"
stai scherzando?
Non leggo nel contesto di Luca 11:5-13 che questo Dio lo faccia "con ciechi e sordi"!
walterbergamini, 09/05/2020 14:38:
Naturalmente Dio discerne i cuori ed sa benissimo se a chiedere spirito santo è una persona desiderosa di conoscere la verità oppure un fariseo che vuole contendere e fare domande trabocchetto, come facevano a Gesù.
Io mi fermo di contestare solo se mi dici quello che è INDISPENSABILE per intendere le scritture:" la rivelazione" Giobbe 32;8.
appunto! E come te lo da se non per mezzo dello spirito santo? Quindi torniamo a Luca 11:13, che non è "per i ciechi e sordi" perchè non c'è scritto e non c' entra nulla con il contesto
walterbergamini, 09/05/2020 14:38:
Davanti a una affermazione del genere direi a me stesso : " se aquila ha ricevuto rivelazione di Genesi1;28 e ha capito che c'è un disegno eterno, cose che a me non è stato rivelato, chiedo e aspetto che anch'io ricevessi la stessa".
Ma se ci arrivi per altre fonti ,sappi che esse sono contestabili.
Dio ha costituito pastori per la sua ekklesìa, è scritto.E l' ekklesìa di Dio è colonna e sostegno della verità, anche questo è scritto, c' è poco da contestare.
Dio non ama i "cani sciolti"
walterbergamini, 09/05/2020 14:38:
Mosè ti sta solo dicendo che quello che Dio dice fa, non è come un uomo che dice e poi magari non fa
Mosè mi sta dicendo che la bibbia vingola a me e non a Dio. A me,( Mosè) dice ." Tu farai queste cose in eterno" Poi Lui viene e la sposta l' accantona.
boh, incomprensibile, ci vorrebbe un traduttore interprete!
walterbergamini, 09/05/2020 14:38:
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Dio lo aveva detto che avrebbe fatto con la casa d' Israele un nuovo patto e una nuova legge, scritta nei cuori (Geremia 31:31-34)
Carissimo, solo questo verso, con la sua applicazione, dovrebbe farti sentire non troppo sicuro nelle tue dottrine.
Chi ha mai intuito, parlato, scritto, tanto chiaro che il "nuovo patto di Dio con il Suo popolo si sarebbe "stipulato"in una semplice stanza ,alla fine di una pasqua, con semplice pane e vino e davanti a 11 discepoli, imperfetti e tremolanti? Quando è avvenuto è divenuto chiarissimo. Cosi di tutto il resto perché questo è il metodo di Dio.
Ti auguro di credere in questo modo come pure io mi dispongo.
Ciao
Walter
bene, ora è avvenuto e noi sappiamo questa verità, quindi di quali dottrine non dovrei sentirmi "troppo sicuro"?
Walter, ma questa discussione che scopo ha?
Quello di polemizzare, come sei solito fare?
Non è da cristiani sai?
Peraltro hai letto il tema della discussione?
Quello di cui stiamo parlando c' entra come i cavoli a merenda.
Per cui puoi tranquillamente fartela finita...
Ciao
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| 09/05/2020 17:53 |
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walterbergamini, 09.05.2020 14:58:
Caro Walter
Vorrei tranquillizzarti, io su questo punto sono tranquillo
Perché ho ricevuto un intendimento personale
Ancor prima di leggere la Bibbia: il destino degli uomini giusti è di vivere in eterno sulla Terra, proprio come è menzionato da YHWH attraverso La Sua Parola scritta
“I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” (Salmo 37:29).
Cia i-gua
Vedi ,un tre o quattro anni fa ,qui, ti diedi del "troppo giovane" e penso che non sei maturato ancora. Non pensare che chi è dietro a una tastiera non sia un timorato di Dio e che non legga è investiga le scritture; propio per questo ti confermo che niente è chiaro nella lettera. Rispetto e ti dico di goderti l' intendimento che hai ricevuto intorno "al destino degli uomini" (io a mala appena intuisco il mio!!!). certamente è una mia deficenza in merito.
Ma se cerchi di difendere questo tuo intendimento ( le rivelazione non vanno difese, si enunciano e basta!) con le scritture, sappi che sarai sempre contestato.
ti saluto .
Walter
Caro Walter
ti avevo risposto un po' profeticamente perché il messaggio 09.05.2020 15:05 l'ho scritto prima che il tuo delle 14:58 fosse convalidato.
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
comunque, il ho parlato di " rivelazione personale" perché lo spirito mi ha comunicato che il destino dell'umanità redenta è quello di vivre per sempre su questa Terra prima che leggessi le Scritture o venissi ad apprendere questa verità dai tdG o altrimenti.
quindi per me è stata una rivelazione.
parliamo di intendimento invece quando leggendo le Scritture tu ne trai una comprensione particolare. Tutte e due i fenomeni sono dono dello spirito di DIo.
Tutta la Bibbia è ispirata quindi è RIVELAZIONE DI DIO E DEL SUO PROPOSITO.
questo perché YHWH rivela SEMPRE il suo proposito ai suoi fedeli, prima di agire. (non so dove è scritto, ma sta scritto).
Quindi YHWH desidera farsi conoscere e fare conoscere il suo proposito tramite il Suo Testamento, Parola Scritta. In 2 Timoteo 3:16 l’apostolo Paolo dichiara: “Tutta la Scrittura è ispirata da Dio”
tu affermi: "niente è chiaro nella lettera". A che lettera ti riferisci?
Gesù dice:
“Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini".
Ora. ritornando alle RIVELAZIONI e INTENDIMENTI personali ai quali dici di fare affidamento ma che quando uno ti dice una rivelazione non vuoi accettare:
ci possono essere rivelazioni e intendimenti soffiati dal reame spirituale ma quando non si ritrovano nelle Scritture o le Scritture li smentiscono, questi devono essere rigettati perché ispirati da demoni.
4 Comunque, la parola ispirata* dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate*+ e a insegnamenti di demòni,
8 Ma anche se noi o un angelo dal cielo vi annunciasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo annunciato, sia anatema. 9 Come abbiamo già detto, lo ripeto di nuovo anche adesso: se qualcuno vi annuncia un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema.
Caro Walter
per concludere,
“I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” (Salmo 37:29).
è Parola di Dio, VANGELO CHE SI REALIZZA IN CRISTO RE.
non è una rivelazione che io ho avuto in esclusiva, né un intendimento che mi è stato concesso in maniera esclusiva.
è proposito di DIO, rivelato tramite lo spirito di verità a chi lo vuole intendere e tramite la Parola scritta di DIO.
La rivelazione, quindi, è stata certo annunciata e dal momento che si tratta della SPERANZA DEL CRISTIANO diventa quindi FEDE nel Regno di Dio in Cristo Re, diventa Fede edificata sulla ROCCA, su LA PAROLA DI DIO, Yehoshua il Messia, YHWH-è-Salvezza.
e questa buona notizia, “I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre”, va annunciata e pure difesa tramite la medesima Parola di Dio:
1 Pietro 3:15
Ma santificate il Cristo come Signore nei vostri cuori, sempre pronti a difendere la vostra speranza davanti a chiunque ve ne chieda ragione, ma con mitezza+ e profondo rispetto.+
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| 09/05/2020 19:57 |
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Spera in Geova e segui la sua via,ed egli ti esalterà perché tu possa ereditare la terra. Quando i malvagi saranno spazzati via, tu lo vedrai.
Salmo 37:34
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