 10/03/2018 13:55 |
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Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore |
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| 10/03/2018 14:33 |
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Tu non rispondi alla domanda, indipendentemente dal fatto che uno sia scomunicato per pedofilia, furto, adulterio o apostasia non si capisce come questo possa disunire la famiglia perché, come detto mille volte, la scomunica non influisce sui rapporti famigliari stretti... come detto quello che semmai disunisce e crea problemi è il continuare a praticare una condotta errata. Se poi vuoi parlare dei danni dell'apostasia in dettaglio è un discorso a parte, ma non è certo il tema di questa discussione.
Detto questo non pare migliore il metodo che tu suggerisci di tollera un adultero o pedofilo se ammette di peccare...
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 10/03/2018 14:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/03/2018 18:07 |
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barnabino, 10/03/2018 14.33:
Tu non rispondi alla domanda, indipendentemente dal fatto che uno sia scomunicato per pedofilia, furto, adulterio o apostasia non si capisce come questo possa disunire la famiglia perché, come detto mille volte, la scomunica non influisce sui rapporti famigliari stretti...
Non mi pare, altrimenti non si capisce come si spiega che un genitore non vede più i figli che non vivono più in casa.
In ogni caso che senso ha dire che i rapporti famigliari stretti non sono influenzati dalla scomunica e i rapporti di amicizia si? Paolo non fa mai nessuna distinzione tra apostati di famiglia e amici.
come detto quello che semmai disunisce e crea problemi è il continuare a praticare una condotta errata. Se poi vuoi parlare dei danni dell'apostasia in dettaglio è un discorso a parte, ma non è certo il tema di questa discussione.
E' ovvio che una condotta errata crea problemi, è invece paradossale che la tua chiesa assommi a questi problemi l'isolamento sociale quando un ex fratello diventa inattivo a causa di qualsiasi peccato.
Detto questo non pare migliore il metodo che tu suggerisci di tollera un adultero o pedofilo se ammette di peccare...
Quando mai ho detto una tale scempiaggine? Il peccato non deve essere mai tollerato, quello che deve essere rispettata è la dignità umana quando il peccato viene riconosciuto come tale dal peccatore.
Riprendiamo l'esempio dell'adulterio che tu stai strumentalizzando.
Se una coppia di TdG si separa e poi uno dei due va a vivere con un altro patner, la disassociazione dovrebbe scattare solo nell'eventualità che questo fratello/sorella abbia la pretesa di dire che non è peccato quello che ha fatto. Ma chi nel fare questo diventa inattivo magari a motivo del peccato commesso, non deve essere scomunicato dato che secondo la Bibbia non si mette nella condizione di chiamarsi ancora fratello
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| 10/03/2018 18:27 |
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doppia xl, 06.03.2018 09:22:
Perchè siete voi il popolo di DIO ?
Quali sono i frutti, Il Frutto, od altro che vi convince, e che vi identifica come SUO popolo ?
Non è il motivo principale, ma anche le obiezioni degli oppositori convincono sempre più che la strada è questa
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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| 10/03/2018 18:53 |
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Caro VVRL,
Dunque per te la scomunica dovrebbe sciogliere i vincoli famigliari? Bizzarra ipotesi...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/03/2018 19:22 |
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Caro VVRL,
Non mi pare, altrimenti non si capisce come si spiega che un genitore non vede più i figli che non vivono più in casa
Non esiste alcuna regola che imponga di "non vedere più" i figli lontani da casa, ciascun genitore deciderà in coscienza e in base al benessere della sua famiglia se e quando vedere i figli che hanno una vita indipendente. Lo abbiamo spiegato decine e decine di volte.
E' ovvio che una condotta errata crea problemi, è invece paradossale che la tua chiesa assommi a questi problemi l'isolamento sociale quando un ex fratello diventa inattivo a causa di qualsiasi peccato
Non si vede quale problema di disunione creerebbe alla famiglia, semmai il problema si crea quando un pedofilo, un adultero o un ladro impenitente continuassero a fare quelle azioni e a frequentare tranquillamente i bambini e i fratelli della congregazione. Il problema si crea se un adultero dopo aver tradito la moglie se ne esce con gli amici della moglie come se niente fosse, lasciandola a casa a piangere. Ecco, quello calpesterebbe la dignità del cogniuge innocente!
Quando mai ho detto una tale scempiaggine? Il peccato non deve essere mai tollerato, quello che deve essere rispettata è la dignità umana quando il peccato viene riconosciuto come tale dal peccatore
E come la dignità umana verrebbe capestata se non non invito a giocare a calcetto un pedofilo che tranquillamente continua a molestare bambini, un adultero che continua tranquillamente a tradire la moglie, un ladro che continua tranquillamente a rubare? Nessuno manca di rispetto alla sua dignità, ma altrettanto dignitosamente un amico vero gli farà capire che non può tollerare quella condotta e deve interromperla.
Se una coppia di TdG si separa e poi uno dei due va a vivere con un altro patner, la disassociazione dovrebbe scattare solo nell'eventualità che questo fratello/sorella abbia la pretesa di dire che non è peccato quello che ha fatto
Certo, quindi stai dicendo che se abbiamo in congregazione un pedofilo che continua e praticare il peccato molestando i minori ma dice di farlo per debolezza e ammette che non è cristiano molestare i bambini... secondo la tua brillante tesi teologica questa persona non dovrebbe essere scomunicata perché non ha la pretesa di dire che quello che sta facendo non è peccato? Così rispettiamo la sua "dignità umana" continuando a trattarlo come un fratello? O tu sei bello che matto oppure comincia ad essere chiaro perché ci sono tanti pedofili nella Chiesa cattolica.
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da barnabino 10/03/2018 19:28] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/03/2018 23:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 10/03/2018 19:22:
Caro VVRL,
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Certo, quindi stai dicendo che se abbiamo in congregazione un pedofilo che continua e praticare il peccato molestando i minori ma dice di farlo per debolezza e ammette che non è cristiano molestare i bambini... secondo la tua brillante tesi teologica questa persona non dovrebbe essere scomunicata perché non ha la pretesa di dire che quello che sta facendo non è peccato? Così rispettiamo la sua "dignità umana" continuando a trattarlo come un fratello? O tu sei bello che matto oppure comincia ad essere chiaro perché ci sono tanti pedofili nella Chiesa cattolica.
Shalom
E' solo un altro esempio di VVreLigion!! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon |
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| 11/03/2018 07:58 |
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barnabino, 10/03/2018 14.33:
Detto questo non pare migliore il metodo che tu suggerisci di tollera un adultero o pedofilo se ammette di peccare...
Shalom
Se ammette di peccare e cessa immediatamente la pratica del peccato è un conto, se ammette di peccare ma continua a praticare quel peccato, scritturalmente non è in alcun modo possibile tollerarlo (1 Giovanni 3:9 ; Romani 8:8).....
Mah.....
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| 11/03/2018 09:11 |
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Per essere il Popolo di Dio occorre tollerare il peccato oppure no?
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) |
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| 11/03/2018 10:14 |
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Nick, 11/03/2018 09.11:
Per essere il Popolo di Dio occorre tollerare il peccato oppure no?
Non ci far ripetere quanto è stato correttamente spiegato:suvvia, rileggiti la discussione.
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| 11/03/2018 10:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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Ho già scritto che post offensivi li cancello direttamente.
Se non sai relazionarti con noi è un tuo problema non mio [Modificato da Seabiscuit 11/03/2018 10:30]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 11/03/2018 13:40 |
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Staff-TdG-3, 11.03.2018 10:14:
Non ci far ripetere quanto è stato correttamente spiegato:suvvia, rileggiti la discussione.
Nick, 11.03.2018 09:11:
Per essere il Popolo di Dio occorre tollerare il peccato oppure no?
Veramente la domanda è volta a chi non riconosce la c.c. De t.d.G. Quale Popolo di Dio....
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| 11/03/2018 16:16 |
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barnabino, 10/03/2018 19.22:
Non esiste alcuna regola che imponga di "non vedere più" i figli lontani da casa, ciascun genitore deciderà in coscienza e in base al benessere della sua famiglia se e quando vedere i figli che hanno una vita indipendente. Lo abbiamo spiegato decine e decine di volte.
E allora scrivetelo nero su bianco, solo da voi per motivi religiosi capita che genitori non vedono più i figli e viceversa.
Non si vede quale problema di disunione creerebbe alla famiglia, semmai il problema si crea quando un pedofilo, un adultero o un ladro impenitente continuassero a fare quelle azioni e a frequentare tranquillamente i bambini e i fratelli della congregazione. Il problema si crea se un adultero dopo aver tradito la moglie se ne esce con gli amici della moglie come se niente fosse, lasciandola a casa a piangere. Ecco, quello calpesterebbe la dignità del cogniuge innocente!
Come al solito poni la discussione su situazioni estreme come la pedofilia che mi pare essere un grosso problema per voi TdG visto la frequenza con cui ne parli come causa di scomunica.
Se una coppia di TdG si separa e poi uno dei due va a vivere con un altro patner, la disassociazione dovrebbe scattare solo nell'eventualità che questo fratello/sorella abbia la pretesa di dire che non è peccato quello che ha fatto
Certo, quindi stai dicendo che se abbiamo in congregazione un pedofilo che continua e praticare il peccato molestando i minori ma dice di farlo per debolezza e ammette che non è cristiano molestare i bambini... secondo la tua brillante tesi teologica questa persona non dovrebbe essere scomunicata perché non ha la pretesa di dire che quello che sta facendo non è peccato? Così rispettiamo la sua "dignità umana" continuando a trattarlo come un fratello? O tu sei bello che matto oppure comincia ad essere chiaro perché ci sono tanti pedofili nella Chiesa cattolica.
Come detto non sapevo che tra i TdG avevate tutti questi problemi di pedofilia. Parlo di divorzio e tu rispondi sempre con la solita minestra.
Chiariamo intanto la posizione sulla pedofilia.
1) Se c'è stata la molestia bisogna denunciare.
2) Bisogna mettere il pedofilo nelle condizioni di non nuocere, quindi mai lasciarlo da solo con bambini in congregazione.
3) Bisogna fare i cristiani veri. Il vero popolo di Dio infatti, se vede il riconoscimento del peccato da parte del pedofilo, non lo deve lapidare come volevano fare gli ebrei con l'adultera, ma deve cercare nei limiti del possibile di accompagnare l'ex fratello verso un percorso di recupero e rientro in comunità, non certo con l'isolamento sociale che attuate voi TdG. [Modificato da barnabino 11/03/2018 23:48] |
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| 11/03/2018 23:47 |
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Caro VVRL,
capita che genitori non vedono più i figli e viceversa
Capita anche tra i cattolici, i musulami e gli atei, è una scelta personale in cui né io né te possiamo sindacare.
Come al solito poni la discussione su situazioni estreme come la pedofilia che mi pare essere un grosso problema per voi TdG visto la frequenza con cui ne parli come causa di scomunica
Ne parlo solo per evidenziale l'assurdità della tua posizione.
3) Bisogna fare i cristiani veri. Il vero popolo di Dio infatti, se vede il riconoscimento del peccato da parte del pedofilo, non lo deve lapidare come volevano fare gli ebrei con l'adultera, ma deve cercare nei limiti del possibile di accompagnare l'ex fratello verso un percorso di recupero e rientro in comunità, non certo con l'isolamento sociale che attuate voi TdG.
E' quelle che facciamo noi, il pedofilo che si pente sinceramente e cessa la sua condotta è riaccolto in congregazione con le dovute precauzioni, ovviamente, io invece ti ricordo che nel tuo fine ragionamento teologico parli di un peccatore impenitente che continua a peccare e riconosce di condurre una vita non cristiana. Secondo la tua tesi questo pedofilo, impenintente e che continua a praticare il peccato, non sarebbe da scomunicare perché a tuo dire ammette che è un comportamento errato, pur continuando a molestare i minori. Se mi permetti o se impazzito oppure si spiega perché nella tua chiesa la pedofilia è dilagata per tanti anni...
Comunque, ripeto, non si capisce come il fatto che ad un peccatore impenitente, l'adultero del tuo esempio che "ogni tanto" tradisce la moglie fedele, venga negata la partita di calcetto con i fratelli di sua moglie possa disunire la famiglia dello stesso. E' un mistero, credimi...
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 12/03/2018 00:17] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/03/2018 05:45 |
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Caro VTRL,
VVRL, 11/03/2018 16.16:
Bisogna fare i cristiani veri. Il vero popolo di Dio infatti, se vede il riconoscimento del peccato da parte del pedofilo, non lo deve lapidare come volevano fare gli ebrei con l'adultera, ma deve cercare nei limiti del possibile di accompagnare l'ex fratello verso un percorso di recupero e rientro in comunità, non certo con l'isolamento sociale che attuate voi TdG.
è esattamente quello che avviene nella Congregazione Cristiana,lo sapevi?
Se poi per te " consegnare quell' uomo a Satana" e " non mangiare neppure con quell' uomo" e " rimuovere il malvagio tra voi" = "isolamento sociale" e "lapidazione", beh, vallo a dire a Paolo.... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Per noi e per Paolo, altresì, quel percorso si chiama disciplina divina, amorevole e dolorosa nello stesso tempo (Ebrei 12:5-11).
Però lo sai che cosa produce?
" Un frutto di pace e di giustizia" (Ebrei 12:11)
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 12/03/2018 05:53] |
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| 12/03/2018 07:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 11/03/2018 16:16:
E allora scrivetelo nero su bianco, solo da voi per motivi religiosi capita che genitori non vedono più i figli e viceversa. ...
Caro VVRL,
il tuo livello di disinformazione è molto alto, dovresti far qualcosa urgentemente per rimediare!
Prova a informarti e vedere cosa succede se una donna mussulmana vuole diventare cattolica o evangelica o copta in Iran, Egitto. Pakistan o Algeria.
Prova anche a controllare cosa succede ad un ragazzo mormone o hamish se tradisce i principi del gruppo.
Controlla anche cosa succede in India se passi dall'induismo all'Islam, al cristianesimo anglicano o al cattolicesimo.
Una volta che ti sei infomato, torna a scrivere le tue invettive, se ci sarà ragione di farlo.
Simon |
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| 12/03/2018 08:32 |
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(SimonLeBon), 12/03/2018 07.17:
Caro VVRL,
il tuo livello di disinformazione è molto alto, dovresti far qualcosa urgentemente per rimediare!
Prova a informarti e vedere cosa succede se una donna mussulmana vuole diventare cattolica o evangelica o copta in Iran, Egitto. Pakistan o Algeria.
Prova anche a controllare cosa succede ad un ragazzo mormone o hamish se tradisce i principi del gruppo.
Controlla anche cosa succede in India se passi dall'induismo all'Islam, al cristianesimo anglicano o al cattolicesimo.
Una volta che ti sei infomato, torna a scrivere le tue invettive, se ci sarà ragione di farlo.
Simon
o prova a informarti cosa succede se, in una famiglia cattolica, uno diventa testimone di Geova.
Io ho già raccontato in questo 3D la mia esperienza al riguardo, ma potrei raccontare quella di diverse sorelle (che conosco personalmente), che sono state cacciate di casa o addirittura picchiate da mariti cattolici ostili alla scelta religiosa della moglie..
Ma il punto è che, quando si frequentano i siti anti "geovisti", poi si diventa come loro...
Ma spero che VTRL cambi (piano piano...)
[Modificato da Aquila-58 12/03/2018 08:32] |
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| 12/03/2018 09:38 |
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MODERATORE: Qui non parliamo della scomunica in generale, lo abbiamogià fatto in decine di 3D inutile ripeterci qui.
Però lo sai che cosa produce?
"Un frutto di pace e di giustizia" (Ebrei 12:11)
Appunto, come ci può essere pace in una famiglia quando i genitori TdG rifiutano di vedere i figli che si sono dissociati per esempio perché non credo più nelle parole del CD?
[Modificato da barnabino 12/03/2018 12:02] |
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| 12/03/2018 10:08 |
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Aquila-58, 12/03/2018 08.32:
o prova a informarti cosa succede se, in una famiglia cattolica, uno diventa testimone di Geova.
Io ho già raccontato in questo 3D la mia esperienza al riguardo, ma potrei raccontare quella di diverse sorelle (che conosco personalmente), che sono state cacciate di casa o addirittura picchiate da mariti cattolici ostili alla scelta religiosa della moglie..
Sicuramente non cambia assolutamente nulla sul piano affettivo relazionare da parte di chi rimane cattolico convinto. Non nego comunque che ci possa essere la volontà di opporsi al cambio di religione ma non succede in genere nulla a differenza di quello che accade quando un battezzato TdG lascia la propria religione.
Mi dispiace per le tue sorelle, ma i mariti erano cattolici solo per nome, sicuramente non vivevano una vita cristiana nel senso vero e genuino del termine.
Ma il punto è che, quando si frequentano i siti anti "geovisti", poi si diventa come loro...
Ma spero che VTRL cambi (piano piano...)
Aquila, nei siti anti "goevisti" ci sono vostri ex fratelli con una coscienza e un modo di comportarsi che non è diverso da quello che accade in questo forum. Ci sono le persone equilibrate come ci sono le persone poco ragionevoli esattamente come qui. E' una bufala che tutti gli ex sono persone disturbate mentalmente!!!
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| 12/03/2018 10:41 |
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(SimonLeBon), 12/03/2018 07.17:
Caro VVRL,
il tuo livello di disinformazione è molto alto, dovresti far qualcosa urgentemente per rimediare!
Prova a informarti e vedere cosa succede se una donna mussulmana vuole diventare cattolica o evangelica o copta in Iran, Egitto. Pakistan o Algeria.
Prova anche a controllare cosa succede ad un ragazzo mormone o hamish se tradisce i principi del gruppo.
Non dubito che l'integralismo religioso produca effetti devastanti.
Una volta che ti sei infomato, torna a scrivere le tue invettive, se ci sarà ragione di farlo.
Beh che vi ponete su posizioni integralistiche non sono certo io a dirlo. Le mie non sono comunque invettive, sulla base della Bibbia vi faccio solo vedere come le vostre interpretazioni esegetiche producono effetti contrari allo spirito vero ed autentico del NT.
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