la messa.

(.sky.), 20/07/2011 10.49:

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c'è davvero Gesù nell'eucarestia
ho avuto la grazia di sentirlo
e grazie a lui che vivo e continuo ad andare avanti nonostante le mie forti sofferenze

sentire che quando prendi la comunione non si più solo ma c'è Gesù che ti da forza e ti tira su

grazie Gesù
prego per tutti coloro che ancora non mangiano il pane della vita eterna

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(.sky.), 20/07/2011 10.49:

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c'è davvero Gesù nell'eucarestia
ho avuto la grazia di sentirlo
e grazie a lui che vivo e continuo ad andare avanti nonostante le mie forti sofferenze

sentire che quando prendi la comunione non si più solo ma c'è Gesù che ti da forza e ti tira su

grazie Gesù
prego per tutti coloro che ancora non mangiano il pane della vita eterna

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L' Apostolo, 22/07/2011 17.37:

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Sono due teologie diverse, quel che conta è la comune fede in Cristo.

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Fino ad un certo punto caro Aquila. La teologia che non è da Dio è pericolosa, inoltre non possono essere entrambi le posizioni vere, una risuletrà falsa e l'altra no. Mi dispiace ma sono franco e credo che questa franchezza farà molto più bene a Sky di un falso buonismo.

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(garoma), 23/07/2011 07.34:

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Ho trovato interessante quest'articolo di cui riporto solo la conclusione benchè, tutto l'articolo ci aiuta a valutare quando è il tempo di usare il cuore e quando è il tempo di usare la ragione proprio in relazione all'interlocuire.

In alcune occasioni potete essere benigni con voi stessi ma in altre dovete essere fermi, duri, per così dire. Infatti, quando Pietro voleva che Gesù fosse benigno con se stesso, mentre Gesù sapeva che Dio aveva stabilito per lui una condotta di sofferenze, Gesù disse a Pietro: “Va dietro a me, Satana!” E si può dire che il desiderio di Pietro di essere benigno con se stesso quando doveva essere fermo spiega perché rinnegò tre volte il suo Maestro. — Matt. 16:21-23; 26:69-75.
Non v’è dubbio, c’è un tempo per la ragione e un tempo per il cuore. Siamo felici se sappiamo qual è il tempo per ciascuno di essi!

w64 291-292

Apprezzare chi ha fede in Cristo e da essa trae forza per i suoi problemi è il tempo per il cuore, indirizzare tale fede nel giusto senso secondo ciò che dice la Bibbia, è il tempo per la ragione.

sky ha fede in Cristo e trae forza da essa, questo è lodevole ed apprezzabile, c'è da chiedersi: il mezzo è quello appropriato? La transustanzazione è un insegnamento di Cristo? In che modo Cristo ci infonde fede per affrontare i vari problemi e le difficoltà?

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Aquila-58, 23/07/2011 08.28:

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Caro fratello Garoma,




le tue parole sono sacrosante, ovviamente.
E tuttavia, qui abbiamo un uomo che ha esternato le sue sofferenze e il fatto che queste sono, a suo dire, alleviate dalla comunione col corpo di Cristo. Questo utente è convinto che, nel corpo eucaristico e nel sangue, ci sia una Presenza Reale di Cristo.
Noi sappiamo bene che così non è: mi chiedo, qual' è la strada per aiutare Sky?
Dirgli: "la dottrina della Transustanziazione (meglio, della Presenza Reale di Cristo nell' Eucaristia) è tutta sbagliata, e non è da Dio", oppure, fare come Paolo che. all' Areopago, di fronte a un consesso del tutto.....particolare, prima riesce a trovare un punto in comune, palando del Dio sconosciuto (Atti 17:23), poi cita addirittura alcuni loro poeti (Atti 17:28), e infine, ma gradualmente, arriva alla verità, parlando della risurrezione a un uditorio notoriamente....allergico a questo tipo di argomentazione?
Il risultato finale?
Alcuni sbeffeggiano Paolo sulla risurrezione, ma diversi altri credono (Atti 17:32-34)...
Se Paolo fosse andato all' Areopago, e avesse attaccato frontalmente le credenze filosofiche di quel consesso, facendolo lancia in resta, come un guerriero barbaro, senza tentare di trovare neppure un piccolo punto in comune, ma dicendo subito che si trovavano gravemente in errore, parlando immediatamente della verità della risurrezione, il risultato sarebbe stato lo stesso?
Quelli descritti in Atti 17:34 sarebbero diventati credenti? Io credo che la verità vada propinata per gradi, non in un solo boccone, col rischio di mal digerire e magari, anche di vomitare il tutto...
Converrà ragionare su queste cose, fratello Garoma?
Grazie e ciao.

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(garoma), 23/07/2011 08.49:

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Garo fratello Aquila

forse ho espresso male il mio pensiero o hai frainteso il senso, volevo dire, sperando di spiegarmi meglio, che non va demolita la fede di sky in Cristo e il modo in cui la percepisce, anzi è da lodare perchè abbiamo una base comune su cui ragionare e interlocuire, come non era sbagliato ciò che diceva Apostolo che non vi sono due strade che portano a Cristo o annacquare la verita col buonismo.

L'articolo di cui ti ho postato solo la parte conclusiva, ragionava proprio su questo, scegliere il momento opportuno per esporre certe verità. Abbiamo esaminato recentemente l'esempio di Stefano, nella sua difesa cercò punti in comune con i suoi accusatori e solo alla fine quando si rese conto che non volevano recepire il messaggio, espose con forza la condanna di Geova nei loro riguardi con accuse ben precise.

Quindi, il punto che la rivista voleva evidenziare era proprio questo, valutare quando è il momento di ragionare col cuore e quando invece con la ragione. C'è una base comune con sky la credenza in Cristo, costruiamo su tale base comune mentre, progressiavamente analizziamo ciò che dice la parola di Dio e lo stesso Cristo in cui entrambi crediamo.

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Aquila-58, 23/07/2011 08.54:

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Grazie fratello
Ovviamente, mai annacquare la verità (ci mancherebbe solo!), ma esporla gradualmente, tenendo conto di quale "cuore" abbiamo di fronte....
Grazie a te, fratello Garoma!
Devo scappare, il mio tempo libero è ampiamente scaduto...

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(garoma), 23/07/2011 11.30:

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E dammi il tempo di sistemare meglio il mio post e poi commenti, cattivo cattivo cattivo scherzo ovviamente, anzi grazie a te per i tuoi ponderati ed eccellenti commenti di cui ho sempre apprezzato la moderazione e la pacatezza.

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L' Apostolo, 25/07/2011 12.44:

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Fratelli Aquila e Garoma, sono fiero di avere correligionari del vostro spessore e sono onorato dei vostri consigli, che farò miei. L'unica cosa che mi premeva sottolineare è che la "comune fede in Cristo" è qualcosa di molto astratto a mio avviso da menzionare sopratutto se è preceduta dalla frase "quel che conta", poichè non è proprio questo quel che conta nella sostanza.

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Aquila-58, 22/07/2011 19.30:

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Caro fratello Apostolo,



Apprezzo sempre i tuoi interventi, che leggo con interesse.
Ovviamente, non posso che concordare con la prima frase sottilineata: non possono esserci due interpretazioni vere, questo è fuori di dubbio.
Sulla seconda sottolineatura, mi trovo meno d' accordo con te.
Vedi, quest' uomo (l' utente Sky) è venuto qui a parlarci delle sue sofferenze, e del fatto che la sua credenza in una Presenza Reale di Cristo nell' Eucaristia lo stia aiutando molto a superare le vicissitudini della sua vita.
Con alcune Scritture, sulle quali magari Sky potrà ragionare, ho cercato di spiegargli che Gesù è il pane di Dio che scende dal cielo per dare vita al mondo. Quale vita? Ovviamente, la vita eterna, che Dio dispensa all' umanità per mezzo del Figlio (Romani 6:23 ; 1 Gv. 5:11).
Gli ho citato il passo in cui Gesù si definisce "il pane della vita" dopo aver detto di essere "il pane di Dio che scende dal cielo e da vita al mondo".
Gesù continua dicendo che chi viene a lui non avrà fame, e chi esercita fede in lui non avrà mai sete (Gv. 6:35).
E' ovvio, pertanto, il senso simbolico dell' "essere pane della vita" da parte di Gesù. Gesù dice "Chi viene a me non avrà fame e chi esercita fede in me non avrà mai sete".
In Gv. 6:48 Gesù ripete di essere il pane della vita, e nel versetto 50 di essere "il pane che scende dal cielo, affinchè chiunque ne mangi e non muoia".
In Gv. 6:40, Gesù afferma che "chiunque vede il Figlio ed esercita fede in lui ha vita eterna".
"io sono il pane di Dio che scende dal cielo e da vita al mondo";
"io sono il pane della vita";
"chi viene a me non avrà fame";
"chi esercita fede in me non avrà mai sete";
"Chiunque vede il Figlio ed esercita fede in Lui avrà vita eterna",
sono tutte espressioni che indicano, a nostro parere chiarissimamente, il senso simbolico dell' "essere pane della vita", dell' "essere pane sceso dal cielo" di Gesù.
Quel che Dio vuole è che esercitiamo fede nel Figlio Unigenito e nel suo sacrificio di riscatto, per avere vita eterna "nell' ultima giorno".
Ora, ragionare su questi passi potrà aiutare molto di più Sky piuttosto che dirgli: la tua teologia è falsa, non viene da Dio, ecc. ecc.
Paolo disse: "tois pasin gegona panta, hina pantos tinas soso", cioè a dire, letteralmente "con tutti sono divenuto tutto, affinchè in qualche modo qualcuno io salvi" (1 Corinti 9:22).
Si chiama il tatto paolino...
Se cercheremo, come faceva Paolo, di trovare un punto in comune (senza annacquare la verità, beninteso!), invece di demolire ogni credenza di Sky, la porta di Sky nei confronti dei cristiani testimoni di Geova potrebbe restare aperta, per ascoltare il messaggio che portiamo.
In caso contrario, la porta di Sky, come quella di molti altri, potrebbe chiudersi, e per sempre.......

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