Questa generazione...

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sabrina.valenti

Post: 968

00 01/11/2013 22:53

Re: Re:

(SimonLeBon), 01/11/2013 21:58:

Magari anche 180 o forse solo 8.
Visto che nessuno conosce il giorno e l'ora, attendiamo con pazienza ed interesse cristiano.

Simon

[/POSTQUOTE

Io mi baso anche su gli sviluppi della politica, e penso che siamo vicini...
IN TV SU RAI 3 durante una trasmissione di approfondimento ( e non video e cospirazioni catastrofisti su internet), parlavano già di una proposta avanzata dagli Stati Uniti, di unire l'Unione Europea, l'Unione africana e l'Unione asiatica, assieme agli Stati Uniti, formando un unico stato federale di tipo statunitense.
[Modificato da sabrina.valenti 01/11/2013 22:55]

themegasabry
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barnabino

Post: 67.472

00 01/11/2013 22:59

Mah... a me pare che quello della "generazione" sia un problema più per i nostri detrattori, per i cattolici e altri che per i testimoni di Geova, che in genere non sono, per quanto vedo, particolarmente attratti da queste discussioni. Noi sappiamo che "la visione è ancora per il tempo fissato, e continua ad ansimare sino alla fine, e non mentirà. Anche se dovesse attardarsi, attendila; poiché si avvererà immancabilmente. Non tarderà". Quello che abbiamo capito della generazione rafforza questa convinzione, ma il nostro senso di urgenza non dipende da questo, né da improbabili notizie giornalistiche.

Shalom
[Modificato da barnabino 01/11/2013 23:00]

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MaurizioSessanta

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Città: VADO LIGURE

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00 01/11/2013 23:36

Re: Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 01/11/2013 22:52:

Ci provano, ma sappiamo sgamarli...vero mr.Yes?

Credo proprio che tu stia prendendo un abbaglio
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MaurizioSessanta

Post: 29

Città: VADO LIGURE

Età: 63

00 02/11/2013 16:12

Re:

barnabino, 01/11/2013 21:46:
Ora mi viene spontanea la domanda: qual'è la radice biblica di questo "Sappiamo"?

Sappiamo nel senso di "abbiamo capito". Leggendo le Scritture, pregando e osservando gli avvenimenti.

Mi sembra un po', "magra" come risposta...che se uno legge, prega e osserva, poi da qualche parte articolerà il suo intendimento.
Mi è chiaro che nessuno può "vigilare" per un altro: ognuno è chiamato ad essere desto e vigile nell'attesa del ritorno di Gesù. Quindi bene il richiamo all'urgenza: però mi piacerebbe anche sapere da dove arriva il discorso (biblicamente parlando) dei "due gruppi di unti".
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barnabino

Post: 67.472

00 02/11/2013 17:00

Caro Maurizio,

Mi sembra un po', "magra" come risposta...che se uno legge, prega e osserva, poi da qualche parte articolerà il suo intendimento

Vedi, non dobbiamo sottovalutare il potere dello spirito santo, anche se chi come te studia ancora forse non l'ha ancora provato nella sua esperienza.

Vorrei farti solo osservare che lo Schiavo, contrariamente a quello che vanno dicendo i nostri detrattori, non ci da risposte "grasse", arrogandosi una posizione che nessuno gli ha dato, magari di "veggente". Si limita a dirci quello che in base alle Scritture, alla preghiera (dunque chiedendo la guida dello spirito santo) e all'osservazione della realtà (in verità nulla di più di quello che fecero gli apostoli riguardo alla questione della circoncisione nel I secolo) egli ha capito. Essi non ricevono "sogni", "rivelazioni" o "oracoli" dal cielo, sono solo nostri "compagni d'opera" impiegati da Dio come schiavi per dirigere la congregazione dove il Suo spirito decide.

Mi è chiaro che nessuno può "vigilare" per un altro: ognuno è chiamato ad essere desto e vigile nell'attesa del ritorno di Gesù. Quindi bene il richiamo all'urgenza: però mi piacerebbe anche sapere da dove arriva il discorso (biblicamente parlando) dei "due gruppi di unti".

Deriva dalle parole di Gesù, che parlò chiaramente di una generazione che non sarebbe passata. Il punto è capire che cosa si intende per "generazione" che è un concetto piuttosto variegato. Lo Schiavo tra le diverse spiegazioni sceglie sempre quella che è coerente con il senso generale delle Scritture che è il senso di urgenza che Gesù e le spirito vogliono trasmettere, poi osservano se Dio benedice tale scelta con la crescita e il rafforzamento spirituale della congregazione, esattamente come fecero gli anziani di Gerusalemme nella questione della circoncisione. Leggi quell'episodio per capire la logica con cui ha agito lo Schiavo nel I secolo e come agisce oggi.

Shalom

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Seabiscuit

Post: 35.335

Moderatore

00 02/11/2013 17:28

Re: Re:

MaurizioSessanta, 02.11.2013 16:12:

Mi sembra un po', "magra" come risposta...che se uno legge, prega e osserva, poi da qualche parte articolerà il suo intendimento.
Mi è chiaro che nessuno può "vigilare" per un altro: ognuno è chiamato ad essere desto e vigile nell'attesa del ritorno di Gesù. Quindi bene il richiamo all'urgenza: però mi piacerebbe anche sapere da dove arriva il discorso (biblicamente parlando) dei "due gruppi di unti".

Scusa ma che risposta vorresti?

Personalmente non capisco come ci si possa focalizzare su argomenti del tutto marginali. Non sono certo questi gli argomenti importanti per la nostra fede. Personalmente non ho mai dato troppo peso alla questione "generazione" perché non mi cambia la vita conoscerne l'esatta applicazione. A te cosa cambia? È una profezia e non possiamo essere categorici non avendo il "dono della profezia". Si cerca di capirla, come si cerca di capire ogni altra cosa che è scritta nella Bibbia, ma non si può essere al 100% sicuri, quindi, e parlo per me, resta un argomento marginale

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MaurizioSessanta

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00 02/11/2013 18:15

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 02/11/2013 17:28:

Personalmente non capisco come ci si possa focalizzare su argomenti del tutto marginali. Non sono certo questi gli argomenti importanti per la nostra fede. Personalmente non ho mai dato troppo peso alla questione "generazione" perché non mi cambia la vita conoscerne l'esatta applicazione.

Scusami se ti sembro un poco indisponente, ma lo hai detto tu nella tua risposta: "personalmentenon ho mai dato etc. etc."...ecco quello che per te può essere una questione secondaria per un altro può essere una questione davvero importante.
Te lo dico col sorriso: mi sembra una risposta un po' troppo nervosa
barnabino - seabiscuit 1-0
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Seabiscuit

Post: 35.335

Moderatore

00 02/11/2013 18:42

Re: Re: Re: Re:

MaurizioSessanta, 02.11.2013 18:15:

Scusami se ti sembro un poco indisponente, ma lo hai detto tu nella tua risposta: "personalmentenon ho mai dato etc. etc."...ecco quello che per te può essere una questione secondaria per un altro può essere una questione davvero importante.
Te lo dico col sorriso: mi sembra una risposta un po' troppo nervosa
barnabino - seabiscuit 1-0

Si ma se per te è così importante allora spiega perché lo è, come io ho spiegato perché non lo è per me

Cosa ti cambia conoscere o no l'esatta applicazione su cosa intese Gesù con "questa generazione"?

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barnabino

Post: 67.472

00 02/11/2013 20:07

Si, ma non è una partita! Scherzi a parte, Sea voleva solo sottolineare che in genere per i testimoni di Geova quella della "generazione" non rappresenta un problema, anzi, come osservato sembra più rappresentare un problema per i nostri detrattori o per chi vuole trovare da ridire sullo Schiavo. Il punto è che Gesù ci ha lasciato quell'indicazione di cui è giusto tener conto e cercare di capire alla luce della consapevolezza di vivere nel tempo della fine, ma non è su quello che fondiamo la nostra fede né facciamo "calcoli", semplicemente viviamo come gli apostoli, che consideravano la loro generazione come "la generazione".

Shalom

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speculator

00 04/11/2013 22:31

Generazione "....di solito si riferisce a un insieme di persone di varie età le cui vite si sovrappongono .....,"

Ragioniamo nell'interpretare la bibbia in termini di "di solito"?

Vedremo a breve, o qualcuno vedrà tra molto, delle cose insolite.

Se "il mondo passa e pure il suo desiderio ma chi fa la volontà di dio rimane per sempre", i fedeli apostoli non sono passati (sono forse morti e dimenticati come tutti i morti della terra che si dimenticano in un mucchio di cani spenti?); essi sono rimasti per sempre; si sono addormentati nella morte. Invece : "il cielo e la terra" passeranno; "ma le mie parole non passeranno affatto", ci saranno sempre dei discepoli di Gesù;
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salvian

Post: 573

00 05/11/2013 09:32

Re:

barnabino, 02/11/2013 20:07:
... Sea voleva solo sottolineare che in genere per i testimoni di Geova quella della "generazione" non rappresenta un problema ...

Bene! non ci dovrebbe essere alcun motivo per non crederlo.
Infatti, credo anch'io che ci sono tanti altri aspetti nella v/s fede.
Ma, allora, come mai fin dall'inizio e per tanto tempo, questo della "generazione" è stato un cavallo di battaglia, direi quasi "fondante", per il quale tanti hanno ritenuto dover cambiare fede? E come mai, adesso che siamo fuori da quell'arco, si preferisce farlo passare in secondo piano, terzo, quarto, ecc...?
E' facile riversare tutto sui cosiddetti "detrattori", ma io credo che bisognerebbe riconoscere per lo meno che una fede costituita da tanti intendimenti suscettibili di continui "affinamenti", possa risultare forse poco credibile.
Ai tempi di Gesù e degli Apostoli, a cui ci si richiama, quasi come unici eredi, non mi pare che gli insegnamenti del Cristo abbiano subito la stessa procedura, o sbaglio?
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Seabiscuit

Post: 35.335

Moderatore

00 05/11/2013 10:09

Re: Re:

salvian, 05.11.2013 09:32:
barnabino, 02/11/2013 20:07:
... Sea voleva solo sottolineare che in genere per i testimoni di Geova quella della "generazione" non rappresenta un problema ...

Bene! non ci dovrebbe essere alcun motivo per non crederlo.
Infatti, credo anch'io che ci sono tanti altri aspetti nella v/s fede.
Ma, allora, come mai fin dall'inizio e per tanto tempo, questo della "generazione" è stato un cavallo di battaglia, direi quasi "fondante", per il quale tanti hanno ritenuto dover cambiare fede? E come mai, adesso che siamo fuori da quell'arco, si preferisce farlo passare in secondo piano, terzo, quarto, ecc...?
E' facile riversare tutto sui cosiddetti "detrattori", ma io credo che bisognerebbe riconoscere per lo meno che una fede costituita da tanti intendimenti suscettibili di continui "affinamenti", possa risultare forse poco credibile.
Ai tempi di Gesù e degli Apostoli, a cui ci si richiama, quasi come unici eredi, non mi pare che gli insegnamenti del Cristo abbiano subito la stessa procedura, o sbaglio?

caro salvian,

chi ha cambiato fede per l'argomento "generazione" lo ha fatto coi motivi sbagliati e se non ha cambiato attitudine, oggi si trova fuori dai TdG. Non è mai stato un cavallo di battaglia dei TdG, ma dei nostri detrattori che guarda caso sono proprio quelli che si battezzarono per questo argomento

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barnabino

Post: 67.472

00 05/11/2013 10:20

Caro Salvian,

Ma, allora, come mai fin dall'inizio e per tanto tempo, questo della "generazione" è stato un cavallo di battaglia, direi quasi "fondante", per il quale tanti hanno ritenuto dover cambiare fede? E come mai, adesso che siamo fuori da quell'arco, si preferisce farlo passare in secondo piano, terzo, quarto, ecc...?

A dire il vero è stato un cavallo di battaglia tanto quanto lo è oggi... anche oggi si dice tranquillamente che in base a quella dichiarazione di Gesù la fine è prossima, vicina, basta che leggi le ultime pubblicazioni sull'argomento. Non mi pare che sia passata in "secondo piano" o sia cambiato l'atteggiamento, oggi come allora, però, ci si rende conto che comunque il "segno" deve completarsi con certi avvenimenti, sono quelli che segneranno l'approssimarsi ulteriore della fine. Il punto è che se davvero come tu dici la "generazione" fosse fondante nella "conversione" oggi i testimoni di Geova dovrebbero essere dispersi e delusi, ma non sono questi i sentimenti spirituali che animano oggi i testimoni di Geova, almeno la maggior parte.

E' facile riversare tutto sui cosiddetti "detrattori", ma io credo che bisognerebbe riconoscere per lo meno che una fede costituita da tanti intendimenti suscettibili di continui "affinamenti", possa risultare forse poco credibile

Ma guarda che nessuno "riversa" qualcosa sui detrattori il cui unico fine è, al massimo, quello di fare "sciacallaggio" spirituale. Quello che ho cercato anche oltre di far capire è che un "affinamento" non è un "cambiamento" di direzione, semmai è andare più "precisamente" verso quella direzione, come un vascello che si appoggia agli strumenti di bordo e alle luci di un faro per arrivare alla meta in un mare agitato, ma non ci sono cambiamenti sostanziali, io devo ancora capire quali siano, gli insegnamenti basilari dei testimoni di Geova sono gli stessi, sono piccoli dettagli che cambiano in base alle nuovo circostanze.

Vedi, gli "affinamenti" per te costituiscono "scarsa credibilità" ma lo Schiavo non ha mai dichiarato di aver ricevuto la verità rivelata in un monolite, piuttosto ci aspettano che lo Schiavo sia pronto a navigare scegliendo la rotta che porti a destinazione proprio come Mosè guidava il popolo nel deserto...

Ai tempi di Gesù e degli Apostoli, a cui ci si richiama, quasi come unici eredi, non mi pare che gli insegnamenti del Cristo abbiano subito la stessa procedura, o sbaglio?

Ma neppure adesso gli insegnamenti di Cristo subiscono alcuna procedura, lo Schiavo non "affina" certo quegli insegnamenti. Una cosa è certa, anche gli apostoli in base alle parole di Gesù erano convinti dell'imminenza del suo ritorno, ad un certo punto però dovettero correggere quella rotta, oggi lo Schiavo si trova in una situazione simile, il punto non è se a volte fa qualche manovra ma se complessivamente tiene la barra verso la meta, capisci?

Shalom

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salvian

Post: 573

00 05/11/2013 13:22

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 05/11/2013 10:09:
caro salvian,
chi ha cambiato fede per l'argomento "generazione" lo ha fatto coi motivi sbagliati e se non ha cambiato attitudine, oggi si trova fuori dai TdG. Non è mai stato un cavallo di battaglia dei TdG, ma dei nostri detrattori che guarda caso sono proprio quelli che si battezzarono per questo argomento
Caro Sea, forse non mi sono espresso in modo comprensibile,
io non ho detto che si cambiava fede solo per un “argomento”.
Invece a chi lo ha fatto è stata portata la “verità” che principalmente era costituita dalla “buona notizia del regno”, anche se poi hanno accettato tutti gli altri aspetti fondanti.
Ma visto che tale “buona novella” si sarebbe dovuta adempiere non oltre lo spazio appunto di una generazione (e che tra l’altro tanti di essi hanno sperato anche di essere ancora vivi in quell’occasione), evidentemente ciò a dato luogo a qualche delusione.
Non mi sembra appropriato limitare la scelta di fede e il battesimo solo a quell’argomento come se fosse cosa a se stante e che conseguentemente tutti coloro che l’avrebbero fatto in tal guisa, oggi sarebbero fuori. Anche perché non è dimostrabile o quantificabile per quale motivo si sarebbe fatta tale scelta. Certo sarà stato per tutto un insieme di motivi, ma quando qualcuno di questi vacilla, specialmente se si tratta di un aspetto importante, potrebbe anche essere compromessa l’intera credibilità. Poi è ovvio che ognuno si comporta in modo diverso, di fronte a tali situazioni, per cui non si può fare di ogni erba un fascio.
Magari la delusione sorge perché, come confermato dalla “Svegliatevi del 1969” quando una profezia non si realizza rende chi l’ha portata, se non proprio falso profeta (perché profeti non vi definite), per lo meno falsi annunciatori o comunque poco credibili. Non dimentichiamo che, per quello che ne so, vi siete sempre definiti “portatori di verità”, o sbaglio?
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minnie56

Post: 249

00 05/11/2013 14:26

Re: Re: Re: Re:

salvian, 05/11/2013 13:22:
Seabiscuit, 05/11/2013 10:09:

Magari la delusione sorge perché, come confermato dalla “Svegliatevi del 1969” quando una profezia non si realizza rende chi l’ha portata, se non proprio falso profeta (perché profeti non vi definite), per lo meno falsi annunciatori o comunque poco credibili. Non dimentichiamo che, per quello che ne so, vi siete sempre definiti “portatori di verità”, o sbaglio?

Non vedo perchè si possa definire i testimoni di Geova 'falsi annunciatori' solo perchè, ad oggi, non si sono ancora realizzate alcune aspettative.
La credibilità è guadagnata con la serietà e l'onestà, anche quando risultano necessari degli 'affinamenti' nell'intendimento.

D'altra parte, come correttamente rilevi, non pronunciamo profezie ma ci limitiamo a leggere tali profezie sforzandoci di comprendere, anche attraverso l'osservazione dei tempi, come (piuttosto che quando) si realizza il proposito di Dio.

In ogni caso, poichè non viviamo nella parossistica attesa morbosa di un evento, ci concentriamo su quello che riteniamo primario e continuiamo la corsa cristiana avendo chiara il mente la visione del traguardo.

................................................
Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1
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Seabiscuit

Post: 35.335

Moderatore

00 05/11/2013 16:19

Re: Re: Re: Re:

salvian, 05.11.2013 13:22:

Magari la delusione sorge perché, come confermato dalla “Svegliatevi del 1969” quando una profezia non si realizza rende chi l’ha portata, se non proprio falso profeta (perché profeti non vi definite), per lo meno falsi annunciatori o comunque poco credibili.

infatti non è il nostro caso, dato che la profezia non è vero che non si realiza, ma che non si è realizata in quel periodo. Inoltre la profezia non è dei TdG, ma è presa dalla bibbia. Quindi ancora mi ripeto, non abbiamo fatto alcuna profezia, semmai sono state suscitate delle forte aspettative intorno ad un periodo dove si pensava che la profezia biblica si sarebbe potuta adempiere. Certo, questo ha appunto deluso quelli che ci speravano con forza. L'importante è capire che non è stata fatta una falsa profezia, ma che Geova a tempo debito la realizerà come promesso.

Non dimentichiamo che, per quello che ne so, vi siete sempre definiti “portatori di verità”, o sbaglio?

se intendi infallibili, si ti sbagli. Semmai ci definiamo "predicatori della buona notizia"

[Modificato da Seabiscuit 05/11/2013 16:20]

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salvian

Post: 573

00 05/11/2013 16:36

Re: Re: Re: Re: Re:

minnie56, 05/11/2013 14:26:
Non vedo perchè si possa definire i testimoni di Geova 'falsi annunciatori' solo perchè, ad oggi, non si sono ancora realizzate alcune aspettative.
La credibilità è guadagnata con la serietà e l'onestà, anche quando risultano necessari degli 'affinamenti' nell'intendimento.

D'altra parte, come correttamente rilevi, non pronunciamo profezie ma ci limitiamo a leggere tali profezie sforzandoci di comprendere, anche attraverso l'osservazione dei tempi, come (piuttosto che quando) si realizza il proposito di Dio.

In ogni caso, poichè non viviamo nella parossistica attesa morbosa di un evento, ci concentriamo su quello che riteniamo primario e continuiamo la corsa cristiana avendo chiara il mente la visione del traguardo.
Gentile Minnie del ’56,
veramente io non definirei voi tdG “falsi annunciatori” per il semplice fatto che, come voi andate sostenendo, penso anch’io che non sia poi questo l’aspetto più importante che possa essere suscettibile di critica, anche perché l’evento della fine potrebbe avvenire in qualsiasi momento, come disse Gesù.
Il fatto è che, in una discussione aperta da altri, i presenti, avendo la bocca per parlare (… come me), si sentono in dovere di intervenire ragionandoci sù, ma ciò non significa che ci tengano particolarmente all’argomento, è solo per far loro compagnia, esprimendo ANCHE il proprio parere spassionato in proposito.

Sono d’accordo che la credibilità si guadagna con ben altro.

Sul fatto, invece, che non si viva in una parossistica attesa morbosa ci andrei piano, perché non si può fare di ogni erba un fascio: quello che vale per te o per gli altri presenti può non valere per altri. Ne conosco tanti che pensano diversamente.
Bisognerebbe ragionare sul principio, non su quello che pensano i singoli.
Angelo.1955

00 05/11/2013 16:37

Matteo 24:33

"Così anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che egli è vicino, alle porte."

Il secondo gruppo di unti non vede "tutte queste cose" ma solo (secondo il ragionamento)probabilmente la parte finale del segno.

Questo non mi sembra combaciare con quanto affermato da Gesù, che sembra indicare un gruppo di persone che saranno testimoni dall'inizio alla fine del segno della sua venuta.
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Seabiscuit

Post: 35.335

Moderatore

00 05/11/2013 17:05

Re: Matteo 24:33

Angelo.1955, 05.11.2013 16:37:
"Così anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che egli è vicino, alle porte."

Il secondo gruppo di unti non vede "tutte queste cose" ma solo (secondo il ragionamento)probabilmente la parte finale del segno.

Questo non mi sembra combaciare con quanto affermato da Gesù, che sembra indicare un gruppo di persone che saranno testimoni dall'inizio alla fine del segno della sua venuta.

Se non ti sembra combaciare, allora non ci credere. Ma allora cosa ci stai a fare qui?

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Angelo.1955

00 05/11/2013 17:23

Re: Re: Matteo 24:33

Seabiscuit, 05/11/2013 17:05:

Se non ti sembra combaciare, allora non ci credere. Ma allora cosa ci stai a fare qui?

Sea come sei scontroso, se non ti va di rispondere nessuno ti obbliga,sono qui perché m'interesso alle verità bibliche e cerco di ragionare con tutti voi sul vero messaggio della Bibbia.Essendo io un "neonato spirituale" attingo alla vostra saggezza per poter crescere spiritualmente.

Non capisco perché per stare qui devo per forza "credere" ma a che cosa?