La Trinità e la.........sua storia occulta.(quello che nessuno vi dirà)

Seabiscuit, 20/10/2014 16:18:

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si certo, e gli asini volano

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(SimonLeBon), 20/10/2014 19:16:

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Quasi quasi, al termine di questo 3D (termine che sento avvicinarsi molto in fretta...) mi saro' ormai convinto dell'equazione:

VVRL = il nulla

Si puo' affermare senza dimostrare?

Simon

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VVRL, 20/10/2014 22:57:

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Caro Sea, prova a leggere quello che posti.
Come vedi prima dell'anno 1000 la chiesa era unica, dopo il grande scisma nasce la chiesa cattalica e quella ortodossa, ma questo mica significa che i cristiani prima dello scisma erano completamente diversi da quello che lo erano dopo. Significa solo che da una chiesa ne sono sorte due. Se io e te siamo soci in affari ed ad un certo punto ci dividiamo mica dopo non siamo più quello che eravamo prima!!!!!

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'Andros', 20/10/2014 23:22:

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Pare che questi 'soci' avessero parecchi problemi prima, durante e dopo:

330 E.V. “Lo scisma fra la cristianità greca e quella latina. . . . La fondazione di Costantinopoli, la ‘nuova Roma’ (330), che sostituì la ‘vecchia Roma’ come capitale dell’impero, seminò i semi di una futura rivalità ecclesiastica fra l’Oriente greco e l’Occidente latino”. — The Encyclopedia of Religion.

330-867 E.V. “Dalla nascita della Sede di Costantinopoli al grande scisma dell’867, c’è un fenomenale susseguirsi di queste temporanee spaccature. . . . Di questi 544 anni (323-867) Costantinopoli ne trascorse non meno di 203 in stato di scisma [con Roma in merito a dispute teologiche trinitarie e al culto delle immagini]”. — The Catholic Encyclopedia.

867 E.V. “La sede di Costantinopoli mantenne la sua posizione contro Roma durante il cosiddetto scisma foziano. Allorché papa Niccolò I contestò l’elevazione di Fozio alla dignità di patriarca, . . . il patriarca bizantino si rifiutò di inchinarsi. . . . Niccolò . . . scomunicò Fozio; un concilio di Costantinopoli rispose (867) scomunicando a sua volta Niccolò. Le questioni immediate fra le due sedi erano in materia di supremazia ecclesiastica, di liturgia e di disciplina ecclesiastica”. — The New Encyclopædia Britannica.

1054 E.V. “SCISMA D’ORIENTE: Noto anche col nome di sc[isma] greco o bizantino, è la separazione verificatasi fra la Chiesa romana di lingua e rito latino e il Patriarcato di Costantinopoli [le chiese cristiane d’Oriente, ortodosse]”. — Dizionario Enciclopedico Italiano, Treccani, 1960.
1378-1417 E.V. “SCISMA D’OCCIDENTE [O GRANDE SCISMA]: Il periodo . . . in cui la cristianità d’Occidente era divisa in due, e in seguito in tre, obbedienze pontificie [i papi rivali risiedevano a Roma, ad Avignone (Francia) e a Pisa (Italia)]”. — New Catholic Encyclopedia.

XVI secolo E.V. “Riguardo alla Riforma protestante, . . . la Chiesa Cattolica usa prevalentemente il termine eresia anziché scisma”. — Théo—Nouvelle encyclopédie catholique.
1870 E.V. Il I Concilio Vaticano, che sostenne l’‘infallibilità’ del papa, portò allo scisma dei ‘Vecchi Cattolici’”. — La Croix (quotidiano cattolico parigino).

1988: Scisma dell’arcivescovo Lefebvre, che “diede inizio allo scisma nella Chiesa Cattolica sfidando il papa e lo spirito del Concilio Vaticano II . . . che considera i protestanti eretici, che vede nell’ecumenismo l’opera del diavolo e che è disposto a morire scomunicato piuttosto che riconciliarsi con una Chiesa ‘modernista’”. — Catholic Herald.



Ma sei sicuro che il tuo esempio dei 'due soci' sia il più adatto?

Somiglia molto ad un rapporto coniugale ricco di colpi di scena, con litigi, separazione, divorzio e strascichi giudiziari...

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Barnaba1977, 21/10/2014 10:01:

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VVRL, 21/10/2014 09:16:

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E certo che sono sicuro, come hai detto tu, che la storia della chiesa sia caratterizzata da tanti scismi e divisioni è un dato di fatto ampiamente profetizzato da Gesù. Anche la tua chiesa altro non è che lo scisma dal protestantesimo che a sua volta si è staccata dalla chiesa cattolica.
Cosa dobbiamo quindi pensare?
Chiediti piuttosto perchè Gesù non ha mai detto da nessuna parte che ci sarebbe stato un periodo in cui la sua vera chiesa non sarebbe più esistita come congregazione. La stessa cosa non si può certo dire della mia chiesa, dato che prima era in affari con tanti soci, ma se poi questi si sono voluti mettere in proprio che ci possiamo fare noi cattolici?

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La nostra chiesa non è frutto di alcuno scisma. Certe affermazioni andrebbero provate.

Guarda che Gesù l'ha detto, basta che tu capisca che lui era un ebreo che parlava ad ebrei usando le scritture ebraiche. Casomai sei tu che non lo comprendi. Ma qui siamo ot.

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VVRL, 21/10/2014 09:16:

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E certo che sono sicuro, come hai detto tu, che la storia della chiesa sia caratterizzata da tanti scismi e divisioni è un dato di fatto ampiamente profetizzato da Gesù. Anche la tua chiesa altro non è che lo scisma dal protestantesimo che a sua volta si è staccata dalla chiesa cattolica.
Cosa dobbiamo quindi pensare?
Chiediti piuttosto perchè Gesù non ha mai detto da nessuna parte che ci sarebbe stato un periodo in cui la sua vera chiesa non sarebbe più esistita come congregazione. La stessa cosa non si può certo dire della mia chiesa, dato che prima era in affari con tanti soci, ma se poi questi si sono voluti mettere in proprio che ci possiamo fare noi cattolici?

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'Andros', 21/10/2014 11:12:

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Forse perchè i soci, stanchi di un partner che nascondeva loro la verità e li costringeva a forzature interne, hanno trovato il vero e unico datore di lavoro che meriti assoluta fedeltà...

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VVRL, 21/10/2014 11:18:

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Può essere, ma mai Gesù ha profetizzato il fatto che la sua chiesa arrivato ad un certo punto sarebbe diventata apostata e solo dopo parecchi secoli si sarebbe ristabilita quella giusta.

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VVRL, 21/10/2014 12:17:

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Mai sentito parlare di Babilonia la Grande?

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Certo, in Apocalisse. Per me simboleggia la cultura corrotta di questo mondo. Storicamente gli esegeti vedono in essa la Roma imperiale di Nerono.

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L'impero della falsa religione?

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Rivelazione non parla di nessuna religione, siete voi TdG che avete fatto questa associazione.

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Una meretrice che cavalca una bestia selvaggia?

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Certo, l'impero romano (la meritrice)che si sorregge sul comando di Nerone (la bestia). Infatti in Rivelazione 17:11 si dice che la bestia è l'ottavo re. Fai un pò il conto degli imperaroti fino ad arrivare a Nerone

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E già, per essere 'Grande' e per regnare su un 'Impero' deve necessariamente essere un colosso religioso...con radici storiche profonde...

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Si, infatti è perfettamente la chiesa cristiana che tu definisci apostata, che venne massacrata dalle persecuzioni di Nerone.
Ma come fai a non renderti conto delle grosse incongruenze insite nella tua esegesi?

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VVRL, 21/10/2014 12:17:

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Si, infatti è perfettamente la chiesa cristiana che tu definisci apostata, che venne massacrata dalle persecuzioni di Nerone.
Ma come fai a non renderti conto delle grosse incongruenze insite nella tua esegesi?

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VVRL, 20.10.2014 22:57:

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Caro Sea, prova a leggere quello che posti.
Come vedi prima dell'anno 1000 la chiesa era unica, dopo il grande scisma nasce la chiesa cattalica e quella ortodossa, ma questo mica significa che i cristiani prima dello scisma erano completamente diversi da quello che lo erano dopo. Significa solo che da una chiesa ne sono sorte due. Se io e te siamo soci in affari ed ad un certo punto ci dividiamo mica dopo non siamo più quello che eravamo prima!!!!!

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VVRL, 21/10/2014 12:17:

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Mai sentito parlare di Babilonia la Grande?

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Certo, in Apocalisse. Per me simboleggia la cultura corrotta di questo mondo. Storicamente gli esegeti vedono in essa la Roma imperiale di Nerono.

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L'impero della falsa religione?

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Rivelazione non parla di nessuna religione, siete voi TdG che avete fatto questa associazione.

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Una meretrice che cavalca una bestia selvaggia?

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Certo, l'impero romano (la meritrice)che si sorregge sul comando di Nerone (la bestia). Infatti in Rivelazione 17:11 si dice che la bestia è l'ottavo re. Fai un pò il conto degli imperaroti fino ad arrivare a Nerone

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E già, per essere 'Grande' e per regnare su un 'Impero' deve necessariamente essere un colosso religioso...con radici storiche profonde...

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Si, infatti è perfettamente la chiesa cristiana che tu definisci apostata, che venne massacrata dalle persecuzioni di Nerone.
Ma come fai a non renderti conto delle grosse incongruenze insite nella tua esegesi?

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Seabiscuit, 21/10/2014 12:42:

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lo schema evidenzia tutt'altro e cioè che la chiesa cattolica romana sorge nel 11 esimo secolo e non come tu sostieni che esiste da sempre

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'Andros', 21/10/2014 12:46:

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Nerone lasciamolo dormire il suo sonno ristoratore: La Rivelazione riguarda altri soggetti ed altre epoche:

Se la bestia selvaggia con 7 teste e 10 corna simboleggia le nazioni politiche nel loro insieme, inevitabilmente la meretrice no può essere che la falsa religione che, in groppa alla stessa, ha vissuto nel lusso più sfrenato, e nell'immoralità religiosa più estrema.


D'altra parte,


Se “ i re della terra che han commesso fornicazione con lei e han vissuto nel lusso sfrenato piangeranno e si batteranno con dolore per lei, quando vedranno il fumo del suo incendio,  mentre staranno a distanza per timore del suo tormento e diranno: ‘Sventura, sventura, la gran città, Babilonia la città forte, perché in una sola ora è arrivato il tuo giudizio!’



si uniranno ad altri nel loro cordoglio:

 “I commercianti viaggiatori di queste cose, che si sono arricchiti mediante lei, staranno a distanza a causa del timore del suo tormento e piangeranno e faranno cordoglio,  dicendo: ‘Sventura, sventura, la gran città, vestita di lino fine e porpora e scarlatto, e riccamente adorna di ornamento d’oro e pietra preziosa e perla,  perché in una sola ora così grandi ricchezze sono state devastate!’

Come fai a non vedere una Grande religione quale oggetto di tale sconsolato lamento...?


Ed è questa chiesa, che tu difendi con tanto ardore, causa indiretta (ma spesso diretta) di molteplici conflitti, tra cui quelli mondiali che hanno insanguinato il pianeta, offrendo supporto religioso con benedizioni di armamenti e militari ed esortazioni a combattere i propri correligionari collocati nella sponda opposta; senza voler narrare delle guerre sante, le guerre religiose, le crociate, le 'sante' inquisizioni....

Queste sono le 'incongruenze' che ti sfuggono...

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VVRL, 21/10/2014 10:20:

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Caro Barnaba, voi siete il frutto di quella corrente protestante radicale che sorse in america nell'800 al pari per esempio della chiesa Avventista. Si tratta quindi di un ramo protestante che si contrappone in maniera decisa alla chiesa cattolica.
Del resto, se guardi il grafico postato da Sea, i protestanti si staccano dalla chiesa cattolica.

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VVRL, 10/20/2014 10:59 PM:

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Caro Simon oltre a questi epiteti non riesci ad andare?

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