GaetanoRizzo
00sabato 29 settembre 2018 22:09
Ragazzi era da molto che non ci sentivamo. Volevo porvi un quesito."en" in italiano si può tradurre con "unito"? Potete darmi prove in proposito? Grazie.
Aquila-58
00sabato 29 settembre 2018 22:20
Re:
GaetanoRizzo, 29/09/2018 22.09:
Ragazzi era da molto che non ci sentivamo. Volevo porvi un quesito."en" in italiano si può tradurre con "unito"? Potete darmi prove in proposito? Grazie.
bentornato Gaetano!
Intanto ti volevo far notare che la TNM non è l' unica che rende la preposizione propria
en con "unito", perché lo fa anche la TILC in alcuni versetti.
En significa alla lettera "in", ma l' uso di "
en" anche per i discepoli che sono anche loro "
nel Padre e nel Figlio" (Giovanni 17:21) dimostra per noi che non si parla di un' unità ontologica ma di un' unità di azione, "
io in loro e tu in me, affinché siano resi perfetti nell' unità" (Giovanni 17:23)
Ciao
GaetanoRizzo
00sabato 29 settembre 2018 22:25
lo so che la TNM non è la sola che traduce in quel modo. I passi che parlano del Padre e del Figlio nei discepoli non provano quanto affermi Noi evangelici credendo che Dio sia puro spirito senza un corpo spirituale non abbiamo difficoltà a credere che Lui abiti in noi e viceversa. Ossia che si parli ben più di un'unione morale. Per caso qualcuno ha DBAG (bAUER). Mi è stato detto che afferma che "en" si puo' rendere anche con unito. Nel caso qualcuno può farmi lo screen? Grazie.
Aquila-58
00sabato 29 settembre 2018 22:28
Re:
GaetanoRizzo, 29/09/2018 22.25:
lo so che la TNM non è la sola che traduce in quel modo. I passi che parlano del Padre e del Figlio nei discepoli non provano quanto affermi Noi evangelici credendo che Dio sia puro spirito senza un corpo spirituale non abbiamo difficoltà a credere che Lui abiti in noi e viceversa. Ossia che si parli ben più di un'unione morale. Per caso qualcuno ha DBAG (bAUER). Mi è stato detto che afferma che "en" si puo' rendere anche con unito. Nel caso qualcuno può farmi lo screen? Grazie.
Gaetano, anche i coeredi di Cristo diventeranno simili a Dio, tanto che lo vedranno come Egli è (1 Giovanni 3:2), quindi esseri spirituali con un corpo spirituale conforme a quello del Figlio (Filippesi 3:21), quindi quello che credete voi evangelici per noi è errato e va oltre quello che disse Gesù.
GaetanoRizzo
00sabato 29 settembre 2018 22:33
Comunque non desidero andare fuori tema. Ho aperto questo post per un altro motivo. Mi interesserebbe sapere se qualcuno ha il BDAG (BAUER). E se nel caso può postarmi tramite lo screen che lui sostiene la traduzione en=unito
Aquila-58
00sabato 29 settembre 2018 22:42
Re:
GaetanoRizzo, 29/09/2018 22.33:
Comunque non desidero andare fuori tema. Ho aperto questo post per un altro motivo. Mi interesserebbe sapere se qualcuno ha il BDAG (BAUER). E se nel caso può postarmi tramite lo screen che lui sostiene la traduzione en=unito
okay, anche perché sarebbe inutile.
Comunque non ho il Bauer, quindi qui non posso esserti utile.
Credo che Barnabino e Simon, però, lo abbiano
Ti saluto e ti auguro la buona notte
Angelo Serafino53
00sabato 29 settembre 2018 22:46
Re:
GaetanoRizzo, 29/09/2018 22.09:
Ragazzi era da molto che non ci sentivamo. Volevo porvi un quesito."en" in italiano si può tradurre con "unito"? Potete darmi prove in proposito? Grazie.
download diretto del NT di Goodspeed:
www.ccel.org/ccel/bible/gdsp.pdf (sua caratteristica originale , traduce spesso "uniti" united come la TNM
metti cerca nel pdf "united"
questa traduzione non contiene la pericope dell'adultera
Goodspeed è unaTraduzione famosa, fu l’unica a superare i 64 punti del test di Colwell, nel vangelo di Giovanni, nell'anno 1947, e ad avere il punteggio massimo,
GaetanoRizzo
00sabato 29 settembre 2018 23:07
Non è questo il punto. So che altre traduzioni oltre la Tnm traducono in quel modo. Quello che mi premeva sapere era se vi sono dizionari greco italiano che riportano tale tipo di traduzione. Mi è stato detto che il Bauer, sostiene ciò e dato che io non lo posseggo desideravo sapere se qualcuno potesse farmi uno screen che lo prova
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Qoeleth
00sabato 29 settembre 2018 23:14
Avevo consultato in biblioteca il Bauer (BDAG) che è un dizionario specialistico di greco del NT e della letteratura cristiana e certamente "unito a" è uno dei significati possibili, nei passi di Giovanni in particolare. Posso provare a fare una foto a postarla il prima possibile.
barnabino
00sabato 29 settembre 2018 23:23
Grazie Qoeleth, ricordavo che tu lo avevi, ma forse mi sbagliavo... Comunque per Gaetano qui c'è una vecchia discussione, sono più di uno i dizionari che rendono con "unito" o simili (e il Kittel, il DENT, il Bauer ed il Lowe) significato a cui per altro in molti casi si arriva anche a senso senza essere grecisti
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7204999/-/discussi...
C'è anche questa
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7217911/-/discussi...
Dove anche Polymetis, davanti alla TILC che traduce in modo identico alla TNM (Parola del Signore si basa sul Lowe&Nida) dovette ammettere che la sua critica non era sul piano della resa teologica (corretta) ma stilistica.
Shalom
giusyforever
00domenica 30 settembre 2018 00:00
Note filologiche "…si tratta di unione…". – J. Mateos - J. Barreto. Il Vangelo di Giovanni, analisi linguistica e commento esegetico (1982) © Cit-tadella Editrice – Assisi 2a edizione 1990, pagina 446.
Unito……". – Dizionario Greco Italiano Greco (1990) a cura di Schenkl e Brunetti.
"Solamente nel quarto vangelo e nella prima di Giovanni s'incontra (una quindicina di volte nel primo e una dozzina nell'altra) un particolare uso di en, indicante la comunione religiosa. Come predicato, esso appare qual-che volta in unione con einai (Io 10,38; 14,10.11.20; 17,21.23.26; I Io 2,5; 5,20), più di frequente in unione con menein (Io 6,56; 14,10; 15,4.5.6.7; I Io 2,6.24.28; 3,6.24; 4,12.13.15.16)…quest'uso si riferisce anche al Padre, tanto nei suoi rapporti con Gesù (Io 10,38; 14,10.11) quanto nei rapporti con gli uomini (I Io 4,12 s. 15.16); mai invece è riferito allo Spirito San-to…alludono a una comunione di volontà, basata su un rapporto etico, per-sonale". – Grande Lessico del Nuovo Testamento fondato da G. Kittel, con-tinuato da G. Friedrich, ed. italiana a cura di F. Montagnini, G. Scarpat, O. Soffritti, Paideia, Brescia, 1965, vol. III, p. 575, 576.
"…il significato fondamentale di in si mantiene sempre, quantun-que a volte abbia applicazioni insolite…si allarga il campo di molto al di là del senso locale, fino a indicare l'unione fra due cose o pers o concetti, qualunque sia la natura o la profondità di tale unione: per, in suo favore.". – Evangelo secondo Giovanni a cura di G. Nolli (1987) Libreria Editrice Vati-cana, Città del Vaticano. (Giovanni 11:10, pag. 415)
Qoeleth
00domenica 30 settembre 2018 13:33
Caro Barnabino, si ne ho una copia (quella che ti avevo prestato) ma in questo momento è a casa dei miei genitori e non posso recuperla immediatamente. Vediamo nei prossimi giorni. Comunque posso rassicurare Gaetano che ricordo chiaramente che il BDAG usa proprio quella definizione, almeno nei passi di Giovanni spesso contestati alla TNM. Ho visto le discussioni del passato e mi sembrano molto eloquenti, al di là dell'immagine scannerizzata di un dizionario.
GaetanoRizzo
00domenica 30 settembre 2018 15:12
“EN”: in, su, a; accanto; prima; in mezzo a; all’interno di; da; con; verso; per; per mezzo di; presso; dinanzi; in presenza di; tra; durante, mentre… entro… dentro; ivi; tra; intanto; fra; sopra; in presenza; nel; mentre; durante; riguardo a; quanto a; durante; entro; per.
Come potete notare ho spulciato diversi dizionari e non solo il lidell Scott e il Rocci. Nessuno di essi riporta “unito” come possibile traduzione letterale di “en”. Un caso a parte è il Brunetti. Questo dizionario ha una particolarità. Una metà di esso è riservata alla traduzione dall’italiano al greco e l’altra invece dal greco all’italiano. Nella prima metà effettivamente quando si arriva alla parola “unito”, fra le varie traduzioni riporta “en”. Invece nella sezione “greco-italiano”, fra le varie traduzioni di “en”, “unito” non risulta. Strano eh? Questo vuol dire che tradurre dall’italiano al greco e viceversa non è la stessa cosa. Arrivati a questo punto però è bene fare una precisazione in attesa dello screen. Una cosa è la traduzione letterale possibile, un’altra è il significato di un termine. Io mi rendo conto che vi sono versioni bibliche che rendono “en” con “unito” anche se sono una sparuta minoranza. Come mai? Tali versioni non sono letterali. Dato che il significato di “en” è appunto “unione” anche se non si tratta di una semplice unione morale e d’intenti, bensì di qualcosa di ben più profondo, queste traduzioni rendono “en” con “unito a”. Il mio timore, notando che voi fate confusione tra la traduzione letterale possibile e il significato di un termine e che il BDAG e quegli altri dizionari di grammatica greca che avete citato vogliano semplicemente dire che “en” significa “unito”, piuttosto che presentare tale versione come una traduzione letterale. Questo intervento di barnabino:
Infatti, i traduttori di Parola del Signore si attengono al significato dato da Lowe&Nida, dal Bauer e dal Kittel traducendo con un corretto "en di associazione"
me l’ha fatto capire. Comunque lo screen mi chiarirà le idee.
Aquila-58
00domenica 30 settembre 2018 15:34
Re:
GaetanoRizzo, 30/09/2018 15.12:
Io mi rendo conto che vi sono versioni bibliche che rendono “en” con “unito” anche se sono una sparuta minoranza. Come mai? Tali versioni non sono letterali. Dato che il significato di “en” è appunto “unione” anche se non si tratta di una semplice unione morale e d’intenti, bensì di qualcosa di ben più profondo, queste traduzioni rendono “en” con “unito a”.
Gaetano, la preposizione propria "en" significa "in".
Punto!
Si può anche tradurre alla lettera, ma che sia "qualcosa di più profondo" di un' unità d' azione, questa è solo una tua inferenza che, a nostro parere, va contro le parole di Gesù.
E c' è anche un' altra cosa da dire: in greco la preposizione propria "en" regge solo il caso al dativo.
Siccome in greco, il caso orienta il significato della preposizione, "en" può indicare sia lo
stato in luogo che
il mezzo.
Le versione CEI, per esempio, rende in molti passi "en" con "per mezzo di" come fa anche la TNM.
Ciao
(SimonLeBon)
00domenica 30 settembre 2018 18:52
Re:
GaetanoRizzo, 29/09/2018 22:25:
lo so che la TNM non è la sola che traduce in quel modo. I passi che parlano del Padre e del Figlio nei discepoli non provano quanto affermi Noi evangelici credendo che Dio sia puro spirito senza un corpo spirituale non abbiamo difficoltà a credere che Lui abiti in noi e viceversa. Ossia che si parli ben più di un'unione morale. Per caso qualcuno ha DBAG (bAUER). Mi è stato detto che afferma che "en" si puo' rendere anche con unito. Nel caso qualcuno può farmi lo screen? Grazie.
Caro Gaetano,
"in" è riferito anche al Padre e al figlio tra loro oltre che ai discepoli con Padre e figlio, quindi ha un senso simbolico, non ontologico.
D'altra parte quello che credete voi evangelici è frutto di secoli di evoluzioni teologiche, non è limitato agli scritti apostolici.
Simon
(SimonLeBon)
00domenica 30 settembre 2018 18:58
Re:
GaetanoRizzo, 30/09/2018 15:12:
“EN”: in, su, a; accanto; prima; in mezzo a; all’interno di; da; con; verso; per; per mezzo di; presso; dinanzi; in presenza di; tra; durante, mentre… entro… dentro; ivi; tra; intanto; fra; sopra; in presenza; nel; mentre; durante; riguardo a; quanto a; durante; entro; per. ...
Infatti, i traduttori di Parola del Signore si attengono al significato dato da Lowe&Nida, dal Bauer e dal Kittel traducendo con un corretto "en di associazione"
me l’ha fatto capire. Comunque lo screen mi chiarirà le idee.
Caro Gaetano,
la "Parola del Signore" è una traduzione molto libera, certamente non letterale.
Il commento a Giovanni di Mateos-Barreto a p. 446 (già citato da Giusy) dice:
"en emoi ... kago en to patri. Si tratta di unione mutua e interiore, non locale, come è marcato dal duplice en, che rende ciascuno contenente e contenuto al tempo stesso."
D'altra parte gli scritti biblici non sono dei trattati teologici, non furono scritti per quello scopo, e dovevano inizialmente servire a beneficio dei fedeli del tempo, perchè capissero qualcosa e non fossero confusi.
Simon
Angelo Serafino53
00lunedì 1 ottobre 2018 03:01
Re:
GaetanoRizzo, 30/09/2018 15.12:
“EN”: in, su, a; accanto; prima; in mezzo a; all’interno di; da; con; verso; per; per mezzo di; presso; dinanzi; in presenza di; tra; durante, mentre… entro… dentro; ivi; tra; intanto; fra; sopra; in presenza; nel; mentre; durante; riguardo a; quanto a; durante; entro; per.
Come potete notare ho spulciato diversi dizionari e non solo il lidell Scott e il Rocci. Nessuno di essi riporta “unito” come possibile traduzione letterale di “en”. Un caso a parte è il Brunetti. Questo dizionario ha una particolarità. Una metà di esso è riservata alla traduzione dall’italiano al greco e l’altra invece dal greco all’italiano. Nella prima metà effettivamente quando si arriva alla parola “unito”, fra le varie traduzioni riporta “en”. Invece nella sezione “greco-italiano”, fra le varie traduzioni di “en”, “unito” non risulta. Strano eh? Questo vuol dire che tradurre dall’italiano al greco e viceversa non è la stessa cosa. Arrivati a questo punto però è bene fare una precisazione in attesa dello screen. Una cosa è la traduzione letterale possibile, un’altra è il significato di un termine. Io mi rendo conto che vi sono versioni bibliche che rendono “en” con “unito” anche se sono una sparuta minoranza. Come mai? Tali versioni non sono letterali. Dato che il significato di “en” è appunto “unione” anche se non si tratta di una semplice unione morale e d’intenti, bensì di qualcosa di ben più profondo, queste traduzioni rendono “en” con “unito a”. Il mio timore, notando che voi fate confusione tra la traduzione letterale possibile e il significato di un termine e che il BDAG e quegli altri dizionari di grammatica greca che avete citato vogliano semplicemente dire che “en” significa “unito”, piuttosto che presentare tale versione come una traduzione letterale. Questo intervento di barnabino:
Infatti, i traduttori di Parola del Signore si attengono al significato dato da Lowe&Nida, dal Bauer e dal Kittel traducendo con un corretto "en di associazione"
me l’ha fatto capire. Comunque lo screen mi chiarirà le idee.
ἕν neutro di εἷς
pagina 557 al mio vocabolario greco rocci
vedi anche la parte
h)l'Uno;l'unità
GaetanoRizzo
00lunedì 1 ottobre 2018 06:03
Angelo, Il Lorenzo Rocci qui riporta il significato possibile di "en". Non la sua traduzione letterale. Lo stesso felice nel suo libro fatto in difesa della TNM, non elenca il Rocci, quando cerca di provare l'attendibilità della traduzione, bensì solo lo il vocabolario Brunetti.
Ecco le traduzioni possibili di "en" secondo il Rocci:
«en… in, dentro; ivi; tra; intanto… fra; sopra; in mezzo; presso, in presenza; dinanzi… nel; mentre; durante…»
Aquila-58
00lunedì 1 ottobre 2018 06:10
Re: Re:
Angelo Serafino53, 01/10/2018 03.01:
ἕν neutro di εἷς
pagina 557 al mio vocabolario greco rocci
vedi anche la parte
h)l'Uno;l'unità
attenzione Angelo, non confondere!
Quelli che citi qui sono i
numerali cardinali con le loro flessioni, come il maschile
heis e il neutro
hen.
Invece Gaetano allude alla preposizione propria
en, il cui significato base è "
in" e che regge solo il caso al dativo.
Aquila-58
00lunedì 1 ottobre 2018 07:06
Re:
GaetanoRizzo, 01/10/2018 06.03:
Angelo, Il Lorenzo Rocci qui riporta il significato possibile di "en". Non la sua traduzione letterale. Lo stesso felice nel suo libro fatto in difesa della TNM, non elenca il Rocci, quando cerca di provare l'attendibilità della traduzione, bensì solo lo il vocabolario Brunetti.
Ecco le traduzioni possibili di "en" secondo il Rocci:
«en… in, dentro; ivi; tra; intanto… fra; sopra; in mezzo; presso, in presenza; dinanzi… nel; mentre; durante…»
Gaetano, il solito discorso: il significato letterale di "en" è "in", si può tradurre "per mezzo" perchè il dativo orienta la preposizione anche in questa direzione. Oltre ovviamente al valore spaziale/temporale della preposizione.
Io - per quanto mi riguarda - avrei lasciato sempre la traduzione letterale "in" (mi sto riferendo alla TNM e alla TILC), ma qui finisce la grammatica.
L' esegesi - ovviamente - è altra cosa....
GaetanoRizzo
00lunedì 1 ottobre 2018 07:31
Aquila. La traduzione letterale non è solo "in", il rocci ne elenca altre. Tra di esse non compare "unito" però. Quindi questo implica che rendere "en" con "unito" vuol dire tradurre in modo idiomatico e non letterale. Ovviamente la traduzione piu' fedele rimane quella letterale.
Aquila-58
00lunedì 1 ottobre 2018 08:50
Re:
GaetanoRizzo, 01/10/2018 07.31:
Aquila. La traduzione letterale non è solo "in", il rocci ne elenca altre. Tra di esse non compare "unito" però. Quindi questo implica che rendere "en" con "unito" vuol dire tradurre in modo idiomatico e non letterale. Ovviamente la traduzione piu' fedele rimane quella letterale.
Gaetano, non esiste solo il Rocci, lo sai?
Ti ho spiegato che il significato base della preposizione è "in", ma si può tradurre anche con "per mezzo" per via del dativo, fermo restando il significato spaziale/temporale di ogni preposizione greca
Perdonami, tu stai a fare la pulci alla TNM, ma la Bibbia che usi traduce ogni parte del testo greco alla lettera, oppure a volte di prende, diciamo così, delle "licenze"?
Insomma, se in alcuni passi giovannei la TILC rende con "unito" un motivo ci sarà pure, sbaglio?
E guarda che la TILC è una traduzione interconfessionale, accettata anche dagli evangelici
Ciao
(SimonLeBon)
00lunedì 1 ottobre 2018 09:56
Re:
GaetanoRizzo, 01/10/2018 06:03:
Angelo, Il Lorenzo Rocci qui riporta il significato possibile di "en". Non la sua traduzione letterale. Lo stesso felice nel suo libro fatto in difesa della TNM, non elenca il Rocci, quando cerca di provare l'attendibilità della traduzione, bensì solo lo il vocabolario Brunetti.
Ecco le traduzioni possibili di "en" secondo il Rocci:
«en… in, dentro; ivi; tra; intanto… fra; sopra; in mezzo; presso, in presenza; dinanzi… nel; mentre; durante…»
Caro Gaetano,
l'elenco delle "traduzioni possibili" non risolve il tuo problema, perchè non tutte le "traduzioni" sono possibili "sempre" ma dipendono dal contesto.
In in italiano "in" puo' essere la resa letterale, ma il messaggio che convoglia è diverso a secondo del contesto e della frase.
Simon
Aquila-58
00lunedì 1 ottobre 2018 10:32
Re: Re:
(SimonLeBon), 01/10/2018 09.56:
Caro Gaetano,
l'elenco delle "traduzioni possibili" non risolve il tuo problema, perchè non tutte le "traduzioni" sono possibili "sempre" ma dipendono dal contesto.
In in italiano "in" puo' essere la resa letterale, ma il messaggio che convoglia è diverso a secondo del contesto e della frase.
Simon
esatto!
Per esempio, cosa significa che anche i discepoli sono "
nel Padre e nel Figlio" come affermato da Gv. 17:20-21?
Bisogna tenere conto del contesto e anche lasciando la traduzione letterale sul significato base della preposizione, mi pare che il senso delle parole di Gesù sia ovvio.
Poi, è chiaro, se il dogma ti porta a vederci un' unità immanente, allora noi non possiamo farci nulla (se non evidenziare che per noi è pura speculazione lontana anni luce dal testo giovanneo)
Qoeleth
00lunedì 1 ottobre 2018 13:59
Re:
GaetanoRizzo, 01/10/2018 07.31:
Aquila. La traduzione letterale non è solo "in", il rocci ne elenca altre. Tra di esse non compare "unito" però. Quindi questo implica che rendere "en" con "unito" vuol dire tradurre in modo idiomatico e non letterale. Ovviamente la traduzione piu' fedele rimane quella letterale.
Caro Gaetano, il Rocci è un dizionario di greco classico, il greco del NT spesso contiene espressioni inusuali rispetto alla letteratura pagana, i riferimenti linguistici di Giovanni (un pescatore giudeo) non sono Platone o Eschilo ma piuttosto la Settanta e il greco koinè, spesso gli autori usano semitismi che non sono nell'uso del greco classico. Per questo usare il Rocci o il Montanari per tradurre il NT non è sempre una buona idea. Esistono d'altronde strumenti più specifici, come possono essere il Bauer o il Kittel, che tengono conto della specificità della lingua e del contesto culturale del NT.
Che la traduzione più "fedele" sia quella letterale ho i miei dubbi, come li aveva Girolamo d'altronde, la preposizione "in" italiana non è sovrapponibile all'"en" greco, e dunque tradurre "parola per parola" a volte può essere ingannevole e fuorviante. Per questo che i traduttori devono ricorrere alla traduzione idiomatica. Il classico esempio, per dire "piove a dirotto" gli inglesi dicono "it's raining cats and dogs", ma nessun traduttore si sognerebbe di dire che è più "fedele" la seconda.
Ciao!
barnabino
00mercoledì 3 ottobre 2018 18:43
Direi che in quei passi di Giovanni il significato di "unità" suggerito dalla preposione en è riconosciuto da praticamente tutti i biblisti. D'altronde anche in italiano se leggiamo la frase "tu sei in me" non intendiamo uno stato in luogo ma una relazione molto intima. Nel NT l'uso della proposizione en per indicare l'unione tra due esseri è più diffusa, e la troviamo anche in altri contesti, come ricordato in quelle vecchie discussioni linkate.
Shalom
Angelo Serafino53
00giovedì 4 ottobre 2018 02:38
Un esempio di confronto può essere trovato in 1 Corinzi 1:30 dove letteralmente Paolo dice:
"Ἐξ αὐτοῦ δὲ ὑμεῖς ἐστε ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ"
perché siete in Cristo Gesù. Riveduta 2006
"Ma è grazie a lui che siete in unione con Cristo Gesù " TNM
Notate anche 2 Corinzi 5:17:
"
se dunque uno è in Cristo ,egli è una nuova creatura" versione riveduta 2006
"Di conseguenza, se uno è in unione con Cristo , è una nuova creazione" TNM
Ovviamente Paolo non si riferiva a un'unità in sostanza. Essere cristiano "in unione con Cristo" è una traduzione che impiega l'idea trasmessa da Paolo. È una traduzione dell'equivalenza dinamica e non può essere considerata una parafrasi. Piuttosto, è una versione accettabile.
Definizione estesa di Thayer
www.studylight.org/lexicons/greek/1722.html
Definizione estesa di Thayer
- ἐν
6. di ciò in cui ogni persona o cosa è intrinsecamente fissata, impiantata o con cui è intimamente connessa;
un. del tutto in cui una parte eredita: correttamente, μένειν ἐν τῇ ἀμπέλῳ , Giovanni 15: 4 ; ἐν ἑνί σώματι μέλη πολλά , Romani 12: 4 ; figurativamente, κρέμασθαι ἐν τίνι , Matteo 22:40 .
b. di una persona a cui un altro è interamente unito e al cui potere e. influenza è soggetto, in modo che il primo possa essere paragonato al luogo in cui vive e si muove. Così usato negli scritti di Paolo e di Giovanni in particolare della relazione intima con Dio o con Cristo, e per la maggior parte coinvolge contestualmente l'idea di potere e benedizione derivante da quell'unione così, εἶναι o μένειν ἐν τῷ πατρί o ἐν τῷ Θεῷ , di Cristo, Giovanni 10:38 ; Giovanni 14:10 f; di cristiani, 1 Giovanni 3:24 ; 1 Giovanni 4:13, 15 f; εἶναι o μένειν in Cristo,dei suoi discepoli e adoratori, Giovanni 14:20 ; Giovanni 15: 4 f; μένειν ἐν τῷ υἱῷ καί ἐντῷ πατρί , 1 Giovanni 2:24 ; ἐν Θεῷ , cioè amplificato e rafforzato nella comunione di Dio e nella coscienza di quella fratellanza, ἐργάζεσθαι τί , Giovanni 3:21 ; παρρησιάζεσθαι , 1 Tessalonicesi 2: 2 . Di frequente uso di Paul sono le frasi ἐν Χριστῷ , ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ , ἐν κυρίῳ(Fritzsche, Commentario su Romani, volume ii, pagina 82ff, Grammatica di Winer , 389 (364), Weiss, Teologia biblica del NT §§ 84 b., 149 c.), ingaggiata come era in Cristo, in comunione e unione con Cristo, con il Signore : Romani 3:24 ; Romani 6:11, 23 ; Romani 8:39 ; 1 Corinzi 1: 4 ; 2 Corinti 3:14 ; Galati 2: 4 ; Galati 3:14, 26, 28 ; Galati 5: 6 ; Efesini 1: 3 ( Rec.Omits ἐν ); Efesini 2: 6f, 10, 13 ; 1 Timoteo 1:14 ;2 Timoteo 1: 1, 13 ; 2 Timoteo 2: 1 ; 1 Pietro 3:16 ; 1 Pietro 5:10 ; στήκειν ἐν κυρίῳ , Filippesi 4: 1 ; ἵνα εὑρεθῶ ἐν αὐτῷ ), affinché io possa essere trovato (da Dio e Cristo) intimamente unito a lui, Filippesi 3: 9 ; εἶναι ἐνΧριστῷ Ἰησοῦ 1 Corinthians 1:30 ; οἱ ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ , Romani 8: 1 ; 1 Pietro 5:14 ; κοιμᾶσθαι ἐν Χριστῷ , θνήσκειν ἐν κυρίῳ , addormentarsi, morire, memore della relazione con Cristo e confidare in essa ( Grammatica di Winer , come sopra), 1 Corinzi 15:18 ; Rivelazione 14:13 . Poiché tale unione con Cristo è la base su cui riposano le azioni e le virtù, l'espressione è equivalente nel significato a in virtù della comunione spirituale o unione con Cristo ; in questo senso è unito alle seguenti parole e frasi:
barnabino
00giovedì 4 ottobre 2018 08:37
"Così usato negli scritti di Paolo e di Giovanni in particolare della relazione intima con Dio o con Cristo"
Mi pare esplicito il senso.
Shalom
Angelo Serafino53
00venerdì 5 ottobre 2018 00:12
Re:
barnabino, 04/10/2018 08.37:
"Così usato negli scritti di Paolo e di Giovanni in particolare della relazione intima con Dio o con Cristo"
Mi pare esplicito il senso.
Shalom
Tuttavia, possiamo vedere che la traduzione "Io sono nel Padre" è troppo iper-letterale .
È un'opzione grottesca e ingannevole che esaspera nella letteralità
barnabino
00venerdì 5 ottobre 2018 00:18
Si, diciamo che in italiano l'espressione essere "nel Padre" non da certo l'idea di una relazione di intima unità, tanto è vero che ha dato addito a interpretazioni errate (linguisticamente intendo, non entro nell'ambito telogico) da parte di chi non conosce il senso greco.
Shalom