GEREMIA 31,9

Armando(86), 05/08/2013 14:09:

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Caro Aquila

Tutto è stato fatto MEDIANTE o PER MEZZO della Parola di Jahwe (salmo 33,6). Questa è la verità. Il resto è solo filosofia. E' filosofia considerare il logos come un portavoce, perchè logos non significa mai portavoce e poi non è detto da nessuna parte che Cristo faceva da portavoce alle creature spirituali prima di venire sulla terra.

Il logos è la Parola stessa di Dio. Questa è la verità. Non accettarlo significa rifiutare la verità.

Quanto a COLOSSESI 1,15 non necessariamente l'erede è il primo nato in ordine di tempo. Gesù è venuto all'esistenza 2000 anni fa e non al principio della creazione. Prima esisteva in quanto Parola stessa di Dio, nonchè Dio stesso.
E poi non necessariamente l'erede della creazione è una creatura. L'erede della creazione può essere anche il creatore, dato che la Parola NON ha avuto un inizio.

Quanto ad APOCALISSE 3,14, ARCHE' PUO' BENISSIMAMENTE ESSERE TRADOTTO CON CAPO.
In Apocalisse 3,14 la traduzione di αρχή con capo, re o principe (della creazione di Dio) non è contraria né alla logica, né alla grammatica greca né alla teologia ed è condivisa da alcune autorevoli versioni bibliche (New International Version, Young's Literal Translation, Revised Young's Literal Translation, New Living Translation, Hebrew Names Version, Traduzione Interconfessionale in Lingua Corrente).
Inoltre occorre notare come nel testo greco della Versione dei Settanta esistono innumerevoli casi in cui αρχή seguito da genitivo ha senso di "capo":
· Genesi 40,20 (il capo dei coppieri);
· Daniele 11,41 (i capi dei figli di Ammon);
· Michea 3,1 (capi di Giacobbe);

Del resto anche la parola arcangelo (derivante da αρχή e da aggeloς) significa "capo degli angeli"

Come vedi ARCHE' può benissimamente essere tradotto con CAPO. Gesù è il CAPO DI TUTTE LE CREATURE DI DIO, MA QUESTO NON SIGNIFICA CHE EGLI SIA UNA CREATURA. Il capo degli schiavi è forse uno schiavo? Il capo degli operai è forse un operaio? Alla stessa maniera il capo delle creature di Dio non è una creatura, ma è il creatore dato che il logos è INCREATO(SENZA INIZIO) ed è la Parola stessa di Dio, nonchè Dio stesso.

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dispensa., 04/08/2013 21:47:

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Caro Armando sei patetico, la creazione dunque è venuta alla esistenza quando è nato Cristo sulla terra 2000 anni fa e lui era il primo nato creato che venne alla esistenza??

Lui è il primogenito dei celesti e dei terrestri ossia di tutte le cose create nei cieli e sulla terra, ora mi vuoi dire che le cose celesti, cioè gli angeli sono stati creati 2000 anni fa??


LO ripeto: patetico penoso ridicolo tuo tentativo per sostenere lirrealtà delle tue mitologie zeustranie paganeggianti .

Che Il tuo castello non si regge all'impiedi lo mostra questa semplice analisi logica.

La Parola di Dio non sta a indicare la sua natura, o forma di vita ma i suoi pensieri, i suoi comandamenti, che sono i comandamenti del padre, la Legge del Padre la personalità morale e giuridica del Padre.

O mi vorresti dire che il Padre non ha una sua propria personalità, non ha una propria parola??

Cristo rappresenta la parola del Padre, la sua personalità , perciò è Dio, come è una roccia, ma è Dio nel senso che lo rappresenta, come l'angelo è Dio, cioè LA SUA PERSONALITà; nel senso che la rappresenta.

Abbiamo pure il Dio che si fa Dio nel tempio di Dio e quindi uguale a Dio ( due troni paralleli) per il solo fatto che di sua iniziativa ha voluto iniziare a regnare e giudicare di vita e di morte il popolo, di governare come re sulle nazioni convertite; senza che Dio, nè Cristo glielo ha mai comandato, perciò è un illegale.



HAI VOGLIA DI FANTASTICARE, filosofare mitologicaente;fare il sordo; MA NON PUOI CAMBIARE QUESTA SEMPLICE VERITà OGGETTIVA su descritta .

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dispensa., 05/08/2013 14:14:

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ilprimo della classe fa parte della classe


il diritto di primogenitura se non gli viene da se stesso ci deve essere qualcuno che lo precede Esaù che glielo vende, non si crea l'eredità dal nulla.

E che cosa mai centra l'essere capo con l'essere il primo figlio, e che cosa centra principio con essere principe? BOOOOOOO!!!! lucciole per lanterne

Nuova Riveduta:
Apocalisse 3:14

Lettera alla chiesa di Laodicea
Lu 14:34-35
«All'angelo della chiesa di Laodicea scrivi:
Queste cose dice l'Amen, il testimone fedele e veritiero, il principio della creazione di Dio:

C.E.I.:
Apocalisse 3:14

All'angelo della Chiesa di Laodicèa scrivi:
Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio:

Nuova Diodati:
Apocalisse 3:14

Settima lettera: alla chiesa di Laodicea
«E all'angelo della chiesa in Laodicea scrivi: queste cose dice l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio.

Riveduta:
Apocalisse 3:14

Lettera alla chiesa di Laodicea
E all'angelo della chiesa di Laodicea scrivi: Queste cose dice l'Amen, il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio:

Diodati:
Apocalisse 3:14

E ALL'ANGELO della chiesa di Laodicea scrivi: Queste cose dice l'Amen, il fedel testimonio, e verace; il principio della creazione di Dio

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Armando(86), 05/08/2013 14:17:

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Caro dispensa

La creazione è avvenuta all'inizio di tutte le cose e non 2000 anni fa.
Cristo è venuto all'esistenza 2000 anni fa e non al principio della creazione. Eppure la creazione è avvenuta per mezzo di lui. E sai perchè? Perchè la creazione è stata fatta MEDIANTE LA PAROLA STESSA DI DIO, CHE E' CRISTO. La Parola stessa di Dio, il suo logos (non un portavoce), E' PRIMA DI OGNI COSA PERCHE' E' DIO.

Svincolati dalle filosofie umane. Considerare Cristo la prima creature di Dio è pura filosofia ariana.

Saluti

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dispensa., 05/08/2013 14:14:

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ilprimo della classe fa parte della classe


il diritto di primogenitura se non gli viene da se stesso ci deve essere qualcuno che lo precede Esaù che glielo vende, non si crea l'eredità dal nulla.

E che cosa mai centra l'essere capo con l'essere il primo figlio, e che cosa centra principio con essere principe? BOOOOOOO!!!! lucciole per lanterne

Nuova Riveduta:
Apocalisse 3:14

Lettera alla chiesa di Laodicea
Lu 14:34-35
«All'angelo della chiesa di Laodicea scrivi:
Queste cose dice l'Amen, il testimone fedele e veritiero, il principio della creazione di Dio:

C.E.I.:
Apocalisse 3:14

All'angelo della Chiesa di Laodicèa scrivi:
Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio:

Nuova Diodati:
Apocalisse 3:14

Settima lettera: alla chiesa di Laodicea
«E all'angelo della chiesa in Laodicea scrivi: queste cose dice l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio.

Riveduta:
Apocalisse 3:14

Lettera alla chiesa di Laodicea
E all'angelo della chiesa di Laodicea scrivi: Queste cose dice l'Amen, il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio:

Diodati:
Apocalisse 3:14

E ALL'ANGELO della chiesa di Laodicea scrivi: Queste cose dice l'Amen, il fedel testimonio, e verace; il principio della creazione di Dio

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Armando(86), 05/08/2013 14:20:

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Il capo degli schiavi è uno schiavo? Il capo degli operai è un operaio?

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dispensa., 05/08/2013 14:25:

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capo con figlio che cosa centra mai?? primogenito che cosa centra con l'essesrre un capo?? ma che farnetichi?? Principio con principe che ci azzecca??

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Armando(86), 05/08/2013 14:24:

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BIBBIA INTERCONFESSIONALE (non seguire solo la TNM)

14"Per la chiesa che è nella città di Laodicèa, scrivi questo: Così dice il Signore, l'Amen, il vero e fedele Testimone, il Capo delle creature di Dio:

CAPO DELLE CREATURE DI DIO. E' SEMPLICE DIO E' IL CAPO DELLE CREATURE (GENITIVO DI RELAZIONE). E' FACILE DA COMPRENDERE.

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Armando(86), 05/08/2013 14:28:

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Te l'ho detto benissimo che ARCHE' può essere tradotto con capo.

· Genesi 40,20 (il capo dei coppieri);
· Daniele 11,41 (i capi dei figli di Ammon);
· Michea 3,1 (capi di Giacobbe);

Vedi sulla LXX

In Apocalisse 3,14 la traduzione di αρχή con capo, re o principe (della creazione di Dio) non è contraria né alla logica, né alla grammatica greca né alla teologia ed è condivisa da alcune autorevoli versioni bibliche (New International Version, Young's Literal Translation, Revised Young's Literal Translation, New Living Translation, Hebrew Names Version, Traduzione Interconfessionale in Lingua Corrente).

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dispensa., 05/08/2013 14:24:

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SE cristo è venuto alla esistenza 2000 annni fa come uomo, tutte le cose create eepr mezzo di lui nonè riferibile al Cristo come uomo, perchè come uomo non ha creato ne il genere umano ne gli anegli, quindi devi ritornare indietro nle tempo al momento inn cui è creato lgi angeli e lgi umani, e lui in questa creazione è stato il primo nato.

la creazione di cui si indica non è quella operata 2000 anni fa, ma molto prima, e in quel prima che lui è identificato come il primogenito delloa creazione.

la creazione non avvvenne 200o anni fa, ci arrivi??

Lui è il primogenito della creazione avvenuta molto prima, poichè la creazione nonè apparsa duemila anni fa.

IL tuo ragionamento è cervellotico

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Armando(86), 05/08/2013 14:34:

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dispensa., 05/08/2013 14:29:

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non hon citato la tm, lo riesci a leggere??

non ci azzecca un bel niente, perchè Cristo non guida tutte le creature di Dio, è una menzogna, guida e comanda solo i discepoli , traduzione inadeguata

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dispensa., 05/08/2013 14:37:

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la parola nonè quella di Gesù ma del Padre , lui è Dio la sua persona, la persona del Padre, ma theos senza articolo perchè la rappresenta soltanto, non che lo è di effettivo.


E tu rimani nella tua idolatria scambiando un angelo per DIO in prima persona

svicolo svicolone

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Armando(86), 05/08/2013 14:34:

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Ragioniamo:

Cristo è nato 2000 anni fa, ma la creazione è avvenuta molto prima.
In principio cristo era la Parola (la Parola stessa di Dio e non un portavoce). Dunque la Parola E' PRIMA DI OGNI COSA E PER MEZZO DELLA PAROLA TUTTO E' STATO FATTO.
Non è così difficile da capire.

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barnabino, 05/08/2013 14:37:

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Caro Armando,

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E non è nemmeno scritto da nessuna parte che Cristo sia stato creato

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Che tutto è creato da Dio è il paradigma di riferimento, per cui non c'è bisogno di trovarlo scritto espressamente. Semmai dovremmo aspettarci che se Gesù davvero facesse eccezione alla regola che tutto è da Dio fosse espresso chiaramente e senza ambage dagli apostoli o da Cristo medesimo.

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Che primogenito può assumere anche il senso di erede lo si capisce anche da EBREI 12,23 dove si parla dei PRIMOGENITI SCRITTI NEI CIELI. Chi sono dunque i primogeniti? Sono gli EREDI della promessa divina

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Guarda che nessuno dice che i primogeniti diventano eredi, ma semanticamente sono due termini differenti, il titolo di primogenito può indicare una persona con un rango speciale, certamente il primogenito è l'erede di beni famigliari, ma nessun dizionario fornisce come significato di primogenito "erede" dato che esistono termini specifici con significati differenti.

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Gesù è il primogenito della creazione perchè è l'erede della creazione

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Non vedo la pertinenza con quanto stiamo discutendo: Gesù in quanto prima creatura e più importante creatura di Dio eredita tutta la creazione di Dio, interessante che secondo la Bibbia ci sono anche dei coeredi.

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Ma l'erede della creazione deve essere per forza una creatura? No affatto. E' possibile che ci troviamo difronte ad un GENITIVO DI RELAZIONE dove l'erede di tutto è il creatore stesso. Nulla lo vieta

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Guarda che il genitivo di "relazione" non è che è risolutivo, indica solo un "primogenito in relazione a tutta la creazione" dunque al massimo lascia aperto uno spiraglio alla tua tesi, quello che ti diciamo è che stai giocando in difesa, capisci? Vale a dire che stai cercando eccezioni linguistiche per un argomento che invece, essendo una novità del cristianesimo, ci aspettiamo dovrebbe essere espresso da Paolo con estrema chiarezza... qui invece vediamo che per accettare la tua tesi dovremmo pensare ed un uso particolare di prototokos, ad un uso particolare del genitivo. Non solo ma la lettura più ovvia è quella che si accorda con il paradigma di riferimento, ovvero che Dio ha creato ogni cosa, senza che sia mai fatta alcuna eccezione per Cristo.

Insomma, Paolo avrebbe parlato di una novità assoluta e, a tuo dire, fondamentali per essere cristiani con un linguaggio ambiguo, oscuro ed una sintassi inappropriata, per di più permettendo una lettura ovvia assolutamente coerente con la tesi corrente dell'epoca ovvero che tutto, senza eccezione, è creato da Dio? Mah... se non fosse perché avete un dogma da difendere credo che non staremmo neppure a discutere della cosa.

Shalom

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Armando(86), 05/08/2013 14:38:

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E dove è scritto che Gesù è un angelo?

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Armando(86), 05/08/2013 14:44:

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Tutto è creato dalla Parola, la Parola stessa di Dio e non un portavoce o un angelo. E' abbastanza chiaro. A me il genitivo di relazione non è una cosa difficle da comprendere. E' più che una ipotesi a COL 1,15 e APOC 3,14.

Poi ripeto: considerare Cristo il primo nato/creato da Dio è pura filosofia ariana. Questo era quello che diceva ario. Quindi a mio parere la teologia della torre di guardia su Cristo è IDENTICA a quella di ario.

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