 17/04/2018 19:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.264 | Moderatore | |
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Tanto per dire come la nostra testimonianza sia imperniata anche sul Messia Gesù Cristo: solo 2 anni da abbiamo dedicato un intero congresso di zona di 3 giorni sulla figura di Gesù
[Modificato da Giandujotta.50 17/04/2018 20:23] |
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| 17/04/2018 20:39 |
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Il problema è semplice, invece
Nasce da un falso presupposto
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 17/04/2018 21:11 |
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Giandujotta.50, 17/04/2018 19.44:
Tanto per dire come la nostra testimonianza sia imperniata anche sul Messia Gesù Cristo: solo 2 anni da abbiamo dedicato un intero congresso di zona di 3 giorni sulla figura di Gesù
Il titolo doveva essere adoriamo Gesù. |
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| 17/04/2018 21:17 |
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Caro Dario,
Il titolo doveva essere adoriamo Gesù
Mi pare che tu non capisca che testimoniare il nome di Cristo e adorare Cristo, ammesso che sia lecito farlo dato che lui stesso dice di "adorare solo Geova", sono due argomenti differenti. Capisco che i trinitari sono ossessionati, ma per piacere non andare OT.
Shalom [Modificato da barnabino 17/04/2018 21:18] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/04/2018 18:09 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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barnabino, 17/04/2018 21.17:
Caro Dario,
Il titolo doveva essere adoriamo Gesù
Mi pare che tu non capisca che testimoniare il nome di Cristo e adorare Cristo, ammesso che sia lecito farlo dato che lui stesso dice di "adorare solo Geova", sono due argomenti differenti. Capisco che i trinitari sono ossessionati, ma per piacere non andare OT.
Shalom
Non si capisce poi, perchè i discepoli e non solo ,lo hanno pregato, supplica e adorato.
Ella lo supplicava di scacciare il demonio da sua figlia.
Ma quella si avvicinò e si prostrò dinanzi a lui, dicendo: «Signore, aiutami!».
Signore dammi quest'acqua
Signore se tu vuoi puoi farlo
Ed ecco, Gesù venne loro incontro e disse: «Salute a voi!». Ed esse si avvicinarono, gli abbracciarono i piedi e lo adorarono.
Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».
Non si capisce inoltre ,da dove nasce il veto, se anche oggi ,Si preghi e si supplichi il Signore Cristo come loro ?
Visto che essi non hanno offeso Il Padre ,pregando e supplicando il Cristo, perchè non sarebbe lecito anche per voi che vi astenete da rivolgergli, richieste simili a quelle di sopra ? |
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| 19/04/2018 19:16 |
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Caro Catechista,
Non si capisce inoltre ,da dove nasce il veto, se anche oggi ,Si preghi e si supplichi il Signore Cristo come loro ?
Loro non lo "pregarono" certo come Dio, ma "chiesero" che facesse qualcosa per loro esattamente come possiamo chiederlo a chiunque abbia il potere e la facoltà di aiutarci. Al contrario la preghiera va rivolta esclusivamente a Dio, Gesù Cristo stesso ha detto: "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà". E anche quando ha insegnato a prefare ha detto di pregare il "Padre nostro che è nei cieli" non ha certo chiesto di pregare il figlio in terra.
Visto che essi non hanno offeso Il Padre ,pregando e supplicando il Cristo, perchè non sarebbe lecito anche per voi che vi astenete da rivolgergli, richieste simili a quelle di sopra ?
Se infatti ci trovassimo davanti a Gesù non avremmo difficoltà a fargli qualunque richiesta, ma quella non sarebbe certo una preghiera rivolta a Dio. Per il resto Paolo in Filippesi 4:5 dice esplicitamente: "Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti [...] mediante Cristo Gesù". Per Paolo non è Gesù, che è il mediatore, che va pregato ma è Dio, Geova, che tu metti al secondo posto.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/04/2018 21:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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il catechista, 19/04/2018 18:09:
Non si capisce poi, perchè i discepoli e non solo ,lo hanno pregato, supplica e adorato.
...
Non si capisce inoltre ,da dove nasce il veto, se anche oggi ,Si preghi e si supplichi il Signore Cristo come loro ?
Visto che essi non hanno offeso Il Padre ,pregando e supplicando il Cristo, perchè non sarebbe lecito anche per voi che vi astenete da rivolgergli, richieste simili a quelle di sopra ?
L'adorazione in ambito giudaico, quindi anche quella professata da Gesu', era rivoltà unicamente a Dio Padre.
Oppure lei vuole sostenere che Gesu' abbia mai detto: "Adorate me al posto del Padre mio" o "adorate me assieme al Padre mio"?
A noi non risulta.
Simon
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| 20/04/2018 05:53 |
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il catechista, 19/04/2018 18.09:
Non si capisce poi, perchè i discepoli e non solo ,lo hanno pregato, supplica e adorato.
Ella lo supplicava di scacciare il demonio da sua figlia.
catechista, è lo stesso verbo ( parakaleo) che troviamo in Luca 15:28, secondo te il padre della parabola del figliol prodigo prega (inteso come atto cultuale) il figlio maggiore?
28 Egli si indignò, e non voleva entrare. Suo padre allora uscì a supplicarlo. (Luca 15:28 CEI)
il catechista, 19/04/2018 18.09:
Ma quella si avvicinò e si prostrò dinanzi a lui, dicendo: «Signore, aiutami!».
Signore dammi quest'acqua
Signore se tu vuoi puoi farlo
Ed ecco, Gesù venne loro incontro e disse: «Salute a voi!». Ed esse si avvicinarono, gli abbracciarono i piedi e lo adorarono.
Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».
Non si capisce inoltre ,da dove nasce il veto, se anche oggi ,Si preghi e si supplichi il Signore Cristo come loro ?
Visto che essi non hanno offeso Il Padre ,pregando e supplicando il Cristo, perchè non sarebbe lecito anche per voi che vi astenete da rivolgergli, richieste simili a quelle di sopra ?
Perchè parakaleo significa anche " invitare, esortare" , in questi casi, non indica una preghiera intesa in senso cultuale, ma un accorata richiesta di aiuto fatta a una persona di grande autorità e con grande potere come aveva Gesù.
Altrimenti, a tuo modo di ragionare, i capi sacerdoti avrebbero fatto un atto di culto al governatore romano Festo:
2I capi dei sacerdoti e i notabili dei Giudei si presentarono a lui per accusare Paolo, e lo pregavano (parakaleo) , 3 chiedendolo come un favore, in odio a Paolo, che lo facesse venire a Gerusalemme; e intanto preparavano un agguato per ucciderlo lungo il percorso. (Atti 25:2 CEI)
Ce li vedi dei giudei fare un atto di culto a un uomo?
[Modificato da Aquila-58 20/04/2018 05:56] |
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| 20/04/2018 12:21 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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barnabino, 19/04/2018 19.16:
Caro Catechista,
Non si capisce inoltre ,da dove nasce il veto, se anche oggi ,Si preghi e si supplichi il Signore Cristo come loro ?
Loro non lo "pregarono" certo come Dio, ma "chiesero" che facesse qualcosa per loro esattamente come possiamo chiederlo a chiunque abbia il potere e la facoltà di aiutarci. Al contrario la preghiera va rivolta esclusivamente a Dio, Gesù Cristo stesso ha detto: "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà". E anche quando ha insegnato a prefare ha detto di pregare il "Padre nostro che è nei cieli" non ha certo chiesto di pregare il figlio in terra.
Bene, chiesero al Cristo Signore come tanti, no parliamo di preghiera, ma di quegli atti compiuti da quei discepoli, i quali chiesero senza problemi al Cristo Figlio di Dio; cosa vi impedisce di chiedere come loro, visto che lo stesso invito è rivolto anche a voi, "Giovanni 6, 35.." "senza discutere che bisogna comunque invocare il PADRE "?
Visto che essi non hanno offeso Il Padre ,pregando e supplicando il Cristo, perchè non sarebbe lecito anche per voi che vi astenete da rivolgergli, richieste simili a quelle di sopra ?
Se infatti ci trovassimo davanti a Gesù non avremmo difficoltà a fargli qualunque richiesta, ma quella non sarebbe certo una preghiera rivolta a Dio. Per il resto Paolo in Filippesi 4:5 dice esplicitamente: "Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti [...] mediante Cristo Gesù". Per Paolo non è Gesù, che è il mediatore, che va pregato ma è Dio, Geova, che tu metti al secondo posto.Shalom
Esimio, la PERSONA DEL PADRE è indiscutibile, non mi affibbi cose non dette.
Scusa ma LUI non è presente fra voi ?
E se , si quale è il SUO ruolo fra voi , se non quello di dare pace, benedire, dare forza, essere invocato, ungere con lo Spirito, distribuire Doni; veramente quale è il Suo ruolo, quando dice: SONO sempre con voi... ; SONO in mezzo a voi
Quindi in carne vi rivolgereste , ma in SPIRITO NO ?
Non ha detto anche a voi :Venite a me..?
Per quanto dobbiamo rivolgerci Al Padre, non comprendo perchè vi astenete dal rivolgervi al Cristo come gli apostoli, e i discepoli posti ad esempio..
Lui ha detto io me ne vado, ma SONO sempre con voi...
P.S. Precisazione; io e l'utente anonimo siamo due persone distinte ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 20/04/2018 13:30 |
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Caro Catechista
Bene, chiesero al Cristo Signore come tanti, no parliamo di preghiera, ma di quegli atti compiuti da quei discepoli, i quali chiesero senza problemi al Cristo Figlio di Dio;
Quelle richieste erano rivolte a Gesù quando era in vita, non ci sono esempi di richieste rivolte a Gesù dopo la sua morte e risurrezione, questo perché è Gesù stesso che ci dice che le nostre richieste devono essere rese note a Dio e non a lui.
Esimio, la PERSONA DEL PADRE è indiscutibile, non mi affibbi cose non dette
Dunque non si capisce cosa ti preoccupi, Gesù non dice da nessuna parte di fargli delle richieste una volta asceso al cielo, ma di farle al Padre.
E se , si quale è il SUO ruolo fra voi , se non quello di dare pace, benedire, dare forza, essere invocato, ungere con lo Spirito, distribuire Doni; veramente quale è il Suo ruolo, quando dice: SONO sempre con voi... ;SONO in mezzo a voi
La presenza spirituale di Cristo non è una presenza personale.
Quindi in carne vi rivolgereste , ma in SPIRITO NO ?
Non ha detto anche a voi :Venite a me..?
Per quanto dobbiamo rivolgerci Al Padre, non comprendo perchè vi astenete dal rivolgervi al Cristo come gli apostoli, e i discepoli posti ad esempio..
Banalmente perché Gesù stesso non ci ha mai detto di farlo, come non ha detto di rivogere richieste ai santi o a Maria ma di piuttosto ha chiesto di rendere le nostre richieste note a Dio per mezzo di lui. Noi possiamo rivolgerci direttamente a Dio e Gesù è il mezzo per arrivare a Dio, ed è questo che ci è chiesto di fare. Rivlgerci a Dio per mezzo del Figlio. Dove sarebbe il problema ad ubbidire a quello che Cristo stesso dice?
Shalom
[Modificato da Seabiscuit 20/04/2018 13:39] --------------------------------------------------------------------
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| 20/04/2018 13:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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Scusa Barnabino, dato che non sei più online, ho corretto un piccolo refuso nel tuo post altrimenti si capiva male il senso.
Avevi scritto:
" Non possiamo rivolgerci direttamente a Dio e Gesù è il mezzo per arrivare a Dio,"
Ho corretto il "non" in "noi"
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 20/04/2018 13:47 |
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Non era un refuso, forse mi sono spiegato male, volevo dire che non possiamo pregare direttamente il Padre, per rivolgere le nostre richieste a lui abbiamo bisogno di un mediatore che è Gesù Cristo. Dunque è evidente che Gesù risorto e presente spiritualmente ci invita non a rivolgerci a lui, come se fosse una persona importante in grado di esaudirci, ma di rivolgerci al Padre perché ora c'è lui come mediatore e questo è possibili in quanto egli ci ha rionciliati con Lui.
Shalom ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 20/04/2018 13:54 |
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barnabino, 20.04.2018 13:47:
Non era un refuso, forse mi sono spiegato male, volevo dire che non possiamo pregare direttamente il Padre, per rivolgere le nostre richieste a lui abbiamo bisogno di un mediatore che è Gesù Cristo. Dunque è evidente che Gesù risorto e presente spiritualmente ci invita non a rivolgerci a lui, come se fosse una persona importante in grado di esaudirci, ma di rivolgerci al Padre perché ora c'è lui come mediatore e questo è possibili in quanto egli ci ha rionciliati con Lui.
Shalom
Ops allora scusami
Se ritieni necessario riedita tu il post
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| 20/04/2018 14:24 |
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il catechista
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| 20/04/2018 14:50 |
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(SimonLeBon), 19/04/2018 21.20:
L'adorazione in ambito giudaico, quindi anche quella professata da Gesu', era rivoltà unicamente a Dio Padre.
Oppure lei vuole sostenere che Gesu' abbia mai detto: "Adorate me al posto del Padre mio" o "adorate me assieme al Padre mio"?
A noi non risulta.
Simon
E perché no? Se Gesù ha detto che chi vede Lui vede il Padre, che nessuno va al Padre se non per mezzo di Lui, perché non poteva dire che chi adora Lui adora anche il Padre?
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| 20/04/2018 15:00 |
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barnabino, 20/04/2018 13.47:
Non era un refuso, forse mi sono spiegato male, volevo dire che non possiamo pregare direttamente il Padre, per rivolgere le nostre richieste a lui abbiamo bisogno di un mediatore che è Gesù Cristo. Dunque è evidente che Gesù risorto e presente spiritualmente ci invita non a rivolgerci a lui, come se fosse una persona importante in grado di esaudirci, ma di rivolgerci al Padre perché ora c'è lui come mediatore e questo è possibili in quanto egli ci ha rionciliati con Lui.
Shalom
Questa è una novità inedita. Quindi non potete rivolgervi direttamente a Geova senza menzionare il nome di Gesù nelle vostre preghiere??? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 20/04/2018 15:47 |
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Questa è una lettera di Plinio governatore della Bitinia all’imperatore Traiano del 112 d.C. scritta in latino e qui tradotta in italiano, non la trascrivo tutta perché lunga, cmq molto interessante.
Plinio, Epistol. X. 97-98
C. Plinio a Traiano imperatore
E’ mia usanza, o signore, il riferiti tutto ciò di cui sono dubbioso: chi infatti può, meglio di te, reggere la mia incertezza o illuminare la mia ignoranza? Io non fui mai presente a processi fatti contro i cristiani, e perciò ignoro in che, e sin dove sogliasi castigarli o inquisirli. ………………………………………………………………………………….
Quindi, come suole succedere, diffondendosi questa colpa, sorsero vari casi speciali. Mi fu consegnato un libello anonimo , dove erano scritti i nomi di molti, i quali negavano poi di essere o di essere stati cristiani, poiché, seguendo il mio esempio, invocarono gli dèi, offersero vino e incenso alla tua immagine che a tal fine io avevo fatto recare insieme ai simulacri dei numi, e di più maledissero a Cristo, tutte cose alle quali dicesi non possono essere piegati quelli che sono cristiani davvero. Altri denunciati da un delatore, dissero di essere cristiani, poi lo negarono: tali esserlo stati, ma non esserlo più, chi da tre, chi da parecchi, qualcuno fino da vent’anni. Anche tutti costoro adorarono la tua immagine, i simulacri degli dei e maledissero a Cristo. Affermavano poi che questa in fondo era la loro colpa o il loro errore, cioè di essere soliti adunarsi un dì stabilito, innanzi giorno, cantare alternativamente fra loro inni a Cristo, come a un dio, obbligarsi con giuramento, non già di commettere qualche delitto, ma di astenersi da ruberie, assassinii, adulteri, di mantenere la fede data……………………………………………………..
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| 20/04/2018 16:53 |
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Caro Catechista,
Se ad ogni frase scrive "sei in errore madornale" non pernsare di veder convalidati i tuoi post. Non siamo qui per sentire i tuoi giudizi ma per dialogare. Chiaro?
E lapidavano Stefano, che pregava e diceva: «Signore Gesù, accogli il mio spirito». Culto o non culto fece richiesta a Gesù, e non al Padre presente, ed è significativo l'episodio
Questa è l'unica circostanza di richiesta fatta a Gesù dopo la sua morte e non a caso è molto particolare, infatti qui Stefano vede in visione Gesù alla destra del Padre, e dunque è come se gli parlasse faccia a faccia come quando sulla terra.
Paolo che dice: tre volte ho pregato il Signore
Infatti fa una richiesta al Signore Geova e non a Gesù. D'altronde e proprio lui che in Filippesi scrive che le nostre richieste devono essere rese note a Geova e non a Gesù.
senza contare che le chiese si riunivano nel Nome del Signore Cristo, e LUI invocavano
Abbiamo già spiegato che "invocare il nome di qualcuno" è un'espressioen semitica che non indica la preghiera o la richiesta ma la confessione di fede in chi porta quel nome. Se non si conosce il significato di certi termini si rischia di prendere delle cantonate.
non c'è bisogno di una laurea in ingegneria per comprendere cosa significa: venite a me voi TUTTI che siete
No, infatti non c'è bisogno di alcuna laurea, ma è prpprio quello che facciamo noi testimoni di Geova che ci accostiamo a Dio per mezzo del sacrificio di Cristo, il cui insegnamento ci ristora e ci da speranza.
Shalom
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| 20/04/2018 17:03 |
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Caro Curisio,
Questa è una novità inedita. Quindi non potete rivolgervi direttamente a Geova senza menzionare il nome di Gesù nelle vostre preghiere???
Non è una novità, lo ha detto Gesù: "Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno arriva al Padre se non tramite me" e "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà". E l'apostolo Paolo dichiarò: "C’è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/04/2018 17:12 |
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Caro Dario,
Questa è una lettera di Plinio governatore della Bitinia all’imperatore Traiano del 112 d.C. scritta in latino e qui tradotta in italiano, non la trascrivo tutta perché lunga, cmq molto interessante
La lettera riflette il punto di vista di un pagano che nulla sapeva dei cristiani e del loro culto. Il fatto di "cantare alternativamente fra loro inni a Cristo" non significa certo che nel II secolo i cristiani considerassero Gesù "un dio", infatti anche i testimoni di Geova cantano inni a Cristo, ma questo non significa che gli si renda un culto come ad un dio. Possiamo solo dedurne che i cristiani nel II secondo secolo si riunivano per cantare inni a Cristo in un giorno stabilito, non si parla per di preghiere fatte a Gesù né di un culto particolare con immagini, altari, crocefissi o altro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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