 10/10/2011 12:03 |
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michelecallo, 10/10/2011 11.52:
Chi vi può far posto vi faccia posto
dice si sono fatti ,eunuchi per il Regno ,non è un dono ,,è una chiamata ,è un voto , è una libera scelta di farsi eunuchi
Appunto!
Michele, scusa ma come ragioni ? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) Ma lo scrivi pure tu !!
Allora è una libera scelta..
punto.. il contradditorio non esiste!
¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´(Isaia 54:17)´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••
Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
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| 10/10/2011 12:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
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Potreste avere anche ragione , chi si sposa non farà parte di questa categoria
Mt 19, 12Infatti vi sono eunuchi che sono nati così dal grembo della madre, e ve ne sono altri che sono stati resi tali dagli uomini, e ve ne sono altri ancora che si sono resi tali per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca
Is 56
3Non dica lo straniero che ha aderito al Signore: «Certo, mi escluderà il Signore dal suo popolo!». Non dica l'eunuco: «Ecco, io sono un albero secco!». 4Poiché così dice il Signore: «Agli eunuchi che osservano i miei sabati, preferiscono quello che a me piace e restano fermi nella mia alleanza, 5io concederò nella mia casa e dentro le mie mura un monumento e un nome più prezioso che figli e figlie; darò loro un nome eterno che non sarà mai cancellato
Ap 14 1 E vidi: ecco l'Agnello in piedi sul monte Sion, e insieme a lui centoquarantaquattromila persone, che recavano scritto sulla fronte il suo nome e il nome del Padre suo. 2E udii una voce che veniva dal cielo, come un fragore di grandi acque e come un rimbombo di forte tuono. La voce che udii era come quella di suonatori di cetra che si accompagnano nel canto con le loro cetre. 3Essi cantano come un canto nuovo davanti al trono e davanti ai quattro esseri viventi e agli anziani. E nessuno poteva comprendere quel canto se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. 4Sono coloro che non si sono contaminati con donne; sono vergini, infatti, e seguono l'Agnello dovunque vada. Questi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello. 5Non fu trovata menzogna sulla loro bocca: sono senza macchia |
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| 10/10/2011 12:33 |
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michelecallo, 10/10/2011 12.22:
Potreste avere anche ragione , chi si sposa non farà parte di questa categoria
Mt 19, 12Infatti vi sono eunuchi che sono nati così dal grembo della madre, e ve ne sono altri che sono stati resi tali dagli uomini, e ve ne sono altri ancora che si sono resi tali per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca
Is 56
3Non dica lo straniero che ha aderito al Signore: «Certo, mi escluderà il Signore dal suo popolo!». Non dica l'eunuco: «Ecco, io sono un albero secco!». 4Poiché così dice il Signore: «Agli eunuchi che osservano i miei sabati, preferiscono quello che a me piace e restano fermi nella mia alleanza, 5io concederò nella mia casa e dentro le mie mura un monumento e un nome più prezioso che figli e figlie; darò loro un nome eterno che non sarà mai cancellato
Ap 14 1 E vidi: ecco l'Agnello in piedi sul monte Sion, e insieme a lui centoquarantaquattromila persone, che recavano scritto sulla fronte il suo nome e il nome del Padre suo. 2E udii una voce che veniva dal cielo, come un fragore di grandi acque e come un rimbombo di forte tuono. La voce che udii era come quella di suonatori di cetra che si accompagnano nel canto con le loro cetre. 3Essi cantano come un canto nuovo davanti al trono e davanti ai quattro esseri viventi e agli anziani. E nessuno poteva comprendere quel canto se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. 4Sono coloro che non si sono contaminati con donne; sono vergini, infatti, e seguono l'Agnello dovunque vada. Questi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello. 5Non fu trovata menzogna sulla loro bocca: sono senza macchia
Michele, faccio davvero un grande sforzo a seguirti..
Cerca di argomentare..altrimenti non capiamo cosa vuoi dirci.
Un'osservazione che vorrei fare ad esempio su Ap 14 è che se prendi per letterale la verginità qui descritta, vuol dire che saranno solo 144.000 coloro che intraprenderanno il celibato. (!?)
Vuol anche dire che in questi non si trova menzogna nella loro bocca..
e che sono senza macchia.
Ma dire questo letteralmente significa contraddire Romani 3:23 dove dice che "tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio"
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Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
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| 10/10/2011 12:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
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Voi la Bibbia la prendete alla lettera quando vi conviene ?
È italiano e parla in modo facile ,se riorti il verso del peccato ,non si salva nessuno |
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| 10/10/2011 12:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
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Poi riporta bene i versi
21 Ora invece, indipendentemente dalla Legge, si è manifestata la giustizia di Dio, testimoniata dalla Legge e dai Profeti: 22 giustizia di Dio per mezzo della fede in Gesù Cristo, per tutti quelli che credono. Infatti non c'è differenza, 23 perché tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24 ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, per mezzo della redenzione che è in Cristo Gesù |
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| 10/10/2011 13:04 |
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michelecallo, 10/10/2011 12.43:
Poi riporta bene i versi
21 Ora invece, indipendentemente dalla Legge, si è manifestata la giustizia di Dio, testimoniata dalla Legge e dai Profeti: 22 giustizia di Dio per mezzo della fede in Gesù Cristo, per tutti quelli che credono. Infatti non c'è differenza, 23 perché tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24 ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, per mezzo della redenzione che è in Cristo Gesù
Quindi solo 144.000 si salveranno e godranno della grazia di Dio?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 10/10/2011 13:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
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No ,c'è anche la grande folla ,quella che puntiamo tutti , che si salveranno |
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| 10/10/2011 13:09 |
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Noi non prendiamo alla lettera quello che ci conviene.
Come hai letto nei precedenti post, il celibato obbligatorio ecclesiastico, non ha radici nelle scritture.
1° Cristo e i primi apostoli non l'imponevano, semmai lo suggerivano.
2° E' previsto che gli epìskopos abbiano moglie e figli
3° Questa norma UMANA è diventata dottrina solo nel VII secolo.
Possibile sia così difficile discernere tra
" puoi" - " sarebbe meglio se.."
e
" devi"
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
Piuttosto cerca di rispondere alle domande più o meno dirette che ti sono state poste.
1) Come mai gran parte degli apostoli erano sposati ?
2) Come mai rientra fra gli eventuali requisiti per presbiteri ee episkopos ?
[Modificato da Nazireo 10/10/2011 13:10]
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Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
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| 10/10/2011 13:15 |
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michelecallo, 10/10/2011 13.08:
No ,c'è anche la grande folla ,quella che puntiamo tutti , che si salveranno
Questo numero dei 144.000 è un numero letterale o simbolico per te?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 10/10/2011 13:16 |
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michelecallo, 10/10/2011 12.40:
Voi la Bibbia la prendete alla lettera quando vi conviene ?
È italiano e parla in modo facile ,se riorti il verso del peccato ,non si salva nessuno
Senti, ma tu la Bibbia la leggi? E le note in essa contenute?
Guarda nell'allegato cosa dice la TUA Bibbia di Gerusalemme.
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| 10/10/2011 13:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
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Quando di celibato vuol dire castità ,quello che si crede che gli Apostoli abbiano fatto , dopo aver rinunciato a tutto ,per seguire Gesù
Ti ripeto sono un altra categoria
Potreste avere anche ragione , chi si sposa non farà parte di questa categoria
Mt 19, 12Infatti vi sono eunuchi che sono nati così dal grembo della madre, e ve ne sono altri che sono stati resi tali dagli uomini, e ve ne sono altri ancora che si sono resi tali per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca Is 56
3Non dica lo straniero che ha aderito al Signore: «Certo, mi escluderà il Signore dal suo popolo!». Non dica l'eunuco: «Ecco, io sono un albero secco!». 4Poiché così dice il Signore: «Agli eunuchi che osservano i miei sabati, preferiscono quello che a me piace e restano fermi nella mia alleanza, 5io concederò nella mia casa e dentro le mie mura un monumento e un nome più prezioso che figli e figlie; darò loro un nome eterno che non sarà mai cancellato
Ap 14 1 E vidi: ecco l'Agnello in piedi sul monte Sion, e insieme a lui centoquarantaquattromila persone, che recavano scritto sulla fronte il suo nome e il nome del Padre suo. 2E udii una voce che veniva dal cielo, come un fragore di grandi acque e come un rimbombo di forte tuono. La voce che udii era come quella di suonatori di cetra che si accompagnano nel canto con le loro cetre. 3Essi cantano come un canto nuovo davanti al trono e davanti ai quattro esseri viventi e agli anziani. E nessuno poteva comprendere quel canto se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. 4Sono coloro che non si sono contaminati con donne; sono vergini, infatti, e seguono l'Agnello dovunque vada. Questi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello. 5Non fu trovata menzogna sulla loro bocca: sono senza macchia |
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| 10/10/2011 13:18 |
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| 10/10/2011 13:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
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Si ricollega is 56
E Mat 19
Spiegami chi sono quelli in questi versi ? |
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| 10/10/2011 14:27 |
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Caro Michele,
Spero che tu ti renda conto che con la tua interpretazione di quel passo dell'Apocalisse stai contraddicendo all'insegnamento della tua chiesa.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 10/10/2011 14:30 |
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michelecallo, 10/10/2011 13.40:
Si ricollega is 56
E Mat 19
Spiegami chi sono quelli in questi versi ?
Spiegami spiegami spiegami ma scusa spiegaci tu dove sta scritto che chi si sposava tra gli apostoli lasciava l'apostolato,dove sta scritto che per essere un prete bisogna essere per forza celibi.
Già ti avevo citato in precedenza 1 timoteo 4:2 "marito di una sola moglie" o celibe o marito di una sola moglie capisci?
Spiega spiega.
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Accostatevi a Dio, ed egli si accosterà a voi. Mondate le vostre mani, o peccatori, e purificate i vostri cuori, o indecisi.
Giacomo 4:8
TDG
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| 10/10/2011 15:16 |
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michelecallo, 10/10/2011 13.40:
Si ricollega is 56
E Mat 19
Spiegami chi sono quelli in questi versi ?
senti, impara prima a quotare e poi ne riparliamo.
Non si capisce a chi scrivi, cosa scrivi e a chi rispondi e cosa rispondi
![[SM=g2037512]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/12/550128240.gif) |
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| 10/10/2011 15:20 |
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Michele stò sempre aspettando che mi dica se per te il numero 144.000 di Apocalisse è letterale.
Grazie ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 10/10/2011 15:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
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A c hi si riferiva Gesù dicendo chi ha lasciato moglie per Lui ?
Mt 19 27Allora Pietro gli rispose: «Ecco, noi abbiamo lasciato tutto e ti abbiamo seguito; che cosa dunque ne avremo?». 28E Gesù disse loro: «In verità io vi dico: voi che mi avete seguito, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, alla rigenerazione del mondo, siederete anche voi su dodici troni a giudicare le dodici tribù d'Israele. 29Chiunque avrà lasciato case, o fratelli, o sorelle, o padre, o madre, o figli, o campi per il mio nome, riceverà cento volte tanto e avrà in eredità la vita eterna. 30Molti dei primi saranno ultimi e molti degli ultimi saranno primi
Luca 18 , 27Rispose: «Ciò che è impossibile agli uomini, è possibile a Dio». 28Pietro allora disse: «Noi abbiamo lasciato i nostri beni e ti abbiamo seguito». 29Ed egli rispose: «In verità io vi dico, non c'è nessuno che abbia lasciato casa o moglie o fratelli o genitori o figli per il regno di Dio, 30che non riceva molto di più nel tempo presente e la vita eterna nel tempo che verrà |
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| 10/10/2011 15:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
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No, è per dire un numero ,che è molto più numeroso |
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| 10/10/2011 17:06 |
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michelecallo, 10/10/2011 15.25:
No, è per dire un numero ,che è molto più numeroso
Grazie per la risposta.
Quindi quando si parla dell'agnello non si parla di un solo agnello cioè Gesù, ma di più agnelli? E anche quando si parla di vergini è inteso in senso simbolico?
Ho devo pensare che frazioni i versetti a seconda di ciò che ti piace?
[Modificato da (garoma) 10/10/2011 17:07] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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