Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

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domeci

00venerdì 10 gennaio 2020 07:28

barnabino, 09/01/2020 20.44:
Caro domici,

Se si vuole veramente essere neutri nel dare i consigli bisogna parlare dei rischi in generale non facendo esempi di chi potrebbe introdurre questi rischi.
Quando un incoraggiamento o uno scoraggiamento provengono da chi vediamo come autorevole (o a volte come un'autorità) diventando quasi sempre un obbligo o un divieto

Se parli di genitori ho l'impressione che tu scambi un genitore per un counsellor... non è la stessa cosa, i genitori non sono né consulenti né amici, sono educatori e a volte con ragazzi e adolescenti si devono dare regole molto chiare, non solo parlare di rischi in generale, ma porre limiti e divieti a chi, tendenzialmente, manca di esperienza per metterne efficacemente dei propri.

Ma che c'entra il battesimo con l'educazione adesso? I testimoni di Geova dovrebbero permettere ai figli di provare un po' di immoralità, di droga, di idolatria per poi decidere più "consapevolmente"? Siamo al delirio o lo abbiamo superato?

Shalom

Parlo di chi da consigli sulle pubblicazioni.
Barnabino, ti accorgi che ogni volta che si parla di frequentazioni extra tdG tu pensi solo a immoralità, droga, idolatria ecc ecc???
Fuori dai tdg non esistono solo demoni... E persone da cui diffidare esistono anche dentro i tdG.

barnabino

00venerdì 10 gennaio 2020 07:30

Si, ma appunto che c'entrano le frequentazioni extrascolastiche con il battesimo a tuo dire inconsapevole degli adolescenti? Sono due questioni diverse.

Shalom

domeci

00venerdì 10 gennaio 2020 07:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

johnny01, 09/01/2020 23.50:

Il principio è super scritturale. Se per lui tua figlia è una cattiva compagnia saranno problemi suoi. Perché te la prendi tanto?

Senza parole!
Allora non mi spiego... Per lui il problema non era mia figlia, il problema era ogni bambino che non fosse tdG perché così è consigliato nelle pubblicazioni riguardo le frequentazioni extrasxolastiche.
Se questo non significa "essere prevenuti" ditemi voi!
Dio parla di amare il prossimo, nei bambini non esiste cattiveria, i bambini per fortuna non hanno pregiudizi fin tanto che non glieli creano le esperienze o i genitori stessi!
Dire: mio figlio non gioca con quel bambino perché non è tdG e potrebbe deviarlo, mi pare una follia!
Un bambino di 10 anni cosa potrebbe fare di così immorale?????

domeci

00venerdì 10 gennaio 2020 07:36

barnabino, 10/01/2020 07.30:
Si, ma appunto che c'entrano le frequentazioni extrascolastiche con il battesimo a tuo dire inconsapevole degli adolescenti? Sono due questioni diverse.

Shalom

Certo... Il discorso ci ha portato su questo argomento.
Se pensi si opportuno lo interrompiamo e magari apriamo un altro 3d.

barnabino

00venerdì 10 gennaio 2020 07:39

Caro domeci,

Barnabino, ti accorgi che ogni volta che si parla di frequentazioni extra tdG tu pensi solo a immoralità, droga, idolatria ecc ecc???

Perché, non ci sono anche quelle? Mi pare un po' ingenuo a pensare che su questioni morali testimoni di Geova e altri non abbiano standard e opinioni differenti, questo senza andare agli eccessi, non ci sono certo demoni ma io e te su certi argomenti abbiamo idee diverse. Perché un padre dovrebbe volere che le figlie si associno ad una persona come te, ad esempio, che ci disprezza e parla male di noi? A che scopo? Sarebbe edificante?

Continui a non capire che tu sei una brava persona ma spiritualmente non sei edificante. Tutto qui, non devi offenderti.

Shalom

barnabino

00venerdì 10 gennaio 2020 07:49

Si questo non c'entra nulla con il battesimo.

Shalom

Francesco Longo

01venerdì 10 gennaio 2020 15:19

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 09/01/2020 19.16:

Caro Francesco,

Oggi non lo so ripete piu' tanto, ma fino a pochi anni fa la tua chiesa agitava lo spauracchio della morte precoce dei neonati non battezzati, dicendo che non sarebbero andati in paradiso!
Con questo spauracchio si obbligavano le famiglie a battezzare i neonati.

Simon

Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio Giov, 3. Il passo riguarda duplice aspetto. Continua, Quel che è nato da carne è carne ma quello che è nato dallo Spirito è Spirito. E' LOGICO che esso implica un cambiamento di mentalità rivolta a Cristo. il battesimo riguarda lo Spirito, per noi l'anima: la parte spirituale dell'uomo. Si tratta dunque di una necessità assoluta, al più presto. Riguarda l'età: al più presto. Matteo 18,1-5
1 In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesù dicendo: «Chi dunque è il più grande nel regno dei cieli?». 2 Allora Gesù chiamò a sé un bambino, lo pose in mezzo a loro e disse: 3 «In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. 4 Perciò chiunque diventerà piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli.
5 E chi accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio, accoglie me. Vedi che non bisogna avere una preparazione accademica per ricevere lo stesso: duplice è l'aspetto la conversione e mentalità infantile, Tanti sono gli aspetti del battesimo, fra di quali:21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze.1Pietro 3,21. Vedi come Esso riguarda la salvezza, la vita cristiana l'inizziazione. Senz'altro riguarda la condotta ma non è il solo aspetto. Ed essere come bambini infanti: 1 Deposta dunque ogni malizia e ogni frode e ipocrisia, le gelosie e ogni maldicenza,
Gc 1,21
2 come bambini appena nati bramate il puro latte spirituale, per crescere con esso verso la salvezza:
1 Cor 3,2
3 se davvero avete già gustato come è buono il Signore. Vedi che non si tratta di paura, ma di necessità e urgenza, vedi quanti riferimenti ai bambini. La circoncisione anche se superata e annullata, tuttavia sottolinea l'appartenenza, al popolo di Dio, che non può essere legata alla capacità intellettiva e all'istruzione, chi lo dice che arrivi all'età matura? perché privare dalla grazia i propri figli. La devi vedere da questo punto di vista, se vuoi, l'accettazione di Cristo dura tutta la vita. Grazie

barnabino

00venerdì 10 gennaio 2020 15:22

Non vedo riferimenti al battesimo dei bambini, sinceramente...

Shalom

(SimonLeBon)

10venerdì 10 gennaio 2020 17:15

Re:

Francesco Longo, 10/01/2020 15:19:

Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio Giov, 3. Il passo riguarda duplice aspetto. Continua, Quel che è nato da carne è carne ma quello che è nato dallo Spirito è Spirito. E' LOGICO che esso implica un cambiamento di mentalità rivolta a Cristo. il battesimo riguarda lo Spirito, per noi l'anima: la parte spirituale dell'uomo. Si tratta dunque di una necessità assoluta, al più presto. Riguarda l'età: al più presto. Matteo 18,1-5
1 In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesù dicendo: «Chi dunque è il più grande nel regno dei cieli?». 2 Allora Gesù chiamò a sé un bambino, lo pose in mezzo a loro e disse: 3 «In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. 4 Perciò chiunque diventerà piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli.
5 E chi accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio, accoglie me. Vedi che non bisogna avere una preparazione accademica per ricevere lo stesso: duplice è l'aspetto la conversione e mentalità infantile

...

Grazie

Caro Francesco,

Un requisito per il battesimo è la "fede in Gesu' Cristo".
Scrivendo agli Ebrei Paolo specifica che:

"Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano." (Eb 11,6)

Questo è solo uno dei tanti aspetti che rendono praticamente impossibile un battesimo dei neonati, in base alla Parola di Dio.

Stammi bene

Simon

Rodolphe1988

00venerdì 10 gennaio 2020 17:20

Io personalmente comunque sono contro il pedobattesimo e credo che una persona debba battezzarsi quando è pronta a fare un passo simile, che abbia quindi la maturità adatta. Infatti ammiro i genitori che lasciano libera la propria prole di scegliere se, come (nel senso che scelgano che religione seguire) e quando battezzarsi eventualmente.

Francesco Longo

01sabato 11 gennaio 2020 09:29

Re: Re:

(SimonLeBon), 10/01/2020 17.15:

Caro Francesco,

Un requisito per il battesimo è la "fede in Gesu' Cristo".
Scrivendo agli Ebrei Paolo specifica che:

"Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano." (Eb 11,6)

Questo è solo uno dei tanti aspetti che rendono praticamente impossibile un battesimo dei neonati, in base alla Parola di Dio.

Stammi bene

Simon

Grazie dell'intervento. Se tu scorri scruti la bibbia vedrai che il Padre di famiglia, si faceva carico di tutte le esigenze della famiglia soprattutto nella fede. Perché la famiglia è la microchiesa la cellula del corpo di Cristo. i RIFERIMENTI su esposti, facevano capo alla predisposizione del battesimo : essere come bambini, leggilo bene. Il desiderio di Cristo è accogliere i bambini. Una famiglia cristiana come lo accoglie lasciandolo senza battesimo? E' PIUTTOSTO il rispetto l'amore per il figlio che egli lo faccia corpo di Cristo, del popolo di Dio. Violazione della libertà? e come fai ad essere libero, senza ricevere lo Spirito Santo di DIO. Il trasferimento della condizione peccaminosa in Adamo nella condizione di GRAZIA DI cristo
Per noi questo è il battesimo: ricevere la grazia di Cristo. Non solo ricevere nozioni su Cristo, quello dura tutta la vita, ma ricevere la prima grazia di Cristo. Tu parli di fede e dici bene. Ma la fede è operante per tutta la fede, con alti e bassi la puoi perdere e riprendere. Ebbero fede gli apostoli durante la crocifissione passione di Cristo Chi c'era sotto la croce quanti di loro? Dici bene bisogna conoscere Dio, per noi Cristo lo conosci ma non in termini di nozioni ma spiritualmmente, nel momento del battesimo: la potenza dell'altissimo agisce anche nella in consapevolezza. Negli stati di incoscienza. Molti magari per potere credere in questo forse avrebbero messo per scritto: è bene che battezziate i figli. C'era ad ascoltare una donna di nome Lidia , una credente in Dio e il Signore le aprì il cuore per aderire alle parole di Paolo. Dopo essere stata battezzata insieme alla sua famiglia. Posso credere che Lidia non avesse bimbi? Ancora più esplicito atti 16,31. Credi nel Signore Gesù e sarai salvo tu e la tua famiglia. E annunziorano la parola del Signore a tutti quelli della casa. Ora è possibile che in quella casa ci fossero solo adulti. Poi , Credi tu nel Signore.La fede del PADRE è GARANTE per tuttha la famiglia , come in quell'epoca anche in questa. Per noi lasciare liberi non significa non battezzarli tutto l'opposto. Come si esprime la potesta genitoriale, sui minori? Sarà lui a decidere, come se l'infante avesse bisogno dina medicina e dovremo aspettare che egli giunga all'età matura per poterla somministrare. Cristo è il medico e per noi il battesimo è una medicina, potente. Dico per noi poi ognuno agisca secondo la sua coscienza. Parole al vento? ma è la nostra visione, liberi di non credere. Grazie

Aquila-58

10sabato 11 gennaio 2020 09:50

Re: Re: Re:

Caro Francesco

Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:

Grazie dell'intervento. Se tu scorri scruti la bibbia vedrai che il Padre di famiglia, si faceva carico di tutte le esigenze della famiglia soprattutto nella fede. Perché la famiglia è la microchiesa la cellula del corpo di Cristo. i RIFERIMENTI su esposti, facevano capo alla predisposizione del battesimo : essere come bambini, leggilo bene. Il desiderio di Cristo è accogliere i bambini. Una famiglia cristiana come lo accoglie lasciandolo senza battesimo? E' PIUTTOSTO il rispetto l'amore per il figlio che egli lo faccia corpo di Cristo, del popolo di Dio. Violazione della libertà? e come fai ad essere libero, senza ricevere lo Spirito Santo di DIO. Il trasferimento della condizione peccaminosa in Adamo nella condizione di GRAZIA DI cristo

Francesco, Gesù disse che i bambini dovevano venire a lui e aggiunse che chi non riceve il Regno di Dio come un bambino, non vi entrerà affatto (Marco 10:13-15).
Gesù non parla in nessuna maniera di battezzare i bambini, ma è una lezione sull' umiltà rivolta ai discepoli che rimproveravano i bambini medesimi, come dire: "dovete essere umili come loro", infatti anche in Matteo 18:1-5 chiamò a se un bambino per far comprendere ai discepoli chi è il più grande del Regno dei cieli.
Per cui vediamo di non distorcere le Scritture, per cortesia

Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:

Per noi questo è il battesimo: ricevere la grazia di Cristo.

per voi ma non per la Bibbia!
Ti rammento che la grazia è un dono gratuito di Dio, ma richiede l' esercitare fede in Cristo e un neonato non può farlo (Romani 3:23-26)

Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:

Non solo ricevere nozioni su Cristo, quello dura tutta la vita, ma ricevere la prima grazia di Cristo.

certo, ma lo si fa quando il ragazzo è adulto e consapevole del gesto di amore gratuito di Dio e del Figlio di Dio, non prima, perché - ahimè - la persona potrebbe perfino rifiutare il gratuito dono di Dio..

Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:

Tu parli di fede e dici bene. Ma la fede è operante per tutta la fede, con alti e bassi la puoi perdere e riprendere. Ebbero fede gli apostoli durante la crocifissione passione di Cristo Chi c'era sotto la croce quanti di loro? Dici bene bisogna conoscere Dio, per noi Cristo lo conosci ma non in termini di nozioni ma spiritualmmente, nel momento del battesimo: la potenza dell'altissimo agisce anche nella in consapevolezza.

leggi per cortesia in 1 Pietro 3:21che cos' è il battesimo, grazie

Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:

Negli stati di incoscienza. Molti magari per potere credere in questo forse avrebbero messo per scritto: è bene che battezziate i figli. C'era ad ascoltare una donna di nome Lidia , una credente in Dio e il Signore le aprì il cuore per aderire alle parole di Paolo. Dopo essere stata battezzata insieme alla sua famiglia. Posso credere che Lidia non avesse bimbi?

potrebbe averli avuti, certo.
Ma saranno stati come i figli del carceriere di Atti 16;31, infatti se leggi Atti 16:32 viene detto che Paolo annunciò la parola a lui e a tutti quelli della sua casa, quindi erano persone consapevoli che potevano ascoltare quello che Paolo diceva e accettarlo, cosa che gioco forza un neonato non può fare!
Non ci siamo, Francesco!

Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:

Ancora più esplicito atti 16,31. Credi nel Signore Gesù e sarai salvo tu e la tua famiglia. E annunziorano la parola del Signore a tutti quelli della casa. Ora è possibile che in quella casa ci fossero solo adulti.

e secondi te c' erano neonati?
neonati ad ascoltare ed accettare la parola?
Suvvia Francesco, sii serio

Francesco Longo, 11/01/2020 09.29:

Poi , Credi tu nel Signore.La fede del PADRE è GARANTE per tuttha la famiglia , come in quell'epoca anche in questa. Per noi lasciare liberi non significa non battezzarli tutto l'opposto. Come si esprime la potesta genitoriale, sui minori? Sarà lui a decidere, come se l'infante avesse bisogno dina medicina e dovremo aspettare che egli giunga all'età matura per poterla somministrare. Cristo è il medico e per noi il battesimo è una medicina, potente. Dico per noi poi ognuno agisca secondo la sua coscienza. Parole al vento? ma è la nostra visione, liberi di non credere. Grazie

noi crediamo a quello che è scritto nella Bibbia, caro Francesco, le tue parole francamente non ci interessano.
La Bibbia dice che dobbiamo allevare i figli e a crescerli nella disciplina e nell' istruzione divina (Efesini 6:4).
E' nostro compito scritturale farlo, poi quando saranno grandicelli potranno decidere da se se richiedere a Dio una buona coscienza o meno (1 Pietro 3:21), non si può imporre nulla.

Parole al vento?
Spero che tu rifletta

Ciao

Seabiscuit

00sabato 11 gennaio 2020 11:18

Re: Re:

(SimonLeBon), 10.01.2020 17:15:

Caro Francesco,

Un requisito per il battesimo è la "fede in Gesu' Cristo".
Scrivendo agli Ebrei Paolo specifica che:

"Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano." (Eb 11,6)

Questo è solo uno dei tanti aspetti che rendono praticamente impossibile un battesimo dei neonati, in base alla Parola di Dio.

Stammi bene

Simon

Caro Francesco,

Cosa rispondi a questo post di Simon? Mi interessa il tuo punto di vista

Grazie

Francesco Longo

01sabato 11 gennaio 2020 12:36

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 11/01/2020 11.18:

Caro Francesco,

Cosa rispondi a questo post di Simon? Mi interessa il tuo punto di vista

Grazie

Carissimo, bisogna interrogarsi anche capire cosa sia la fede per un cristiano. on cSe è solo nozionismo, o è soprattutto Grazia, che non coincide perfettamente con immeritata benignità. Per quanto riguarda noi il battezzando, colui che si appresta a ricevere il battesimo, che può essere neonato, adulto o avanzato negli anni, cosa chiede: La fede. Cosa chiedi per X nel caso di un infante, o direttamente al candidato: la fede. La fede riguarda tutti le epoche della vita visri Il battesimo per noi, e per la nostra visione ne è l'inizio della stessa. Un seme da coltivare, annaffiare , concimare. Essa certo non si acquista in un giorno. La buona condotta è un frutto consequenziale alla fede per un cristiano. Solo Cristo ha avuto la fede in modo assoluto, il dono di fede viene trasmesso per mezzo di Lui e la potenza di Dio agisce anche nella inconsapevolezza, perché è spirituale. INSOMMA la buona condotta non è frutto del nostro merito , del nostro sforzo, ma è frutto della fede. L'adesione è indispensabile, il si è fondamentale, ma la fede è un dono elargito, aspetta il nostro sì. Che si concretizza non in giorno ma durante tutta la vita. Esige certo la conoscenza di Dio, ma l'iniziativa è di Cristo: non voi avete scelto me ma io ho scelto voi. Gli infanti non conoscono Dio? certo che lo conoscono : essi nascono per sua volontà è certo che Lui conosce loro. Li ama e loro amano Dio anche se non sanno esprimerlo. L'amore è conoscenza di DIO, NON LA Capacità INTELLETTIVA, NOZIONISMO. Semmai ciò può esserne una consequenza . Grazie per la V.DISPONIBILITà ALL'ASCOLTO, anche se non condiviso. Pace

barnabino

00sabato 11 gennaio 2020 12:40

Caro Longo,

Carissimo, bisogna interrogarsi anche capire cosa sia la fede per un cristiano. on cSe è solo nozionismo, o è soprattutto Grazia, che non coincide perfettamente con immeritata benignità

Però la Grazia non sostituisce la fede... altrimenti non ci sarebbe neppure bisogno del battesimo. La fede è un seme da coltivare ma ci deve essere il seme, nel neonato manca proprio quello. Non si tratta di nozionismo, ma si tratta proprio della consapevolezza dell'esistenza stessa di Dio, che nel neonato non c'è.

Shalom

Seabiscuit

00sabato 11 gennaio 2020 13:00

Grazie Francesco

La scrittura però mi suona troppo chiara ad escludere un neonato

"Senza la fede però è impossibile essergli graditi; chi infatti s'accosta a Dio deve credere che egli esiste e che egli ricompensa coloro che lo cercano." (Eb 11,6)

Un neonato non è in grado né di credere che Dio esista, né può cercarlo e sapere che cercandolo ottiene una ricompensa. Sarebbe bello, ma sai che è impossibile. Queste sono azioni che un individuo deve compiere. Sostenere che un neonato possa fare tutto ciò è inverosimile

Aquila-58

00sabato 11 gennaio 2020 22:40

Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:

Carissimo, bisogna interrogarsi anche capire cosa sia la fede per un cristiano. on cSe è solo nozionismo, o è soprattutto Grazia, che non coincide perfettamente con immeritata benignità.

Grazie e immaritata benignità sono la stessa cosa, sono entrambe traduzioni del termine greco charis

Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:

Per quanto riguarda noi il battezzando, colui che si appresta a ricevere il battesimo, che può essere neonato, adulto o avanzato negli anni, cosa chiede: La fede. Cosa chiedi per X nel caso di un infante, o direttamente al candidato: la fede.

il neonato non può esercitare fede, come è richiesto ad un cristiano (Giovanni 14:1)

Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:

La fede riguarda tutti le epoche della vita visri Il battesimo per noi, e per la nostra visione ne è l'inizio della stessa.

Il battesimo è l' inizio della corsa cristiana perché ci si dedica a Dio e gli si fa richiesta di una buona coscienza (1 Pietro 3:21), cose che un neonato non può fare

Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:

Un seme da coltivare, annaffiare , concimare.

certo, ma che c' entra con il battesimo?
Nulla. Paolo disse: "Io piantai, Apollo innaffiò, ma Dio faceva crescere" (1 Corinti 3:5-6), ti risulta che Paolo andò a predicare a dei neonati?
Puoi citarmi i passi biblici al riguardo?
I genitori devono allevare i figli nello norma e nella disposizione divina (Efesini 6:4), ma il figlio potrebbe, una volta cresciuto, perfino rigettare la grazia o immeritata benignità di Dio, ecco perché è richiesto che la persona consapevole possa operare una precisa scelta, esercitando fede (Romani 3:23-26)

Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:

Essa certo non si acquista in un giorno. La buona condotta è un frutto consequenziale alla fede per un cristiano. Solo Cristo ha avuto la fede in modo assoluto, il dono di fede viene trasmesso per mezzo di Lui e la potenza di Dio agisce anche nella inconsapevolezza, perché è spirituale.

No no….Gesù al contrario disse che dobbiamo andare, fare discepoli, insegnando loro (Matteo 28:19-20), come vedi la fede in Dio e in Cristo non "agisce nell' inconsapevolezza", piuttosto nella predicazione e nell' insegnamento

Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:

INSOMMA la buona condotta non è frutto del nostro merito , del nostro sforzo, ma è frutto della fede. L'adesione è indispensabile, il si è fondamentale, ma la fede è un dono elargito, aspetta il nostro sì. Che si concretizza non in giorno ma durante tutta la vita.

La fede va mantenuta per tutta la vita, nella perseveranza, ma il battesimo è l' inizio della corsa cristiana e solo una persona consapevole può richiedere a Dio una buona coscienza, come dice Pietro

Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:

Esige certo la conoscenza di Dio, ma l'iniziativa è di Cristo: non voi avete scelto me ma io ho scelto voi.

Gesù stava parlando agli apostoli e comunque l' iniziativa è di Dio, non di Cristo, leggi per cortesia Giovanni 6:44-45..

Francesco Longo, 11/01/2020 12.36:

Gli infanti non conoscono Dio? certo che lo conoscono : essi nascono per sua volontà è certo che Lui conosce loro. Li ama e loro amano Dio anche se non sanno esprimerlo. L'amore è conoscenza di DIO, NON LA Capacità INTELLETTIVA, NOZIONISMO. Semmai ciò può esserne una consequenza . Grazie per la V.DISPONIBILITà ALL'ASCOLTO, anche se non condiviso. Pace

il fatto che i neonati nascano per volontà di Dio non fa di loro dei discepoli di Cristo, in caso contrario il comando di andare, fare discepoli e insegnare loro dato da Gesù non avrebbe senso, sarebbe bastato battezzare ogni neonato, ma è un concetto che la Bibbia non insegna in nessuna maniera…

Ciao

(SimonLeBon)

00sabato 11 gennaio 2020 22:49

Re:

Francesco Longo, 11/01/2020 09:29:

Grazie dell'intervento. Se tu scorri scruti la bibbia vedrai che il Padre di famiglia, si faceva carico di tutte le esigenze della famiglia soprattutto nella fede. Perché la famiglia è la microchiesa la cellula del corpo di Cristo. i RIFERIMENTI su esposti, facevano capo alla predisposizione del battesimo : essere come bambini, leggilo bene. Il desiderio di Cristo è accogliere i bambini. Una famiglia cristiana come lo accoglie lasciandolo senza battesimo? E' PIUTTOSTO il rispetto l'amore per il figlio che egli lo faccia corpo di Cristo, del popolo di Dio. Violazione della libertà? e come fai ad essere libero, senza ricevere lo Spirito Santo di DIO.

...

Parole al vento? ma è la nostra visione, liberi di non credere. Grazie

Caro Francesco,

Come dice Paolo, senza "fede" non esiste alcun battesimo valido e anche se fosse davvero come dici tu, che il capo famiglia si faceva carico della spiritualità di tutta la sua famiglia (dovresti fornire un esempio biblico di questa affermazione, perchè io stento a trovarlo!), non si trovano esempi biblici di "battesimo in virtu' della fede" di qualcun altro.

Insomma, anche se Cristo voleva bene ai bambini, non è mai arrivato al punto di battezzarne uno! Nè lui nè i suoi apostoli.

Se il problema è semplicemente quello di ricevere lo spirito, ti ricordo che lo stesso Pietro ha dovuto constatare la discesa dello spirito santo sul centurione romano Cornelio ancora prima del battesimo. (Atti 10,44-45)
Prendi nota!

Simon

domeci

00domenica 12 gennaio 2020 00:34

barnabino, 10/01/2020 07.39:
Caro domeci,

Barnabino, ti accorgi che ogni volta che si parla di frequentazioni extra tdG tu pensi solo a immoralità, droga, idolatria ecc ecc???

Perché, non ci sono anche quelle? Mi pare un po' ingenuo a pensare che su questioni morali testimoni di Geova e altri non abbiano standard e opinioni differenti, questo senza andare agli eccessi, non ci sono certo demoni ma io e te su certi argomenti abbiamo idee diverse. Perché un padre dovrebbe volere che le figlie si associno ad una persona come te, ad esempio, che ci disprezza e parla male di noi? A che scopo? Sarebbe edificante?

Continui a non capire che tu sei una brava persona ma spiritualmente non sei edificante. Tutto qui, non devi offenderti.

Shalom

Vi disprezzo? Ti ricordo che mia madre è una tdG.
Io non condivido alcune posizioni e tante volte neanche i tdG stessi riescono a spiegarmi queste posizioni. Le seguono e basta perché è giusto cosi e perché lo richiede "la verità".
Non sono edificante perché non comprendo alcuni vostri principi? Mi pare un po superficiale come giudizio.
... E ribadisco per l'ennesima volta, stavamo parlando di bambini che si associano con altri bambini, non con me.

johnny01

00domenica 12 gennaio 2020 00:48

domeci, 12/01/2020 00.34:
Vi disprezzo? Ti ricordo che mia madre è una tdG.
Io non condivido alcune posizioni e tante volte neanche i tdG stessi riescono a spiegarmi queste posizioni. Le seguono e basta perché è giusto cosi e perché lo richiede "la verità".
Non sono edificante perché non comprendo alcuni vostri principi? Mi pare un po superficiale come giudizio.
... E ribadisco per l'ennesima volta, stavamo parlando di bambini che si associano con altri bambini, non con me.

"Mi pare un po' superficiale come giudizio".
E lei che invece giudica milioni di Tdg dicendo che "le seguono e basta perché è giusto così e perché lo richiede 'la verità'"?
Poi mi pare che gliele stiamo spiegando ampliamente le nostre posizioni. Forse è lei che non vuole ascoltare...
O forse ha visto in questo forum una domanda censurata? (a meno che non fosse ot)

barnabino

00domenica 12 gennaio 2020 00:49

Sono i testimoni di Geova che non capiscono i principi fondamentali in cui credono o magari sei tu a fare ragionamenti capziosi per cercare di confondere le idee? Qui trovi pane per i tuoi denti, rompiamo tutti i tuoi giocattolini e perdi le staffe accusando chi ti mette con le spalle al muro di ridicoli abusi...

Shalom [SM=g1861197]

(SimonLeBon)

00domenica 12 gennaio 2020 11:03

Re:

domeci, 10/01/2020 07:28:
Parlo di chi da consigli sulle pubblicazioni.
Barnabino, ti accorgi che ogni volta che si parla di frequentazioni extra tdG tu pensi solo a immoralità, droga, idolatria ecc ecc???
Fuori dai tdg non esistono solo demoni... E persone da cui diffidare esistono anche dentro i tdG.

Caro Domeci,

Ovviamente è cosi' e la vigilanza è altrettanto attiva anche all'interno delle congregazioni dei tdG.
Anche per questo gli scandali che hanno piagato la chiesa cattolica non sono accaduti tra i tdG.

Simon

(SimonLeBon)

00domenica 12 gennaio 2020 11:08

Re:

Francesco Longo, 11/01/2020 12:36:

Carissimo, bisogna interrogarsi anche capire cosa sia la fede per un cristiano. on cSe è solo nozionismo, o è soprattutto Grazia, che non coincide perfettamente con immeritata benignità. Per quanto riguarda noi il battezzando, colui che si appresta a ricevere il battesimo, che può essere neonato, adulto o avanzato negli anni, cosa chiede: La fede. Cosa chiedi per X nel caso di un infante, o direttamente al candidato: la fede. La fede riguarda tutti le epoche della vita visri Il battesimo per noi, e per la nostra visione ne è l'inizio della stessa. Un seme da coltivare, annaffiare , concimare. Essa certo non si acquista in un giorno. La buona condotta è un frutto consequenziale alla fede per un cristiano. Solo Cristo ha avuto la fede in modo assoluto, il dono di fede viene trasmesso per mezzo di Lui e la potenza di Dio agisce anche nella inconsapevolezza, perché è spirituale. INSOMMA la buona condotta non è frutto del nostro merito , del nostro sforzo, ma è frutto della fede. L'adesione è indispensabile, il si è fondamentale, ma la fede è un dono elargito, aspetta il nostro sì. Che si concretizza non in giorno ma durante tutta la vita. Esige certo la conoscenza di Dio, ma l'iniziativa è di Cristo: non voi avete scelto me ma io ho scelto voi. Gli infanti non conoscono Dio? certo che lo conoscono : essi nascono per sua volontà è certo che Lui conosce loro. Li ama e loro amano Dio anche se non sanno esprimerlo. L'amore è conoscenza di DIO, NON LA Capacità INTELLETTIVA, NOZIONISMO. Semmai ciò può esserne una consequenza . Grazie per la V.DISPONIBILITà ALL'ASCOLTO, anche se non condiviso. Pace

Caro Francesco,

Al di là delle nostre idee personali, Paolo scrivendo ai Romani specifica molto bene cosa intendeva lui per fede:

Ro. 10,8 "Che dice dunque? Vicino a te è la parola, sulla tua bocca e nel tuo cuore: cioè la parola della fede che noi predichiamo. 9 Poiché se confesserai con la tua bocca che Gesù è il Signore, e crederai con il tuo cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvo. 10 Con il cuore infatti si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa la professione di fede per avere la salvezza."

e conclude:

"13 Infatti: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato."

per poi ragionare ancora:

"17 La fede dipende dunque dalla predicazione e la predicazione a sua volta si attua per la parola di Cristo."

Quindi, contrariamente a quello che affermi tu, l'apostolo Paolo collega la "fede" con la "predicazione" e la "professione di fede" con la "salvezza".

Sono tutte cose decisamente impossibili per un neonato!

Simon

Francesco Longo

00domenica 12 gennaio 2020 11:52

Re: Re:

(SimonLeBon), 12/01/2020 11.08:

Caro Francesco,

Al di là delle nostre idee personali, Paolo scrivendo ai Romani specifica molto bene cosa intendeva lui per fede:

Ro. 10,8 "Che dice dunque? Vicino a te è la parola, sulla tua bocca e nel tuo cuore: cioè la parola della fede che noi predichiamo. 9 Poiché se confesserai con la tua bocca che Gesù è il Signore, e crederai con il tuo cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvo. 10 Con il cuore infatti si crede per ottenere la giustizia e con la bocca si fa la professione di fede per avere la salvezza."

e conclude:

"13 Infatti: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato."

per poi ragionare ancora:

"17 La fede dipende dunque dalla predicazione e la predicazione a sua volta si attua per la parola di Cristo."

Quindi, contrariamente a quello che affermi tu, l'apostolo Paolo collega la "fede" con la "predicazione" e la "professione di fede" con la "salvezza".

Sono tutte cose decisamente impossibili per un neonato!

Simon

MODERATORE: Longo, non fare copia/incolla di lunghi passi biblici dove si parla di molte cose, isola le parti che interessano e commenta brevemente a tue parole. Aspettiamo un passo che dimostri che ci si battezza senza aver conoscenza di Dio... inutile fare giri di parola, non esiste.

geremia60(2019)

00domenica 12 gennaio 2020 13:54

Re: Re: Re:

Francesco Longo, 12/01/2020 11.52:

caro Longo ti invito a ragionare con la tua mente, mettendo da parte le scritture, ma a te sembra normale battezzare un neonato come fosse un edificio in cui il prete ci va e con la sua bacchetta e un poco di acqua e una formuletta lo fa diventare benedetto, e santo? Vale la casa come corpo carnale ; o lo spirito che vi è in quella casa rappresentato dai genitori? Visto che i neonati ancora non sono in grado di avere uno spirito cristiano, di essere partecipi e coerenti al valore di quel battesimo che è un impegno sacro e serio che ci si assume davanti a Dio??

Poi ti senti offeso se ti dico che trattate gli esseri umani come oggetti allo stesso modo con cui venerate gli uomini come tali, dopo morti, facendone idoli, cioè oggetti di culto? NON

cerchi la saggezza, bene ti invito a ragionare da saggio secondo il vero spirito di Cristo, che è ben lontano dalle cerimonie magiche , già nella misura in cui quello di formalistico cerimoniale della legge fu abolito perchè compiuto in spirito in e con Cristo .

ciao

Francesco Longo

00mercoledì 15 gennaio 2020 11:08

Re: Re: Re:

Francesco Longo, 12/01/2020 11.52:

MODERATORE: Longo, non fare copia/incolla di lunghi passi biblici dove si parla di molte cose, isola le parti che interessano e commenta brevemente a tue parole. Aspettiamo un passo che dimostri che ci si battezza senza aver conoscenza di Dio... inutile fare giri di parola, non esiste.

Perché se fai dipendere la conoscenza di Dio, con lo sviluppo psicologico naturale biologico, hai ragione tu. Ma l'amore di Dio va oltre al solo nozionismo, Come lo conosci Dio? Certo dall'ascolto della Parola, è da lì che nasce la fede. Ma anche attraverso l'amore, che non ha nessun rapporto col raziocinio, ami qualcuno perché sei intelligente? In funzione di cosa diventi cristiano, si misura solo con in proporzione di quanto leggi la bibbia. Nel post precedente ho voluto dire che l'ostinazione alla negazione del battesimo, non porta a scoprire tutti gli aspetti del battesimo. La funzione dell'acqua dello Spirito santo, e quant'altro. TUTTE tese a definire il battesimo nella sua interezza la sua essenza ciò che esso è. UN passo solo ? 7 Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, perché l'amore è da Dio: chiunque ama è generato da Dio e conosce Dio. 8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. 9 In questo si è manifestato l'amore di Dio per noi: Dio ha mandato il suo unigenito Figlio nel mondo, perché noi avessimo la vita per lui. 10 In questo sta l'amore: non siamo 2stati noi ad amare Dio, ma è lui che ha amato noi e ha mandato il suo Figlio come vittima di espiazione per i nostri peccati.
11 Carissimi, se Dio ci ha amato, anche noi dobbiamo amarci gli uni gli altri. Ora se le dimostrazione di un asserto comporta anche supporti biblici. Ora dicevo che se c'è qualcuno che riesce a dimostrarmi che Dio non ama i bimbi, o i bimbi non amano Dio me lo dica, Si conosce Dio nella misura in cui si ama. QUESTA è LA VERA CONOSCENZA. Prima si vuole lo scritto, poi si presenta lo scritto è troppo lungo. Io non mi sento offeso, x geremia, ma vedo scritte delle fesserie, ma non riferite alla tua persona sicuramente migliore di me, ma parole, formulate in funzione di preconcetto. Significa ignorare il battesimo " Se si preferisce avallare asserti di questo genere Geremia:, ma a te sembra normale battezzare un neonato come fosse un edificio in cui il prete ci va e con la sua bacchetta e un poco di acqua e una formuletta lo fa diventare benedetto, e santo? Vale la casa come corpo carnale ; o lo spirito che vi è in quella casa rappresentato dai genitori? Visto che i neonati ancora non sono in grado di avere uno spirito cristiano, di essere partecipi e coerenti al valore di quel battesimo che è un impegno sacro e serio che ci si assume davanti a Dio?? IO in questo caso sono pronto a lasciargli il posto. Le parole che dici sono fesserie, per me eretiche, senza cognizione di causa, Comunque se queste sue parole trovano condivisione io sono un intruso che parla a vanvera. Mi va bene lo stesso, NESSUNO E' TENUTO A credere una sola parola di quello che dico io. Grazie

Aquila-58

00mercoledì 15 gennaio 2020 11:51

Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 15/01/2020 11.08:

Perché se fai dipendere la conoscenza di Dio, con lo sviluppo psicologico naturale biologico, hai ragione tu. Ma l'amore di Dio va oltre al solo nozionismo,

Lo sappiamo bene e nessuno di noi ha mai detto che l' amore di Dio e verso Dio consista solo nel nozionismo..la Scrittura dice che dobbiamo amare Dio con tutto il cuore, l' anima, la mente e la forza (Marco 12:30), come fa un neonato a fare questo?
E la Scrittura dice che l' amore di Dio significa ubbidire ai suoi comandamenti (1 Giovanni 5:3), come fa un neonato?
E' ovvio che Dio ami quel neonato, infatti quando sarà grande lo ammaestrerà se il suo cuore sarà completo verso Dio e verso Cristo (Giovanni 6:44-45)...

Francesco Longo, 15/01/2020 11.08:

Come lo conosci Dio? Certo dall'ascolto della Parola, è da lì che nasce la fede. Ma anche attraverso l'amore, che non ha nessun rapporto col raziocinio, ami qualcuno perché sei intelligente? In funzione di cosa diventi cristiano, si misura solo con in proporzione di quanto leggi la bibbia.

No. Dio, che ha amato tanto il mondo da mandare il suo Figlio Unigenito per noi, legge il nostro cuore e ci attira a Cristo Gesù (Giovanni 6:44), naturalmente dubito che un neonato possa conoscere Cristo Gesù, dico bene?

Francesco Longo, 15/01/2020 11.08:

Nel post precedente ho voluto dire che l'ostinazione alla negazione del battesimo, non porta a scoprire tutti gli aspetti del battesimo. La funzione dell'acqua dello Spirito santo, e quant'altro. TUTTE tese a definire il battesimo nella sua interezza la sua essenza ciò che esso è. UN passo solo ? 7 Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, perché l'amore è da Dio: chiunque ama è generato da Dio e conosce Dio. 8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. 9 In questo si è manifestato l'amore di Dio per noi: Dio ha mandato il suo unigenito Figlio nel mondo, perché noi avessimo la vita per lui. 10 In questo sta l'amore: non siamo 2stati noi ad amare Dio, ma è lui che ha amato noi e ha mandato il suo Figlio come vittima di espiazione per i nostri peccati.
11 Carissimi, se Dio ci ha amato, anche noi dobbiamo amarci gli uni gli altri. Ora se le dimostrazione di un asserto comporta anche supporti biblici. Ora dicevo che se c'è qualcuno che riesce a dimostrarmi che Dio non ama i bimbi, o i bimbi non amano Dio me lo dica, Si conosce Dio nella misura in cui si ama. QUESTA è LA VERA CONOSCENZA.

Come fa un neonato ad amare Dio sapendo come l' amore di Dio si è manifestato nel mondo, sulla base di 1 Giovanni 4:9-10?
Puoi spiegarmelo?
LA VERE CONOSCENZA CHE PORTA ALLA VITA ETERNA è conoscere Dio e Gesù Cristo (Giovanni 17:3), come fa un neonato a conoscerli, a conoscere ciò che hanno fatto per il genere umano?

Francesco Longo, 15/01/2020 11.08:

Prima si vuole lo scritto, poi si presenta lo scritto è troppo lungo. Io non mi sento offeso, x geremia, ma vedo scritte delle fesserie, ma non riferite alla tua persona sicuramente migliore di me, ma parole, formulate in funzione di preconcetto. Significa ignorare il battesimo " Se si preferisce avallare asserti di questo genere Geremia:, ma a te sembra normale battezzare un neonato come fosse un edificio in cui il prete ci va e con la sua bacchetta e un poco di acqua e una formuletta lo fa diventare benedetto, e santo? Vale la casa come corpo carnale ; o lo spirito che vi è in quella casa rappresentato dai genitori? Visto che i neonati ancora non sono in grado di avere uno spirito cristiano, di essere partecipi e coerenti al valore di quel battesimo che è un impegno sacro e serio che ci si assume davanti a Dio?? IO in questo caso sono pronto a lasciargli il posto. Le parole che dici sono fesserie, per me eretiche, senza cognizione di causa, Comunque se queste sue parole trovano condivisione io sono un intruso che parla a vanvera. Mi va bene lo stesso, NESSUNO E' TENUTO A credere una sola parola di quello che dico io. Grazie

a parte che non ci ho capito nulla, ma a noi interessa credere a quello che dice la Bibbia, non alle tue parole caro Francesco, ma è così difficile da capire?

Ciao

Francesco Longo

00mercoledì 15 gennaio 2020 12:26

Re: Re: Re: Re: Re:

[QUOTE:137381853'=Aquila-58, 15/01'/2020 11.51]

a parte che non ci ho capito nulla, ma a noi interessa credere a quello che dice la Bibbia, non alle tue parole caro Francesco, ma è così difficile da capire?

Ciao

Spiegami il valore dell'acqua e l'irruzione d'ello Spirito santo ? Nel battesimo. Sincerità per sincerità anche a me non interessa ciò che dici tu ma quello che dice la bibbia. Non considerare il pedobattesimo parlami di tutto ciò che è inerente ad esso. E' solo un impegno, una richiesta di buona condotta o c'è dell'altro ? Il sacerdote l'anziano o chi per lui non agisce con la bacchetta, o rito magico. Chi ha mai detto una fesseria del genere? Ma è Dio che agisce mediante il battesimo, o no ' Grazie

Aquila-58

00mercoledì 15 gennaio 2020 18:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 15/01/2020 12.26:

Spiegami il valore dell'acqua e l'irruzione d'ello Spirito santo ? Nel battesimo. Sincerità per sincerità anche a me non interessa ciò che dici tu ma quello che dice la bibbia. Non considerare il pedobattesimo parlami di tutto ciò che è inerente ad esso. E' solo un impegno, una richiesta di buona condotta o c'è dell'altro ? Il sacerdote l'anziano o chi per lui non agisce con la bacchetta, o rito magico. Chi ha mai detto una fesseria del genere? Ma è Dio che agisce mediante il battesimo, o no ' Grazie

certo che è Dio che agisce.
Infatti in Giovanni 3:3 leggiamo: "a meno che uno non nasca dall' alto [letterale dal testo greco], non può vedere il Regno di Dio".
Si nasce di acqua e di spirito per decisione divina e per il Regno celeste, ma sai che cos' è il Regno di Dio?
No, perché ho l' impressione che io e te abbiamo opinioni del tutto differenti su cosa sia il Regno di Dio.
Ma quando avvenne questa nascita dall' alto, per il Regno dei cieli?
Non avvenne all' apertura di ognuna delle tre chiavi del Regno dei cieli, ai giudei, ai samaritani, ai gentili?
Quindi quale fu il ruolo dello spirito santo?
Quello di far nascere dall' alto, per decisione divina, coloro che avrebbero regnato con Cristo e fu una decisione autonoma dello spirito santo, visto che lo stesso unse (confronta 2 Corinti 1:21) quei gentili prima ancora del battesimo in acqua, leggi per cortesia Atti 10:44!
Vedi, io ti cito la Bibbia, tu non credi neppure alla parola di Dio?
Io si, ci credo e in tutto questo che ti ho detto - CON LE SCRITTURE - NON VI E' PARVENZA DI NEONATI, TU LI VEDI DA QUALCHE PARTE? EPPURE SI PARLA DI BATTESIMO DI ACQUA E DI SPIRITO, MA DI NEONATI NISBA!

Ciao

(SimonLeBon)

00mercoledì 15 gennaio 2020 20:56

Re:

Francesco Longo, 15/01/2020 11:08:

Perché se fai dipendere la conoscenza di Dio, con lo sviluppo psicologico naturale biologico, hai ragione tu. Ma l'amore di Dio va oltre al solo nozionismo, Come lo conosci Dio? Certo dall'ascolto della Parola, è da lì che nasce la fede. Ma anche attraverso l'amore, che non ha nessun rapporto col raziocinio, ami qualcuno perché sei intelligente?

...

Mi va bene lo stesso, NESSUNO E' TENUTO A credere una sola parola di quello che dico io. Grazie

Caro Longo,

Quale neonato è capace anche solo di concepire l'idea di un Dio, quindi di avere fede in lui?
Neanche uno. Biblicamente il battesimo dei neonati è una contraddizione in termini, che di fronte a Dio non ha alcun valore pratico.

Come sai, gli anabattisti ribattezzavano gli adulti proprio per questo motivo, e noi tdG continuiamo su quella strada.

Simon