 09/07/2013 19:56 |
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VVRL, 09/07/2013 17:09:
Caro BArnabino,
penso che ci siamo detti tutto. Da quello che ci siamo detti io affermo (e non solo) che theothes= natura divina, tu sembri protendere per attribuirne lo stesso significato di theiothes che è appunto la qualità divina. PEr me c'e un'enorme differenza, dato che la natura divina non è una semplice qualità. Tu la tua natura di uomo non la metti al mattino per toglierla alla sera. Sei un uomo e basta sempre e comunque. Poi dici che qui Paolo non parla di natura, ma come, dico io, se mi pare che anche lo stesso Aquila ammette candidamente che si può tradurre come natura divina?
Citi vari personaggi, tra cui Kittel che è comunque un protestante che in quanto tale è più vicino a te che a me, i quali affermano che non si parla di natura. Benissimo, ma ti ricordo che theothes viene applicato una sola volta, quindi non ci sono possibilità di confusione, o significa l'uno, o significa l'altro.
Infine ti ricordo che la CEI traduce con "partecipare" alla pienezza di Cristo, questo è il mio punto di riferimento. Basta dire che la mia Bibbia sbaglia, non trovi?
No, ma quello che dici è totalmente sbagliato, sai?
Il significato di theotes e theiotes è un falso problema, perchè non dobbiamo vedere solo il significato dei dizionari ma la loro applicazione biblica ed è qui il vostro errore!
Mi spiego meglio: secondo il DENT, thoetes significa "divinità, l' essere dio (minuscolo)" e theiotes "divinità, natura divina"
Secondo i migliori vocabolari italiani, ergo il Montanari e il Rocci, entrambi i sostantivi significano "divinità, natura divina".
Ma non è questo il problema, il punto è la loro applicazione biblica.
Theiotes (divinità, CEI) di Romani 1:20 dimostra che Egli è Dio, un "essere Dio" e una divinità che non gli è stata data da nessuno e che è testimoniata dalla creazione stessa.
Diverso il discorso del pleroma di cui sopra che, come ha giustamente osservato Barnabino, sulla base del contesto, indica solo un dimorare di Dio in Cristo in un modo speciale, al fine della riconciliazione dell' umanità per mezzo di Cristo.
Per il resto, vedi il mio post sopra, qui mi premeva solo mettere in risalto che non dobbiamo vedere solo il significato dei sostantivi greco, ma il loro uso biblico!
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 09/07/2013 20:00] |
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| 09/07/2013 20:09 |
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se Cristo non avesse tale pienezza, non potrebbe riscattare pienamente l'uomo mediante il battesimo di morte che accomuna chi ha fede e esercita fede in lui, circoncisi così pienamente dal peccato mediante la pienezza acquisita dal Cristo.
attribuire all'uomo una non pienezza mediante Cristo , significherebbe che neanche Cristo la possiede.
Ma Dio gliela ha data , ha fatto in modo che l'avesse ai suoi occhi, per averla rispetto agli uomini, in modo pieno , per la salvezza dello spirito, e quindi con la risurrezione di esso mediante una nuova casa o corpo mediante cui tale spirito vivrà, casa (corpo) che sia celeste o terrena.
Voi avete la sua pienezza,gli apostoli la possedevano ; non avevano la natura divina, ma la qualità spirituale e morale che procede dalla natura divina di Dio, dalla sua persona .
Tale pienezza renderà possibile la risurrezione nella forma del corpo celeste, e /o terrestre.
La deve avere ogni uomo, che sia di speranza celeste o terrena, un bicchiere mezzo vuoto non avrà infine la vita eterna, tanto meno l'immortalità se chiamato a regnare dal cielo [Modificato da dispensa. 09/07/2013 20:10] |
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| 09/07/2013 20:23 |
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Ho come l'impressione che VVRL non capisca che anche se qual passo lo avesse scritto Atanasio e theotes volesse dire ousia divina non dice nulla di trinitario...
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/07/2013 20:31 |
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barnabino, 09/07/2013 20:23:
Ho come l'impressione che VVRL non capisca che anche se qual passo lo avesse scritto Atanasio e theotes volesse dire ousia divina non dice nulla di trinitario...
Shalom
infatti, gliel' ho spiegato, il passo va letto nel contesto, da cui non si può in alcun modo prescindere......ma tanto so già che glielo dovrò rispiegare almeno altre mille volte..... ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif)
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| 09/07/2013 21:13 |
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Aquila-58, 09/07/2013 20:31:
infatti, gliel' ho spiegato, il passo va letto nel contesto, da cui non si può in alcun modo prescindere......ma tanto so già che glielo dovrò rispiegare almeno altre mille volte.....
complimenti per la pazienza ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 09/07/2013 21:15 |
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Aquila-58, 09/07/2013 19:56:
No, ma quello che dici è totalmente sbagliato, sai?
Il significato di theotes e theiotes è un falso problema, perchè non dobbiamo vedere solo il significato dei dizionari ma la loro applicazione biblica ed è qui il vostro errore!
Mi spiego meglio: secondo il DENT, thoetes significa "divinità, l' essere dio (minuscolo)" e theiotes "divinità, natura divina"
Secondo i migliori vocabolari italiani, ergo il Montanari e il Rocci, entrambi i sostantivi significano "divinità, natura divina".
Ma non è questo il problema, il punto è la loro applicazione biblica.
Theiotes (divinità, CEI) di Romani 1:20 dimostra che Egli è Dio, un "essere Dio" e una divinità che non gli è stata data da nessuno e che è testimoniata dalla creazione stessa.
Diverso il discorso del pleroma di cui sopra che, come ha giustamente osservato Barnabino, sulla base del contesto, indica solo un dimorare di Dio in Cristo in un modo speciale, al fine della riconciliazione dell' umanità per mezzo di Cristo.
Per il resto, vedi il mio post sopra, qui mi premeva solo mettere in risalto che non dobbiamo vedere solo il significato dei sostantivi greco, ma il loro uso biblico!
Caro Aquila,
mi fa sorridere la tua affermazione "l'essere Dio (in senso minusciolo)". Senti se tu mi fai vedere che il DENT dice esattamente questo la partita è chiusa: vi darò ragione con tanto di scuse.
Se invece il "(in senso minuscolo)" è farina del tuo sacco, credo che saremmo di fronte ad un caso di manipolazione di quello che dice il DENT che non ti farebbe per nulla onore.
Ce la fai una bella scansione di quello che dice il DENT?
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| 09/07/2013 21:22 |
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VVRL, 09/07/2013 21:15:
Caro Aquila,
mi fa sorridere la tua affermazione "l'essere Dio (in senso minusciolo)". Senti se tu mi fai vedere che il DENT dice esattamente questo la partita è chiusa: vi darò ragione con tanto di scuse.
Se invece il "(in senso minuscolo)" è farina del tuo sacco, credo che saremmo di fronte ad un caso di manipolazione di quello che dice il DENT che non ti farebbe per nulla onore.
Ce la fai una bella scansione di quello che dice il DENT?
ma tu proprio lo hai un cervello, senza bisogno che ti aggrappi a qualche idolo??
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| 09/07/2013 21:24 |
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Caro VVRL,
mi fa sorridere la tua affermazione "l'essere Dio (in senso minusciolo)". Senti se tu mi fai vedere che il DENT dice esattamente questo la partita è chiusa: vi darò ragione con tanto di scuse
Allora partita chiusa.
Ce la fai una bella scansione di quello che dice il DENT?
Errore, allora davvero non hai capito con chi stai parlando... scusa se te lo dico. Ma che senso avrebbe per chi cerca la verità andare a modificare le citazioni? Guarda che non siamo cattolici, non abbiamo dogmi o papi da difendere. Ripeto, il problema è che tu non capisci il senso di quello che dice Paolo, sarebbe sufficiente quel "dimora" perché tu capissi che qualunque cosa significhi theotes non stiamo parlando di trinità...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/07/2013 08:51 |
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barnabino, 09/07/2013 21:24:
Caro VVRL,
mi fa sorridere la tua affermazione "l'essere Dio (in senso minusciolo)". Senti se tu mi fai vedere che il DENT dice esattamente questo la partita è chiusa: vi darò ragione con tanto di scuse
Allora partita chiusa.
Ce la fai una bella scansione di quello che dice il DENT?
Errore, allora davvero non hai capito con chi stai parlando... scusa se te lo dico. Ma che senso avrebbe per chi cerca la verità andare a modificare le citazioni? Guarda che non siamo cattolici, non abbiamo dogmi o papi da difendere. Ripeto, il problema è che tu non capisci il senso di quello che dice Paolo, sarebbe sufficiente quel "dimora" perché tu capissi che qualunque cosa significhi theotes non stiamo parlando di trinità...
Shalom
Caro Barnabino,
io non credo proprio che il DENT (notoriamente di stampo cattolico) usi la descrizione "natura di dio (con dio minuscolo)".
Questa è una chiara manipolazione da parte dell'utente Aquila.
Qual è il problema, avete la possibilità di umiliarmi davanti a tutti gli utenti del forum. Fate questa benedetta scansione del DENT in modo da faver vedere che sono proprio degno di fare la fine di armaghedon. ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
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| 10/07/2013 10:52 |
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Caro VVRL,
Francamente non si capisce se la vuoi buttare in rissa, se stai scherzando o che cosa.
io non credo proprio che il DENT (notoriamente di stampo cattolico) usi la descrizione "natura di dio (con dio minuscolo)". Questa è una chiara manipolazione da parte dell'utente Aquila
Ma siamo matti? A parte che così stai insultando Aquila, ma a quanto pare non ti rendi conto che uno strumento scientifico non è il catechismo e che neppure il catechismo citerebbe questo passo per dire che Gesù è Dio, perché Paolo non dice quello, mi dispiace.
Qual è il problema, avete la possibilità di umiliarmi davanti a tutti gli utenti del forum. Fate questa benedetta scansione del DENT in modo da faver vedere che sono proprio degno di fare la fine di armaghedon
Guarda che noi non vogliamo umiliare nessuno né, a differenza tua, vogliamo dimostrare di aver "ragione" a tutti i costi: non abbiamo alcun dogma da difendere, a differenza tua, a noi interessa ricercare la verità. Che ti sia ben chiaro, se qualcuno verrà giudicato da Dio sarà unicamente perché ha amato più la menzogna della verità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 10/07/2013 11:14 |
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barnabino, 10/07/2013 10:52:
Caro VVRL,
Francamente non si capisce se la vuoi buttare in rissa, se stai scherzando o che cosa.
io non credo proprio che il DENT (notoriamente di stampo cattolico) usi la descrizione "natura di dio (con dio minuscolo)". Questa è una chiara manipolazione da parte dell'utente Aquila
Ma siamo matti? A parte che così stai insultando Aquila, ma a quanto pare non ti rendi conto che uno strumento scientifico non è il catechismo e che neppure il catechismo citerebbe questo passo per dire che Gesù è Dio, perché Paolo non dice quello, mi dispiace.
Qual è il problema, avete la possibilità di umiliarmi davanti a tutti gli utenti del forum. Fate questa benedetta scansione del DENT in modo da faver vedere che sono proprio degno di fare la fine di armaghedon
Guarda che noi non vogliamo umiliare nessuno né, a differenza tua, vogliamo dimostrare di aver "ragione" a tutti i costi: non abbiamo alcun dogma da difendere, a differenza tua, a noi interessa ricercare la verità. Che ti sia ben chiaro, se qualcuno verrà giudicato da Dio sarà unicamente perché ha amato più la menzogna della verità.
Shalom
Cari utenti del forum,
mi sembra evidente che questo sia uno sterile tentativo per difendere l'infelice affermazione di Aquila.
Dobbiamo quindi arrivare alla conclusione che non è vero che il DENT afferma che theothes= essere dio (minuscolo)
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| 10/07/2013 13:14 |
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Caro VVRL,
mi sembra evidente che questo sia uno sterile tentativo per difendere l'infelice affermazione di Aquila
Quello che mi sembra evidente è che sei davvero alla frutta, se non all'amaro. Ripeto, se pensi di buttarla in rissa con insulti e calunnie rivolte agli utenti ti sbagli di grosso.
Dobbiamo quindi arrivare alla conclusione che non è vero che il DENT afferma che theothes= essere dio (minuscolo)
Secondo me tu non hai neppure idea di che cosa stiamo parlando... come ti abbiamo ripetuto nemmeno per il catechismo quel passo significherebbe che Gesù è Dio.
Shalom [Modificato da barnabino 10/07/2013 13:16] --------------------------------------------------------------------
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| 10/07/2013 14:02 |
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Assegniamo un warning all'utente VVRL per le accuse ingiustificate all'utente Aquila. |
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| 13/07/2013 22:32 |
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Aspettiamo che Psilos e VVRL che accusano l'utente Aquila di manipolare il testo scannerizzino la pagina del DENT in questione... ma che strano, nessuno interviene!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 13/07/2013 22:34] --------------------------------------------------------------------
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| 13/07/2013 22:34 |
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barnabino, 13/07/2013 22:32:
Aspettiamo che Psilos e VVRL che accusano l'utente Aquila di manipolare il testo scannerizzino la pagina del DENT in questione...
Shalom
Ok, aspettiamo.......... ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Intanto me ne vado a dormire (anzi, sto già dormendo in piedi...)
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
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| 13/07/2013 22:36 |
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Facciamo una cosa, e se sospendessimo l'utente VVRL finché non prova la sua accusa?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 13/07/2013 22:38 |
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barnabino, 13/07/2013 22:36:
Facciamo una cosa, e se sospendessimo l'utente VVRL finché non prova la sua accusa?
Shalom
Mi pare più che giusto..... rientrerà quando l' avrà provata (se mai l' avrà provata...)
Perchè qui è stata commessa una sola ingiustizia: contro di me, accusato di fare una cosa che non ho fatto.
Ari buona notte......
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| 13/07/2013 22:41 |
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Aquila-58, 13/07/2013 22:34:
Ok, aspettiamo..........
Intanto me ne vado a dormire (anzi, sto già dormendo in piedi...)
Caro Aquila,
non serve lo scanner, fai una bella foto e metti in rete la pagina in questione. Oggi tutti abbiamo una macchina digitale.
La questione che mi ha lasciato dubbiuoso è lo specificare il dio scritto in minuscolo (adesso hai corretto dicendo che lo hai aggiunto tu, quando io ti chiedevo se lo rioportava il Dent).
Ad ogni modo il DENT deve fare chiaramente intendere che si tratta di una divinità riferita a un dio minore.
La questione riguarda solo me e te, gli altri non centrano nulla, quindi in ogni caso nessuno deve lasciare il forum.
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| 13/07/2013 22:50 |
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Caro VVRL,
non serve lo scanner, fai una bella foto e metti in rete la pagina in questione. Oggi tutti abbiamo una macchina digitale
Appunto, visto che sei tu che accusi Aquila facci vedere su che base lo accusi, fai una foto della pagina e mostraci dove avrebbe manipolato il testo.
La questione riguarda solo me e te, gli altri non centrano nulla, quindi in ogni caso nessuno deve lasciare il forum
No, ti sbagli, riguarda tutti, perché un utente che calunnia un altro utente ingiustificatamente (te lo assicuro perché io il DENT l'ho controllato) e senza averne le prove riguarda tutto il forum, tanto è vero che psilosos ha accusato tutto il forum per una tua calunnia bella e buona. Adesso o ci mostri il DENT o chiedi scusa...
Shalom [Modificato da barnabino 13/07/2013 22:50] --------------------------------------------------------------------
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| 14/07/2013 07:23 |
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barnabino, 13/07/2013 22:50:
Caro VVRL,
non serve lo scanner, fai una bella foto e metti in rete la pagina in questione. Oggi tutti abbiamo una macchina digitale
Appunto, visto che sei tu che accusi Aquila facci vedere su che base lo accusi, fai una foto della pagina e mostraci dove avrebbe manipolato il testo.
La questione riguarda solo me e te, gli altri non centrano nulla, quindi in ogni caso nessuno deve lasciare il forum
No, ti sbagli, riguarda tutti, perché un utente che calunnia un altro utente ingiustificatamente (te lo assicuro perché io il DENT l'ho controllato) e senza averne le prove riguarda tutto il forum, tanto è vero che psilosos ha accusato tutto il forum per una tua calunnia bella e buona. Adesso o ci mostri il DENT o chiedi scusa...
Shalom
No Barnabino,
i termine della questione non sono questi.
Io ho solo chiesto ad Aquila se il DENT attesta letteralmente che theothes= essere dio (minuscolo). Mi puzzava l'aggiunta (minuscolo) vedendola come una chiara aggiunta da parte di Aquila. A parte che lui stesso ha confermato che (minuscolo) non c'è nel testo originale, cosa vi costava specificare questo particolare piuttosto che dire che fondavo delle accuse ingiustamente?
In ogni caso, proprio perchè anche io voglio chiarire il pensiero del DENT, assodato che dica theothes= essere dio, possiamo verificare se scrive dio e non Dio perchè volutamente vuole differenziare la scelta? Nel caso in cui è chiaro che per il DENT l'uso del minuscolo significa che Gesù non era Dio in senso pieno, chiederò lo stesso scusa ad Aquila e a tutto il forum (anche se mi riferivo solo all'aggiunta letterale "minuscolo").
Detto questo, psilosos sostiene solamente la lecità della mia richiesta di prove da parte di Aquila dato che è Lui che cita il DENT. Infatti logica vuole che chi va in tribunale e sostiene una cosa, è necessario che fornisca le prove di quello che afferma perchè sulla base della parola nessuno viene creduto.
Se io avessi il DENT (in biblioteca non l'ho trovato) pensi che non avrei già appurato la cosa?
Non capisco dove stia il problema, Aquila ha in casa il testo, ci mostrasse quello che dice.
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