Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

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Francesco Longo

00giovedì 13 febbraio 2020 20:16

Re:

barnabino, 13/02/2020 19.30:
Non trovo corretto da parte tua cancellare un post, in cui si parla direttamente del tema battesimo

E io trovo scorretto che tu nel nostro forum fai citazoni inesatte, inesistenti e fuorvianti senza che le rettifichi. Prima ci dici che non è vero quello che hai scritto sulla Didaché (e non lo tiri fuori sempre scopiazzandolo da chissà dove) e poi possiamo continuare la discussione.

D'altro canto anche nel greco della LXX, , “casa” indica la famiglia tutta intera con i bambini piccoli, se ce ne sono

Non vedo cosa c'entri con la Didaché, ma comunque se è vero quello che dici il fatto che tutti quelli della casa di Levi dovessero servire nel tempio non vedo come ti possa portare a pensare che lo facessero anche i neonati. Lo facevo tutti quelli che erano in grado di farlo, così quando si dice che "tutti quelli della sua casa" furono battezzati indica ovviamente quelli che avevano i requisiti per esserlo. Io ho detto che quando si parla di Casa s'intendono anche i bimbi, non penso di aver menzionato la casa di Levi. Poi perdonami che io sia nel vostro forum che lo avete aperto per tutti che le vostre citazione siano vere, non fuorvianti

Shalom

Scusa Barnabino vedo che ti alteri facilmente, il tema è il battesimo e non la didachè, se io mi sono confuso su dove ho letto ciò , non penso sia peccato mortale, mi sono sbagliato ecco tutto. Io ti chiedo però quali sono i requisiti per essere battezzati oltre l'età? Ma poi chi ti dice che tutte le nostre citazione siano inesatte, fuorvianti, inesistenti. Chi lo stabilisce? la maggior parte io ti ho portato citazioni bibliche, che da Voi sono interpretate in maniera diversa. Mica ti ho detto che io ho ragione , Noi diciamo la nostra e voi la vostra, per noi abbiamo ragione noi per voi no. Comunque grazie meglio non continuare…...

Angelo Serafino53

00giovedì 13 febbraio 2020 20:29

Re: Re:

Francesco Longo, 13/02/2020 20.16:

Scusa Barnabino vedo che ti alteri facilmente, il tema è il battesimo e non la didachè, se io mi sono confuso su dove ho letto ciò , non penso sia peccato mortale, mi sono sbagliato ecco tutto. Io ti chiedo però quali sono i requisiti per essere battezzati oltre l'età? Ma poi chi ti dice che tutte le nostre citazione siano inesatte, fuorvianti, inesistenti. Chi lo stabilisce? la maggior parte io ti ho portato citazioni bibliche, che da Voi sono interpretate in maniera diversa. Mica ti ho detto che io ho ragione , Noi diciamo la nostra e voi la vostra, per noi abbiamo ragione noi per voi no. Comunque grazie meglio non continuare…...

non è il caso
capita a tutti, pure a me e sarà capitato anche a Barnabino fare una citazione veloce e non precisa

Aquila-58

00venerdì 14 febbraio 2020 08:00

Re: Re:

Caro Francesco,

Francesco Longo, 13/02/2020 19.12:

Non trovo corretto da parte tua cancellare un post, in cui si parla direttamente del tema battesimo, dopo aver elogiato i fedeli tdg, non ho mai ricevuto rispondendo ai tuoi post non ho mai ricevuto un grazie da te, mentre io ho lodato i fedeli tdg. Il battesimo dei bambini lo trovi nella bibbia stessa. E non lo vuoi accettare, 1 Cor 1,16 (la “casa” di Stefana),

scusa Francesco, ma non ne avevamo già parlato?
Tu dici che nella casa di Stefana vi erano bambini, ma la Scrittura dice il contrario, perché in 1 Corinti 16:15 Paolo dice che quelli della casa di Stefana "si sono dedicati a servire i santi"!
Può qualche neonato "servire i santi"?
QUINDI COSA DOVREMMO ACCETTARE?
MA TE LO AVEVO GIA' DETTO, SAI?
POI TI LAMENTI CHE TI VENGONO CANCELLATI I POST?

Francesco Longo, 13/02/2020 19.12:

At 16,15 (Lidia e la sua “casa”),

e dove sono i neonati?
Sempre in Atti 16:33 si parla della casa del carceriere, ma in Atti 16:32 si dice che Paolo annunciò la parola di Dio a lui e a quelli della sua casa.
Non vi erano quindi neonati, a casa di Lidia si?
Dove lo leggi?
Ma anche di questo ne avevamo già parlato...stiamo sempre a ripetere?

Francesco Longo, 13/02/2020 19.12:

At 16,33 (il guardiano della prigione di Filippi con la sua “casa”),

il versetto 32 non ti interessa?
Una domanda: ma tu sei alla ricerca della verità oppure alla ricerca della tua verità?

Francesco Longo, 13/02/2020 19.12:

At 18,8 (Crispo, capo della sinagoga, con la sua “casa”).

ma viene detto che Crispo "credette nel Signore insieme a tutta la sua casa"
I neonati possono credere nel Signore?
Hanno la possibilità?
Dimmi tu..

Francesco Longo, 13/02/2020 19.12:

Sono quindi tre casi di pagani o di semi-proseliti ed uno di un giudeo. nel vocabolario del greco ellenistico la “casa” comprenda chiaramente anche i figli, compresi quelli molto piccoli (come prova la Lettera agli Smirnesi di Ignazio di Antiochia, 13,1 “Io saluto anche le “case” dei miei fratelli con le loro mogli ed i loro figli”). D'altro canto anche nel greco della LXX, , “casa” indica la famiglia tutta intera con i bambini piccoli, se ce ne sono. a sostegno anche 1 Cor 1,16.

abbiamo visto di no!
in 1 Corinti 16:15 si legge che "quelli della casa di Stefana sono primizia dell' Acaia e che si sono dedicati al servizio dei santi", quindi è ovvio che "casa" non indica sempre i neonati o i bambini molto piccoli, che certamente non possono essere considerati "primizia al servizio del santi", ti pare?
Ma tu sei alla ricerca della verità o della tua verità?

Francesco Longo, 13/02/2020 19.12:

Ne consegue che già nel Nuovo Testamento è chiaramente attestato il battesimo dei bambini. l'aspersione è biblica come è dimostrato nel brano di Ezechiele Vi aspergerò con acqua pura e sarete purificate dei vostri peccati: allusione al battesimo. Gesù benediceva i bambini primo aspetto della grazia battesimale non glielo impedite. 10
Gesù benedice i bambini
13Gli presentavano dei bambini perché li toccasse, ma i discepoli li rimproverarono. 14Gesù, al vedere questo, s'indignò e disse loro: «Lasciate che i bambini vengano a me, non glielo impedite: a chi è come loro infatti appartiene il regno di Dio. 15In verità io vi dico: chi non accoglie il regno di Dio come lo accoglie un bambino, non entrerà in esso». 16E, prendendoli tra le braccia, li benediceva, imponendo le mani su di loro. La necessità di togliere il peccato per i bambini: Salmi 50,7
Ecco, nella colpa sono stato generato,
nel peccato mi ha concepito mia madre.

scusa, ma come fai a distorcere le Scritture in questa maniera?
Lo sai che non si può fare?
leggi per cortesia 2 Pietro 3:16!

Ti è stato già detto almeno una ventina di volte che Gesù disse che i bambini dovevano venire a lui e aggiunse che chi non riceve il Regno di Dio come un bambino, non vi entrerà affatto (Marco 10:13-15).
Gesù non parla in nessuna maniera di battezzare i bambini o di togliere loro il peccato (dove lo leggi in Marco 10:16?), ma è una lezione sull' umiltà rivolta ai discepoli che rimproveravano i bambini medesimi, come dire: "dovete essere umili come loro", infatti anche in Matteo 18:1-5 chiamò a se un bambino per far comprendere ai discepoli chi è il più grande del Regno dei cieli.
Per cui vediamo di non distorcere le Scritture, per cortesia!

Francesco Longo, 13/02/2020 19.12:

Nel post precedente da te cancellato non ho offeso nessuno, ho spiegato la mia visione senza creare nessuna problematica per nessuno, solo una versione senza nessuna pretesa, comunque il fatto di essere a casa tua non m sembra giusto. Hai ragione nella didachè non parla del battesimo dei bambini ma questo non significa corretto cancellare un post di sana pianta. Poi vedi tu certo se io come tutti voi dedichiamo il nostro tempo alla scoperta della verità rispettando il regolamento , a me il tempo non mi basta mai , arrivederci e grazie

Alla scoperta della verità, ma quale verità?
Confuta punto su punto quanto ho scritto sopra e vediamo da che parte sta la verità!
Ciao.

SPERO CHE QUESTO MIO POST NON VENGA CANCELLATO, PER CORTESIA!

barnabino

00venerdì 14 febbraio 2020 11:28

Scusa Barnabino vedo che ti alteri facilmente, il tema è il battesimo e non la didachè, se io mi sono confuso su dove ho letto ciò , non penso sia peccato mortale, mi sono sbagliato ecco tutto

Non mi sono alterato, solo che è la seconda volta che fai quella citazione farlocca, la prima volta ti avevo chiesto le coordonate e non le hai date, la seconda volta (se permetti) ti ho fatto notare che la citazione non diceva affatto quello che tu dici. Dunque, per essere chiari, nessuna citazione di testi cristiani del I-II secolo dice esplicitamente che venivano battezzati dei bambini.

Io ti chiedo però quali sono i requisiti per essere battezzati oltre l'età?

La Didaché dice che il battezzando doveva ripetere prima dell'immersione i precetti della "via della Vita" (che sono elencati) e dunque NON POTEVA ESSERE UN NEONATO A FARLO ma doveva aver raggiunto com minimo l'età della ragione, se erano ebrei il Bar Mitzvar era a 12 anni ad esempio.

Ma poi chi ti dice che tutte le nostre citazione siano inesatte, fuorvianti, inesistenti. Chi lo stabilisce?

Lo stabilisce il testo. Tu hai detto che la Didaché parla di battesimi di bambini con i genitori, quella frase non c'è nel testo, dunque è insistente e la tua affermazioni fuorviante e tendenziosa.

Con questo non mi sono alterato, capita a tutti sbagliare una citazione, ma quando alla seconda volta ti si fa notare che è sbagliata si ringrazia e si smette di citarla.

Shalom

Angelo Serafino53

00venerdì 14 febbraio 2020 13:21

Scusate l' OT

Leggendo la DIDACHÈ (di cui l'autore è anonimo)

CAPITOLO 15
1. Eleggetevi quindi episcopi e diaconi degni del Signore, uomini miti, disinteressati, veraci e sicuri; infatti
anch'essi compiono...

Non mi sembra che stia comandando o che si debba seguire una consuetudine in corso, per una "successione apostolica" o mi sbaglio?

Francesco Longo

00venerdì 14 febbraio 2020 20:40

Re: Re: Re:

Aquila-58, 14/02/2020 08.00:
Caro Francesco,

Alla scoperta della verità, ma quale verità?
Confuta punto su punto quanto ho scritto sopra e vediamo da che parte sta la verità!
Ciao.

SPERO CHE QUESTO MIO POST NON VENGA CANCELLATO, PER CORTESIA!

Carissimo Aquila, io non ho nessuna intenzione di proporre nessuna verità. Essa è contenuta prima di tutto nella bibbia. e per noi successivamente dalla tradizione cristiana cattolica. Ora post troppo lunghi creano difficoltà citazioni fuori della bibbia, sconcerto e equivoci, incomprensioni e malumori. Ne abbiamo parlto migliaia di volte. « Andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo ad ogni creatura. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo » (Mc 16,15-16). Il Battesimo è il primo e principale sacramento per il perdono dei peccati perché ci unisce a Cristo messo a morte per i nostri peccati e risuscitato per la nostra giustificazione, 544 affinché « anche noi possiamo camminare in una vita nuova » (Rm 6,4 Questo è il testo scritturale principe, su cui tutti noi cristiani dobbiamo lavorare. Le congetture non sono a te gradite ,o meglio sono mie interferenze, eppure per poter giungere alla verità bisogna far uso dei ragionamenti , la bibbia ci induce a farlo. Comunque si vuole giustamente dei testi di autorevolezza. Chi nel nostro caso può fornirceli se non la bibbia. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo. L'invito è rivolto in questo caso al popolo cristiano. 2 requisiti per la salvezza fede e battesimo. Non si scappa . in questo caso senza battesimo non si può essere salvati , di consequenza tu puoi sapere se la persona umana giunga alla vita adulta? lo puoi stabilire? Oggi si giunge ad età elevate, ma anche oggi si assiste ad una morte prematura , chiacchere o realtà. Inteferenza o realtà. Dal momento in cui Cristo vuole che tutti giungano alla salvezza non è opportuno battezzare al più presto possibile? e poi magari sin da 2 anni in su cominci a ad educare il bimbo-a nella fede. E' sbagliato il ragionamento? tutte le altre motivazione che io ho esposto per te sono spazzatura bene. Non è ricerca di verità? o sono solo parole, per difendere il proprio credo? Certo sappiamo la misericordia divina è infinita, ma fede e battesimo sono comandi di Cristo e se vuoi essere cristiano devi obbedire a Cristo. Se poi per te il battesimo è solo e non altro una richiesta di buona condotta chiudiamola qui ed evitiamo di impazzire. Coloro che sono di fede non cristiana Lo spirito agisce lo stesso, in maniera differente. Ma il battesimo è rivolto al cristiano , che la pace sia con te. Grazie

Aquila-58

00venerdì 14 febbraio 2020 22:02

Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

Carissimo Aquila, io non ho nessuna intenzione di proporre nessuna verità. Essa è contenuta prima di tutto nella bibbia. e per noi successivamente dalla tradizione cristiana cattolica.

sulla seconda non sono affatto d' accordo e credo che la cosa non ti meraviglierà, vero?

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

Ora post troppo lunghi creano difficoltà citazioni fuori della bibbia, sconcerto e equivoci, incomprensioni e malumori. Ne abbiamo parlto migliaia di volte. « Andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo ad ogni creatura. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo » (Mc 16,15-16). Il Battesimo è il primo e principale sacramento per il perdono dei peccati

il battesimo è la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza per mezzo della risurrezione di Cristo, senza però togliere la sporcizia dalla carne (1 Pietro 3:21).
Cosa facciamo? Cancelliamo il passo petrino dalla Bibbia perché non ti piace?
Come vedi anche da Marco, la prima cosa è credere, esercitare fede in Cristo e certamente un neonato o un bambino molto piccolo non può farlo.
Per il perdono dei peccati la cosa essenziale è esercitare fede in Cristo, perché è il suo sangue (il suo sacrificio) e non il battesimo che ci purifica da ogni peccato, è scritto nero su bianco in 1 Giovanni 1:7

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

perché ci unisce a Cristo messo a morte per i nostri peccati e risuscitato per la nostra giustificazione, 544 affinché « anche noi possiamo camminare in una vita nuova » (Rm 6,4 Questo è il testo scritturale principe, su cui tutti noi cristiani dobbiamo lavorare.

appunto, ma chi può camminare in novità di vita?
Chi esercita fede in Cristo, mi pare, vero?
Quindi questo esclude i neonati e i bambini molto piccoli, non ti pare?
La confessione ESSENZIALE per avere la salvezza è di credere che Gesù è il Signore e che Dio lo ha destato dai morti (Romani 10:9-10), quindi solo una persona consapevole può fare questa confessione e professione di fede, certo non un infante o un neonato, concordi?

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

Le congetture non sono a te gradite ,o meglio sono mie interferenze, eppure per poter giungere alla verità bisogna far uso dei ragionamenti , la bibbia ci induce a farlo. Comunque si vuole giustamente dei testi di autorevolezza. Chi nel nostro caso può fornirceli se non la bibbia. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo. L'invito è rivolto in questo caso al popolo cristiano. 2 requisiti per la salvezza fede e battesimo. Non si scappa . in questo caso senza battesimo non si può essere salvati ,

senza credere non si può essere salvati, caro Francesco. Leggi Giovanni 3:18!
Prima dobbiamo credere, cosa essenziale per avere la salvezza e poi dobbiamo battezzarci.
Quando L' eunuco etiope credette a Filippo, disse: "cosa può impedirmi di essere battezzato?" (Atti 8:36) e quando i samaritani credettero sempre a FILIPPO, si battezzarono uomini e donne, non bambini, leggi Atti 8:12.
Tutte persone adulte e consapevoli, NON SI SCAPPA!
E queste non sono congetture, E' BIBBIA!

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

di consequenza tu puoi sapere se la persona umana giunga alla vita adulta? lo puoi stabilire? Oggi si giunge ad età elevate, ma anche oggi si assiste ad una morte prematura , chiacchere o realtà. Inteferenza o realtà. Dal momento in cui Cristo vuole che tutti giungano alla salvezza non è opportuno battezzare al più presto possibile?

No, perché se la persona muore, verrà risuscitata!
Quindi non c' è bisogno di battezzare un neonato, perché per lui ci sarà la risurrezione dei giusti e degli ingiusti e certamente un neonato non potrà in nessun modo essere considerato un ingiusto, non ti pare? (Atti 24:15)

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

e poi magari sin da 2 anni in su cominci a ad educare il bimbo-a nella fede. E' sbagliato il ragionamento?

è sbagliato battezzare i neonati perché non esiste uno straccio di Scrittura che lo attesti!
Per il resto ti ho già detto che i genitori cristiani hanno l' obbligo di educare i figli nella norma divina (Efesini 6:4), ma questo non ci garantisce affatto che il figlio resterà nella verità, caro Francesco

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

tutte le altre motivazione che io ho esposto per te sono spazzatura bene. Non è ricerca di verità? o sono solo parole, per difendere il proprio credo? Certo sappiamo la misericordia divina è infinita, ma fede e battesimo sono comandi di Cristo e se vuoi essere cristiano devi obbedire a Cristo.

infatti obbedisco a Cristo andando, facendo discepoli, battezzandoli, insegnando loro e lo faccio ogni giorno (Matteo 28:19-20).
Come vedi devo andare e fare discepoli e un neonato obiettivamente non può esserlo..

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

Se poi per te il battesimo è solo e non altro una richiesta di buona condotta chiudiamola qui ed evitiamo di impazzire. Coloro che sono di fede non cristiana Lo spirito agisce lo stesso, in maniera differente. Ma il battesimo è rivolto al cristiano , che la pace sia con te. Grazie

il battesimo "per me è solo una richiesta di buona condotta"?
Semmai è la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza ma è scritturale, sai?
Ti fa capire che il battesimo non toglie manco lontanamente il peccato, ma solo il sangue di Cristo può purificarci da esso, come è scritto,
Si, forse è meglio chiuderla qui, perché rischiamo di ripetere sempre le stesse cose..

Ciao

(SimonLeBon)

00venerdì 14 febbraio 2020 22:58

Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 2/14/2020 8:40 PM:

Carissimo Aquila, io non ho nessuna intenzione di proporre nessuna verità. Essa è contenuta prima di tutto nella bibbia. e per noi successivamente dalla tradizione cristiana cattolica. Ora post troppo lunghi creano difficoltà citazioni fuori della bibbia, sconcerto e equivoci, incomprensioni e malumori. Ne abbiamo parlto migliaia di volte. « Andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo ad ogni creatura. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo » (Mc 16,15-16). Il Battesimo è il primo e principale sacramento per il perdono dei peccati perché ci unisce a Cristo messo a morte per i nostri peccati e risuscitato per la nostra giustificazione, 544 affinché « anche noi possiamo camminare in una vita nuova » (Rm 6,4 Questo è il testo scritturale principe, su cui tutti noi cristiani dobbiamo lavorare. Le congetture non sono a te gradite ,o meglio sono mie interferenze, eppure per poter giungere alla verità bisogna far uso dei ragionamenti , la bibbia ci induce a farlo. Comunque si vuole giustamente dei testi di autorevolezza. Chi nel nostro caso può fornirceli se non la bibbia. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo. L'invito è rivolto in questo caso al popolo cristiano. 2 requisiti per la salvezza fede e battesimo. Non si scappa . in questo caso senza battesimo non si può essere salvati , di consequenza tu puoi sapere se la persona umana giunga alla vita adulta? lo puoi stabilire? Oggi si giunge ad età elevate, ma anche oggi si assiste ad una morte prematura , chiacchere o realtà. Inteferenza o realtà. Dal momento in cui Cristo vuole che tutti giungano alla salvezza non è opportuno battezzare al più presto possibile? e poi magari sin da 2 anni in su cominci a ad educare il bimbo-a nella fede. E' sbagliato il ragionamento? tutte le altre motivazione che io ho esposto per te sono spazzatura bene. Non è ricerca di verità? o sono solo parole, per difendere il proprio credo? Certo sappiamo la misericordia divina è infinita, ma fede e battesimo sono comandi di Cristo e se vuoi essere cristiano devi obbedire a Cristo. Se poi per te il battesimo è solo e non altro una richiesta di buona condotta chiudiamola qui ed evitiamo di impazzire. Coloro che sono di fede non cristiana Lo spirito agisce lo stesso, in maniera differente. Ma il battesimo è rivolto al cristiano , che la pace sia con te. Grazie

Caro Francesco,
prima di giungere al battesimo quello stesso versetto parla di "insegnare", ovviamente non si arriva al battesimo senza sapere quello che si sta facendo: la conoscenza è una delle premesse.

Simon

Angelo Serafino53

00venerdì 14 febbraio 2020 23:08

Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 14/02/2020 20.40:

Non si scappa . in questo caso senza battesimo non si può essere salvati , di consequenza tu puoi sapere se la persona umana giunga alla vita adulta? lo puoi stabilire? Oggi si giunge ad età elevate, ma anche oggi si assiste ad una morte prematura , chiacchere o realtà. Inteferenza o realtà. Dal momento in cui Cristo vuole che tutti giungano alla salvezza non è opportuno battezzare al più presto possibile? e poi magari sin da 2 anni in su cominci a ad educare il bimbo-a nella fede.

Siete sicuri che uno si battezza e viene salvato?
Paolo non è daccordo su questo.

(1 Corinti 10:1-7) 10 Ora, fratelli, voglio che sappiate che i nostri antenati furono tutti sotto la nuvola, passarono tutti attraverso il mare, 2 furono tutti battezzati in Mosè mediante la nuvola e il mare, ....5 Eppure Dio non si compiacque della maggioranza di loro, e perciò furono uccisi nel deserto. 6 Ora queste cose sono diventate per noi degli esempi, affinché non desideriamo cose dannose come le desiderarono loro. 7...

Quella persone furono battezzate e poi distrutte

e quello è un esempio per noi.....secondo Paolo

barnabino

00venerdì 14 febbraio 2020 23:38

Non mi sembra che stia comandando o che si debba seguire una consuetudine in corso, per una "successione apostolica" o mi sbaglio?

Per altro si parla di episcopi al plurale, non al singolare... nelle congregazioni non vi era dunque un singolo vescovo ma molti vescovi, quello che hanno i testimoni di Geova.

Shalom

Francesco Longo

00sabato 15 febbraio 2020 19:31

Re: Re: Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 14/02/2020 23.08:

Siete sicuri che uno si battezza e viene salvato?
Paolo non è daccordo su questo.

(1 Corinti 10:1-7) 10 Ora, fratelli, voglio che sappiate che i nostri antenati furono tutti sotto la nuvola, passarono tutti attraverso il mare, 2 furono tutti battezzati in Mosè mediante la nuvola e il mare, ....5 Eppure Dio non si compiacque della maggioranza di loro, e perciò furono uccisi nel deserto. 6 Ora queste cose sono diventate per noi degli esempi, affinché non desideriamo cose dannose come le desiderarono loro. 7...

Quella persone furono battezzate e poi distrutte

e quello è un esempio per noi.....secondo Paolo

Sicuramente no. esso ha valore solo nell'atto del battesimo, si professa la propria fede e dopo ci si battezza. Senza la professione di fede il battesimo è nullo. La fede dei genitori e della chiesa è valida in caso d'infanti. Non mi può interessare se voi siete d'accordo o no. La remissione dei peccati non è solo un atto legato al battesimo, esso fu affidato agli apostoli , allora , e poi ai vescovi.Il vescovo non agisce in prima persona , ma nel nome del P. f. e s.s. I peccati possono essere rimessi, quelli veniali , dalla proclamazione, della Parola di Dio. Gli atti di Carità, fatti in nome di Cristo, assolvono da molti peccati. Se non si perdona il fratello , non puoi essere perdonato. Il perdono infine può esigere atti riparatori, che nn sono solo pronunciare il Pater. Questi comandi Cristo non li affidò solo ai discepoli di allora ma in ogni epoca. Come dopo la risurrezione di Cristo dovevano esserci Apostoli e discepoli, sempre e i suoi comandi sempre praticati. Non faccio allusioni a niente a nessuno , così da non provocare nessuna contesa, i cristiani anche non cattolici penso dovrebbero essere almeno in parte d'accordo. Grazie

Aquila-58

00sabato 15 febbraio 2020 19:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

Sicuramente no. esso ha valore solo nell'atto del battesimo, si professa la propria fede e dopo ci si battezza. Senza la professione di fede il battesimo è nullo.

bene, quindi bisogna prima credere e poi battezzarsi

Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

La fede dei genitori e della chiesa è valida in caso d'infanti. Non mi può interessare se voi siete d'accordo o no.

Non è d' accordo la Bibbia, non noi!

Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

La remissione dei peccati non è solo un atto legato al battesimo, esso fu affidato agli apostoli , allora , e poi ai vescovi.

se intendi un Vescovo Unico Monarchico, ti abbiamo già spiegato che nella primitiva ekklesìa cristiana non esisteva e che non avrebbe mai dovuto esserci, secondo l' ordine teocratico stabilito da Dio in epoca apostolica

Ciao

[SM=g27985]

Angelo Serafino53

00sabato 15 febbraio 2020 19:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

Sicuramente no. ... Non mi può interessare se voi siete d'accordo o no. Grazie ...

vorrei tanto essere daccordo con voi

non ci divertiamo mica a contraddirvi

ecco vi dico una cosa che siamo daccordo tra noi tdg e voi cc

il cantico dei cantici

l'amore tra la sulamita e il pastore

è l'amore tra Cristo e la chiesa

va bene?

Angelo Serafino53

00sabato 15 febbraio 2020 20:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

Sicuramente no. esso ha valore solo nell'atto del battesimo, si professa la propria fede e dopo ci si battezza. Senza la professione di fede il battesimo è nullo. ...

La fede dei genitori e della chiesa è valida in caso d'infanti.
...

il nostro punto di vista ufficiale:

*** g86 8/10 p. 27 Il battesimo è per i neonati? ***
Nel frattempo, i genitori non devono temere che la salvezza eterna dei loro bambini piccoli sia in pericolo per il fatto che non sono stati battezzati.

In I Corinti 7:14 l’apostolo Paolo dà l’assicurazione che i figli di un genitore cristiano sono “santi”.

Questo non perché siano stati sottoposti a qualche rito formale, ma perché misericordiosamente Dio estende loro una buona reputazione, sempre che almeno uno dei genitori continui ad essere un cristiano fedele.

fine dell'articolo.

Questa veduta della Catholic Encyclopedia del battesimo estremo se continua a essere applicata la trovo esagerata

La New Catholic Encyclopedia (1967) dice: “In caso di pericolo di vita, non si dovrebbe attendere la nascita prima di amministrare il battesimo. Una persona esperta può battezzare nel grembo . . . mediante una siringa o qualche altro strumento irrigatore

Francesco Longo

00domenica 16 febbraio 2020 19:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 15/02/2020 20.30:

il nostro punto di vista ufficiale:

*** g86 8/10 p. 27 Il battesimo è per i neonati? ***
Nel frattempo, i genitori non devono temere che la salvezza eterna dei loro bambini piccoli sia in pericolo per il fatto che non sono stati battezzati.

In I Corinti 7:14 l’apostolo Paolo dà l’assicurazione che i figli di un genitore cristiano sono “santi”.

Questo non perché siano stati sottoposti a qualche rito formale, ma perché misericordiosamente Dio estende loro una buona reputazione, sempre che almeno uno dei genitori continui ad essere un cristiano fedele.

fine dell'articolo.

Questa veduta della Catholic Encyclopedia del battesimo estremo se continua a essere applicata la trovo esagerata

La New Catholic Encyclopedia (1967) dice: “In caso di pericolo di vita, non si dovrebbe attendere la nascita prima di amministrare il battesimo. Una persona esperta può battezzare nel grembo . . . mediante una siringa o qualche altro strumento irrigatore

Volevo concludere il tema, dato che ognuno di noi crede di avere la giusta visione o corretta interpretazione delle S.S. ma mi hai dato uno spunto per dimostrare, non io ma Paolo , come la fede di un credente possa giovare agli altri. Questo assume una maggior valenza nell'ambito familiare rapporto moglie - marito- figli. 14 perché il marito non credente viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre invece sono santi. Per essere santi cosa intende Paolo? Qui è in gioco non la fede personale ma familiare filiale, il legame che esiste. Se il battesimo è o non è un fatto ecclesiale o comunitario, o solo personale? Un legame che coinvolge la Chiesa o popolo di Dio? Tante domande affiorano, e si è convinti che seguendo le sacre scritture si sia in grado di dare ogni risposta. Io dico che l'infante ha un solo peccato arriva Aquila e dice di no chi dei due ha ragione. La bibbia l'unica regola certo: Salmi 50,7
Ecco, nella colpa sono stato generato,
nel peccato mi ha concepito mia madre. Non Passa perché lo dice Aquila? il battesimo lava dai peccati fino a quel momento commessi. Io dico si Aquila dice no al solito interroghiamo la S.S. 24 Vi prenderò dalle genti, vi radunerò da ogni terra e vi condurrò sul vostro suolo. 25 Vi aspergerò con acqua pura e sarete purificati; io vi purificherò da tutte le vostre sozzure e da tutti i vostri idoli; dI quale accqua parla la scrittura? Qua parla di aspersione , di quale acqua si riferisce il testo? se non all'acqua del battesimo? Non la i peccati allora cosa dice la bibbia:Atti 2:38: "E Pietro disse loro: Ravvedetevi, e ciascun di voi sia battezzato nel nome di Gesù Cristo, in remission de' peccati; e voi riceverete il dono dello Spirito Santo." remissione dei peccati:Atti 22,12-16
12 Un certo Anania, un devoto osservante della legge e in buona reputazione presso tutti i Giudei colà residenti, 13 venne da me, mi si accostò e disse: Saulo, fratello, torna a vedere! E in quell'istante io guardai verso di lui e riebbi la vista. 14 Egli soggiunse: Il Dio dei nostri padri ti ha predestinato a conoscere la sua volontà, a vedere il Giusto e ad ascoltare una parola dalla sua stessa bocca, 15 perché gli sarai testimone davanti a tutti gli uomini delle cose che hai visto e udito. 16 E ora perché aspetti? Alzati, ricevi il battesimo e lavati dai tuoi peccati, invocando il suo nome. Nel momento del battesimo è lavato dai peccati. Neccessario per la salvezza:Marco 16:15-16: "Ed egli disse loro: Andate per tutto il mondo, e predicate l'evangelo ad ogni creatura. Chi avrà creduto, e sarà stato battezzato, sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato." Scusa è la bibbia che parla non io : La chiesa è santa: per il riscatto di Cristo mediante il quale si può dire:Efesini 5:25-26: "Mariti, amate le vostre mogli, siccome ancora Cristo ha amata la Chiesa, e ha dato sé stesso per lei; acciocché, avendola purgata col lavacro dell'acqua, la santificasse per la parola;" Rito, magico? NO PAROLA DI DIO. Galati 3:27-28: "Poiché voi tutti, che siete stati battezzati in Cristo, avete vestito Cristo. Non vi è né Giudeo, né Greco; non vi è né servo, né libero; non vi è né maschio, né femmina. "spiegami il significato dello stesso . Come si può parlare io credo solo nella S.S. se poi si prende ciò che fa solo comodo:Tito 3:5: "egli ci ha salvati; non per opere giuste, che noi abbiam fatte; ma, secondo la sua misericordia, per lo lavacro della rigenerazione, e per lo rinnovamento dello Spirito Santo;" Poi vengo ripreso scopiazzo qua e la mma io sto solo riportando laS.S. Per la salvezza:1 Pietro 3:20-21: "I quali già furon ribelli, quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre si apparecchiava l'arca; nella quale poche anime, cioè otto, furon salvate per mezzo l'acqua. Alla qual figura corrisponde il battesimo, il quale (non il nettamento delle brutture della carne, ma la domanda di buona coscienza verso Iddio) ora salva ancora noi, per la risurrezione di Gesù Cristo." Finisco qui, vedi quando si insegna bisogna tener conto di tutti i passi inerenti al tema, Se poi si vuol continuare ad insegnare che Esso non lava i peccati…. Solo bibbia? GRAZIE

Angelo Serafino53

00domenica 16 febbraio 2020 20:04

troppo lungo il post.. molto confuso.
fate una domanda sola

barnabino

00domenica 16 febbraio 2020 20:29

Longo, non citare l'intero capitolo che ciascuno può consultare da solo, ma il passo che ti interessa... così sei molto confuso. L'impressione che stai dando è di essere totalmente nel pallone e stai citando passi a casaccio perché non sai che pesci prendere. Te lo dico da amico. Non si capisce proprio come i passi citati giustifichino il battesimo di un neonato incapace di intedere e di volere.

Shalom [SM=g2037509]

Angelo Serafino53

00domenica 16 febbraio 2020 20:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

24 Vi prenderò dalle genti, vi radunerò da ogni terra e vi condurrò sul vostro suolo. 25 Vi aspergerò con acqua pura e sarete purificati; io vi purificherò da tutte le vostre sozzure e da tutti i vostri idoli; dI quale accqua parla la scrittura? Qua parla di aspersione , di quale acqua si riferisce il testo? se non all'acqua del battesimo?

State citando un passo che scusate non centra un fico secco col battesimo
Eze
36,25
Vi aspergerò con acqua pura e sarete ( "verserò" Giuseppe Ricciotti)
purificati; io vi purificherò da tutte le
vostre impurità e da tutti i vostri idoli,

Il passo è rivolto a Ezechiele per gli esiliati
una volta liberati nel 537 aev questi non sarebbero più ricaduti nel madornale errore di costruirsi statue e di prestarle attenzione (idolatria) e come se si fossero lavati metaforicamente da questa lordura

il primo a battezzare fu Giovanni il battezzatore negli anni della vita di Cristo

barnabino

00domenica 16 febbraio 2020 20:42

State citando un passo che scusate non centra un fico secco col battesimo
Eze 36,25

Infatti mi pare che Longo stia facendo improbabili copia incolla con Scritture citate a casaccio senza neppure saper spiegare il senso e il contesto...

Shalom

Francesco Longo

00domenica 16 febbraio 2020 20:43

Re:

Angelo Serafino53, 16/02/2020 20.04:

troppo lungo il post.. molto confuso.
fate una domanda sola

Confido nella tua bontà e generosità d'animo, dato che spesso si è detto che io fornisco delle inesattezze, o meglio citazioni non inerenti , fuorvianti, mi sono limitato a riportare solo passi biblici a sostegno della argomento battesimo, della sua portata, del suo sviluppo , del suo valore, e della sua efficacia. Basterebbe, che Voi analizzaste, ogni singolo passo, confutarlo , se per esempio se lava o non lava i peccati, se fa o non fa figli di Dio, se è necessario alla salvezza, se con esso si fa parte al popolo cristiano . Magari se vuoi puoi esporli uno per volta. Grazie.

Francesco Longo

00domenica 16 febbraio 2020 20:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 15/02/2020 19.31:

Sicuramente no. esso ha valore solo nell'atto del battesimo, si professa la propria fede e dopo ci si battezza. Senza la professione di fede il battesimo è nullo. La fede dei genitori e della chiesa è valida in caso d'infanti. Non mi può interessare se voi siete d'accordo o no. La remissione dei peccati non è solo un atto legato al battesimo, esso fu affidato agli apostoli , allora , e poi ai vescovi.Il vescovo non agisce in prima persona , ma nel nome del P. f. e s.s. I peccati possono essere rimessi, quelli veniali , dalla proclamazione, della Parola di Dio. Gli atti di Carità, fatti in nome di Cristo, assolvono da molti peccati. Se non si perdona il fratello , non puoi essere perdonato. Il perdono infine può esigere atti riparatori, che nn sono solo pronunciare il Pater. Questi comandi Cristo non li affidò solo ai discepoli di allora ma in ogni epoca. Come dopo la risurrezione di Cristo dovevano esserci Apostoli e discepoli, sempre e i suoi comandi sempre praticati. Non faccio allusioni a niente a nessuno , così da non provocare nessuna contesa, i cristiani anche non cattolici penso dovrebbero essere almeno in parte d'accordo. Grazie

Francesco Longo

00domenica 16 febbraio 2020 20:47

Re:

barnabino, 16/02/2020 20.29:
Longo, non citare l'intero capitolo che ciascuno può consultare da solo, ma il passo che ti interessa... così sei molto confuso. L'impressione che stai dando è di essere totalmente nel pallone e stai citando passi a casaccio perché non sai che pesci prendere. Te lo dico da amico. Non si capisce proprio come i passi citati giustifichino il battesimo di un neonato incapace di intedere e di volere.

Shalom

Ti ringranzio dell'amicizia ma io qui non ho parlato di pedobattesimo. grazie

barnabino

00domenica 16 febbraio 2020 20:50

Ti ringranzio dell'amicizia ma io qui non ho parlato di pedobattesimo. grazie

Allora sei andato OT, perché il tema del 3d è il pedobattesimo. Non èneppure chiaro che cosa vuoi dimostrare con quei passi citati un po' a casaccio, dovresti spiegarti un po' meglio e isolare dei pensieri (un pensiero per volta possibilmente) che ci faccia capire cosa c'entrino quei passi con il tema che stai sviluppando.

Shalom

Francesco Longo

00domenica 16 febbraio 2020 21:10

Re:

barnabino, 16/02/2020 20.29:
Longo, non citare l'intero capitolo che ciascuno può consultare da solo, ma il passo che ti interessa... così sei molto confuso. L'impressione che stai dando è di essere totalmente nel pallone e stai citando passi a casaccio perché non sai che pesci prendere. Te lo dico da amico. Non si capisce proprio come i passi citati giustifichino il battesimo di un neonato incapace di intedere e di volere.

Shalom

Aquila-58

00domenica 16 febbraio 2020 21:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

Volevo concludere il tema, dato che ognuno di noi crede di avere la giusta visione o corretta interpretazione delle S.S. ma mi hai dato uno spunto per dimostrare, non io ma Paolo , come la fede di un credente possa giovare agli altri. Questo assume una maggior valenza nell'ambito familiare rapporto moglie - marito- figli. 14 perché il marito non credente viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre invece sono santi. Per essere santi cosa intende Paolo? Qui è in gioco non la fede personale ma familiare filiale, il legame che esiste. Se il battesimo è o non è un fatto ecclesiale o comunitario, o solo personale? Un legame che coinvolge la Chiesa o popolo di Dio? Tante domande affiorano, e si è convinti che seguendo le sacre scritture si sia in grado di dare ogni risposta. Io dico che l'infante ha un solo peccato arriva Aquila e dice di no chi dei due ha ragione. La bibbia l'unica regola certo: Salmi 50,7
Ecco, nella colpa sono stato generato,
nel peccato mi ha concepito mia madre. Non Passa perché lo dice Aquila?

cosa "non passa"?
Tutti siamo stati concepiti nel peccato, i salmista sta dicendo proprio questo.
Che tutti nasciamo con il peccato adamico ereditato e la cosa ti meraviglia?

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

il battesimo lava dai peccati fino a quel momento commessi. Io dico si Aquila dice no al solito interroghiamo la S.S. 24 Vi prenderò dalle genti, vi radunerò da ogni terra e vi condurrò sul vostro suolo. 25 Vi aspergerò con acqua pura e sarete purificati; io vi purificherò da tutte le vostre sozzure e da tutti i vostri idoli; dI quale accqua parla la scrittura? Qua parla di aspersione , di quale acqua si riferisce il testo? se non all'acqua del battesimo?

ma a quale testo ti stai riferendo, scusami?
Puoi citarmelo?
Poi dobbiamo leggerlo nel suo contesto e non estrapolarlo da esso.

ATTENDO….

(fine prima parte…. [SM=g27987]

)

Aquila-58

00domenica 16 febbraio 2020 21:14

II parte

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

Non la i peccati allora cosa dice la bibbia:Atti 2:38: "E Pietro disse loro: Ravvedetevi, e ciascun di voi sia battezzato nel nome di Gesù Cristo, in remission de' peccati; e voi riceverete il dono dello Spirito Santo."

ma che cos' è che perdona i peccati, il battesimo?

"perché questo è il mio sangue dell'alleanza, che è versato per molti per il perdono dei peccati. " (Matteo 26:28 CEI)

"In lui, mediante il suo sangue,
abbiamo la redenzione, il perdono delle colpe,
secondo la ricchezza della sua grazia. " (Efesini 1:7 CEI)

Hai capito che cos' è che rimette i nostri peccati?
Il battesimo o il sangue di Cristo (e per questo ci si battezza nel suo nome)?
Vuoi continuare a restare nell' errore?
Restaci pure, che posso farci?

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

remissione dei peccati:Atti 22,12-16
12 Un certo Anania, un devoto osservante della legge e in buona reputazione presso tutti i Giudei colà residenti, 13 venne da me, mi si accostò e disse: Saulo, fratello, torna a vedere! E in quell'istante io guardai verso di lui e riebbi la vista. 14 Egli soggiunse: Il Dio dei nostri padri ti ha predestinato a conoscere la sua volontà, a vedere il Giusto e ad ascoltare una parola dalla sua stessa bocca, 15 perché gli sarai testimone davanti a tutti gli uomini delle cose che hai visto e udito. 16 E ora perché aspetti? Alzati, ricevi il battesimo e lavati dai tuoi peccati, invocando il suo nome. Nel momento del battesimo è lavato dai peccati.

per niente!
"lava i peccati invocando il suo nome", dice Anania
Ora confronta 1 Corinti 6:11 (CEI)

"E tali eravate alcuni di voi! Ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito del nostro Dio. "

Si è lavati dai peccato perché si è creduto nel sangue, nel sacrificio di Gesù e si è esercitato fede e poi ci si è battezzati invocando il suo nome, perché non è il battesimo che toglie il peccato ma il sangue di Gesù e l' esercitare fede in esso:

1 Giovanni 1:7 (CEI)

" Ma se camminiamo nella luce, come egli è nella luce, siamo in comunione gli uni con gli altri, e il sangue di Gesù, il Figlio suo, ci purifica da ogni peccato."

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

Neccessario per la salvezza:Marco 16:15-16: "Ed egli disse loro: Andate per tutto il mondo, e predicate l'evangelo ad ogni creatura. Chi avrà creduto, e sarà stato battezzato, sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato." Scusa è la bibbia che parla non io

Certo che è la Bibbia, ma leggi solo quello che ti garba, perché Marco dice che prima bisogna credere e poi battezzarsi.
La confessione di fede ESSENZIALE PER LA SALVEZZA E' LA SEGUENTE:

"Perché se con la tua bocca proclamerai: "Gesù è il Signore!", e con il tuo cuore crederai che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvo. 10 Con il cuore infatti si crede per ottenere la giustizia, e con la bocca si fa la professione di fede per avere la salvezza. "
(Romani 10:9-10 CEI)

OH, LO DICE LA BIBBIA, NON IO!

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

: La chiesa è santa: per il riscatto di Cristo mediante il quale si può dire:Efesini 5:25-26: "Mariti, amate le vostre mogli, siccome ancora Cristo ha amata la Chiesa, e ha dato sé stesso per lei; acciocché, avendola purgata col lavacro dell'acqua, la santificasse per la parola;" Rito, magico? NO PAROLA DI DIO.

"la santificasse mediante la parola" dice il testo greco, la Parola di Dio, la parola di Verità che si deve accettare prima di battezzarsi.
Si deve prima credere e poi battezzarsi, mai viceversa!

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

Galati 3:27-28: "Poiché voi tutti, che siete stati battezzati in Cristo, avete vestito Cristo. Non vi è né Giudeo, né Greco; non vi è né servo, né libero; non vi è né maschio, né femmina. "spiegami il significato dello stesso . Come si può parlare io credo solo nella S.S. se poi si prende ciò che fa solo comodo:

prego?

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

Tito 3:5: "egli ci ha salvati; non per opere giuste, che noi abbiam fatte; ma, secondo la sua misericordia, per lo lavacro della rigenerazione, e per lo rinnovamento dello Spirito Santo;" Poi vengo ripreso scopiazzo qua e la mma io sto solo riportando laS.S.

no, ti stai solo riportando le tue idee, non lo spirito santo.
Ti avevo già parlato di questo passo, ma stiamo sempre e ripetere.
DA CAPO!

Tito 3:5, lì non si parla del battesimo, sai?
I cristiani vengono salvati mediante il "lavacro di rigenerazione" (letterale dal greco) in quanto Dio li ha lavati, o purificati, con il sangue di Gesù applicando il valore del sacrificio di riscatto. In tal modo sono ‘rinnovati mediante lo spirito santo’ perché divengono, in senso spirituale (non letterale) “una nuova creazione” (2 Corinti 5:17), perché grazie allo spirito abbandonano la vecchia "personalità" e ne abbracciano una nuova, abbandonando la vecchia condotta (Colossesi 3:9-10).

Guarda cosa ci scoglie e ci purifica dal peccato, leggi tu stesso dalla tua Bibbia:

"7 Ma se camminiamo nella luce, come egli è nella luce, siamo in comunione gli uni con gli altri, e il sangue di Gesù, il Figlio suo, ci purifica da ogni peccato. " (1 Giovanni 1:7 CEI)

"14 Gli risposi: "Signore mio, tu lo sai". E lui: "Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione e che hanno lavato le loro vesti, rendendole candide nel sangue dell'Agnello. " (Apocalisse 7:14 CEI)

"A Colui che ci ama e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo sangue " (Apocalisse 1:5 CEI)

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

Per la salvezza:1 Pietro 3:20-21: "I quali già furon ribelli, quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre si apparecchiava l'arca; nella quale poche anime, cioè otto, furon salvate per mezzo l'acqua. Alla qual figura corrisponde il battesimo, il quale (non il nettamento delle brutture della carne, ma la domanda di buona coscienza verso Iddio) ora salva ancora noi, per la risurrezione di Gesù Cristo." Finisco qui, vedi quando si insegna bisogna tener conto di tutti i passi inerenti al tema, Se poi si vuol continuare ad insegnare che Esso non lava i peccati…. Solo bibbia? GRAZIE

Mi pare di averti dimostrato AMPIAMENTE che il battesimo non toglie i peccati e il passo petrino lo conferma: il battesimo non toglie la sporcizia dalla carne ma è la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza.

Comunque, se vuoi restare nell' errore e continuare a credere che il battesimo toglie i peccati, nonostante le miriadi di Scritture che ti ho citato e che dimostrano il contrario, fai pure.
Io non posso farci nulla, se non pregare per te che il Signore ti illumini.

Ciao

(segue, a dopo cena…)

[SM=g27988]

Angelo Serafino53

00domenica 16 febbraio 2020 21:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 16/02/2020 19.46:

Nel momento del battesimo è lavato dai peccati. Neccessario per la salvezza:Marco 16:15-16: "Ed egli disse loro: Andate per tutto il mondo, e predicate l'evangelo ad ogni creatura. Chi avrà creduto, e sarà stato battezzato, sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato." Scusa è la bibbia che parla non io :

(Scusa è la bibbia che parla non io)

bene allora ti ricorderai che

anche qui sono esclusi i neonati...perchè non possono accettare un credo

Aquila-58

00domenica 16 febbraio 2020 21:18

Re: Re:

III PARTE [SM=g27987]

Francesco Longo, 16/02/2020 21.10:

Volevo concludere il tema, dato che ognuno di noi crede di avere la giusta visione o corretta interpretazione delle S.S. ma mi hai dato uno spunto per dimostrare, non io ma Paolo , come la fede di un credente possa giovare agli altri. Questo assume una maggior valenza nell'ambito familiare rapporto moglie - marito- figli. 14 perché il marito non credente viene reso santo dalla moglie credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre invece sono santi. Per essere santi cosa intende Paolo? La fede della moglie credente giova pe i figli o no? se giova alla santificazione del marito penso di sì, perché non può giovare per il battesimo dei bimbi? E' fuori tema? o no. GRAZIE

no.
Paolo sta solo dicendo - al contrario -che non c' è alcun bisogno del pedobattesimo per salvare il bambino che potrebbe morire "senza la grazia divina", perché quel bambino è considerato santo da Dio!
Quando sarà grande, crederà e si battezzerà.
Come fecero i samaritani; credettero e si battezzarono, uomini e donne, neppure uno straccio di bambini!

(Atti 8:12)

(fine, per ora)

Francesco Longo

00domenica 16 febbraio 2020 21:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 16/02/2020 20.32:

State citando un passo che scusate non centra un fico secco col battesimo
Eze
36,25
Vi aspergerò con acqua pura e sarete ( "verserò" Giuseppe Ricciotti)
purificati; io vi purificherò da tutte le
vostre impurità e da tutti i vostri idoli,

Il passo è rivolto a Ezechiele per gli esiliati
una volta liberati nel 537 aev questi non sarebbero più ricaduti nel madornale errore di costruirsi statue e di prestarle attenzione (idolatria) e come se si fossero lavati metaforicamente da questa lordura

il primo a battezzare fu Giovanni il battezzatore negli anni della vita di Cristo

OGNI passo dell'antico testamento ha sempre un collegamento col nuovo. Dal momento che si parla dell'acqua data da Dio e data per la purificazione certo che è attinente se li colleghi all'acqua del battesimo nel nuovo. Allora scusa perché nel vostro battesimo usate l'acqua, per quale motivo? Se è solo una richiesta personale di una buona condotta qual è il suo ruolo? Grazie

Aquila-58

00domenica 16 febbraio 2020 21:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesco Longo, 16/02/2020 21.21:
OGNI passo dell'antico testamento ha sempre un collegamento col nuovo. Dal momento che si parla dell'acqua data da Dio e data per la purificazione ceSpruzzerò su di voi acqua pura e diventerete puri; vi purificherò da tutte le vostre impurità e da tutti i vostri disgustosi idoli.
rto che è attinente se li colleghi all'acqua del battesimo nel nuovo. Allora scusa perché nel vostro battesimo usate l'acqua, per quale motivo? Se è solo una richiesta personale di una buona condotta qual è il suo ruolo? Grazie

Spruzzerò su di voi acqua pura e diventerete puri; vi purificherò da tutte le vostre impurità e da tutti i vostri disgustosi idoli.

Che c' entra con il battesimo, me lo puoi spiegare?

NULLA!

A dopo cena

[SM=g27985]

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