GEREMIA 31,9

barnabino, 05/08/2013 14:43:

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No, è una traduzione più che possibile di Apocalisse 3,14

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Beh, non barare... è solo possibile ed è pure improbabile, perché è dimostrato che il significato di arché nel NT e nella LXX non è mai di "causa iniziale" ma di "inizio" in senso temporale, quello con cui inizia un processo o una serie. Qui Giovanni dovrebbe aver usato un significato eccezionale. Vediamo di essere corretti e onesti se vogliamo arrivare alla verità, se sei qui solo per difendere un dogma che ti ha imposto la tua religione è un altro discorso, ma a noi interessa capire cosa dicono le Scritture senza pregiudizio dottrinale.

Shalom

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dispensa., 05/08/2013 14:43:

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fischi per fiaschi Cristo non è nato duemila anni fa, come uomo non ha creato nulla ne il genere umano ne gli angeli, ma si riferisce a ciò che fu prima come angelo e che in questo stato ha creato i figli di Dio, e in questa craazione avvenuta allora lui è il primo nato primo figlio , unigenito cosi semplice banale


Sei sordo il primogenito è riferito nell'ambito della creazione avvenuta molto prima di duemila anni fa, da dove la tiri in ballo la creazione 200o anni fa?? che primogenito sarebbe 2000 anni rispetto al venire alla esistenza il genere umano ??

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Armando(86), 05/08/2013 14:49:

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Non riesci a capire una verita semplice: Gesù è la Parola e la Parola E' PRIMA della creazione PERCHE' DIO E' PRIMA DELLA CREAZIONE.

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dispensa., 05/08/2013 14:44:

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e dove è scritto che Gesù è Dio in prima persona??

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barnabino, 05/08/2013 14:50:

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Caro Armando,

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Tutto è creato dalla Parola, la Parola stessa di Dio e non un portavoce o un angelo. E' abbastanza chiaro.

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Ma non vedo come questo passa trasformarlo in Dio. Neppure per noi testimoni di Geova, te lo abbiamo ripetuto più volte, il Logos si limita ad essere un angelo (che significa "messaggero") ma è il mediatore della creazione, ma non vediamo perché considerarlo Dio Onnipotente.

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A me il genitivo di relazione non è una cosa difficle da comprendere. E' più che una ipotesi a COL 1,15 e APOC 3,14

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Infatti non che sia difficile, ma è certo una costruzione inusuale (per far dire a Paolo e Giovanni quello che vorresti) né di per sé esclude Gesù dalle creature di Dio.

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Poi ripeto: considerare Cristo il primo nato/creato da Dio è pura filosofia ariana. Questo era quello che diceva ario. Quindi a mio parere la teologia della torre di guardia su Cristo è IDENTICA a quella di ario.

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A noi quello che dice Ario interessa poco e nulla, siete voi che schiavi del dogma rischiate di essere eretici e dovete seguire le decisioni dei padre della chiesa. Noi ci limitiamo a leggere le Scritture nel loro contesto, ben lontano da quelle controversie!

Shalom

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Armando(86), 05/08/2013 14:52:

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Giovanni 1,1: in principio era la PArola e la Parola era presso il Dio e il Dio era la PArola

Salmo 33,6: MEDIANTE la Parola di Yhwh...

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dispensa., 05/08/2013 14:56:

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e certo se la parola che cristo rappresenta è quella del Padre Cristo come rappresentante della parola del padre era con il padre, propriamente confermandoci che non è lui il Padre in persona, banalissimo

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Armando(86), 05/08/2013 15:00:

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Eh no, la Parola è il Dio nel vero senso della parola perchè è senza inizio e se è senza inizio non può che essere Dio.

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dispensa., 05/08/2013 15:04:

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no !!!la parola è del Padre e lui è senza inizio, no io che sono la sua parola LA SUA, eterna e immortale, Cristo dovette divenire immortale dovette essere perfezionato, imparava dal Padre, la sua parola personale era limitata, non sapeva tutto quello che era del Padre, non riusciva a risuscitare lazzaro di per se stesso per sua potere ecc.. ecc.. togliti i paraocchi Parola non significa natura,, ma pensiero, legge comandamenti conoscenza del Padre

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barnabino, 05/08/2013 15:07:

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Caro Armando,

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ario fu accusato di eresia. Per questo fu convocato il concilio di nicea. ario mise in discussione ciò che si credeva, cioè che Gesù era Dio.

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Da chi fu accusato? E in base a che cosa? Guarda che anche Ario credeva che Gesù fosse Dio, solo che come la maggior parte dei cristiani non credeva che Gesù fosse consustanziale a Dio, tutto qui. Leggi la storia su libri seri.

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Logos non signifca ne angelo, ne messaggero ne portavoce

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Si, e con questo, non mi pare che la TNM lo traduca angelo, messaggero o portavoce, né i testimoni di Geova credono che il Logos sia solo un angelo o messaggero, te lo abbiamo già ripetuto diverse volte ma il tuo pregiudizio pare duro a scomparire. Il punto è che Logos non significa neppure Dio.

Shalom

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Armando(86), 05/08/2013 15:13:

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E' qui ke ti sbagli. Dio è senza inizio. Automaticamente anche la PArola e lo Spirito Santo sono SENZA INIZIO.

La PArola è Dio stesso in azione. Questa è la verità.

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Armando(86), 05/08/2013 15:16:

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no, ario credeva che Gesù era un dio minore e non Dio. ario pensava che Gesù era la prima creazione di Dio ed inferiore a Dio. Questo è l'eresia ariana che portò alla convocazione del concilio di nicea. A nicea venne ''dogmatizzato'' quello che GIA' SI CREDEVA IN PRECEDENZA, cioè che Gesù era Dio.

Se il logos non è un Angelo allora deve essere per forza Dio perchè è SENZA INIZIO E SOLO DIO E' SENZA INIZIO.

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