 20/04/2018 17:22 |
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MODERATORE: RESTIAMO IN TEMA, GRAZIE.
[Modificato da barnabino 20/04/2018 17:26] |
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| 20/04/2018 17:28 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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No, infatti non c'è bisogno di alcuna laurea, ma è prpprio quello che facciamo noi testimoni di Geova che ci accostiamo a Dio per mezzo del sacrificio di Cristo, il cui insegnamento ci ristora e ci da speranza.
Poi secondo quale esegesi ,conclude che ricevere, e recarsi a Cristo ,significa , accostarsi al Padre , per mezzo di LUI ? [Modificato da barnabino 20/04/2018 17:32] |
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| 20/04/2018 17:41 |
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Caro Catechista,
Poi secondo quale esegesi ,conclude che ricevere, e recarsi a Cristo ,significa , accostarsi al Padre , per mezzo di LUI ?
Vedo molta confusione. Cristo è venuto sulla terra con uno scopo, quello di riconciliare gli esseri umani con Dio, da cui erano lontani a causa del peccato e della corruzione. Gli uomini in quella condizione di lontananza da Dio erano affaticati e oppressi dal peccato. Gesù ci ha permesso di trovare ristoro per le nostre vite, il suo insegnamento e il suo sacrificio ci permettono di tornare ad avere una relazione piena con Dio, di essere riconciliati con Lui.
Gesù ci dice di "andare a lui" non certo in senso letterale ma in senso spirituale per essere riconciliati con Dio: "Ma tutto ciò viene da Dio, che ci ha riconciliato con sé mediante Cristo e ci ha affidato il ministero della riconciliazione". Il fine ultimo di Cristo è quello, la riconciliazione con Dio. Lui è il mediatore di questo processo che "viene da Dio" comunque.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/04/2018 18:05 |
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barnabino, 20/04/2018 17.12:
Caro Dario,
Questa è una lettera di Plinio governatore della Bitinia all’imperatore Traiano del 112 d.C. scritta in latino e qui tradotta in italiano, non la trascrivo tutta perché lunga, cmq molto interessante
La lettera riflette il punto di vista di un pagano che nulla sapeva dei cristiani e del loro culto. Il fatto di "cantare alternativamente fra loro inni a Cristo" non significa certo che nel II secolo i cristiani considerassero Gesù "un dio", infatti anche i testimoni di Geova cantano inni a Cristo, ma questo non significa che gli si renda un culto come ad un dio. Possiamo solo dedurne che i cristiani nel II secondo secolo si riunivano per cantare inni a Cristo in un giorno stabilito, non si parla per di preghiere fatte a Gesù né di un culto particolare con immagini, altari, crocefissi o altro.
Shalom
È proprio perchè è un pagano a confermare che lui condannava chi credeva in Cristo e questo appena dopo 80 anni che si era formata la chiesa, non si vede nemmeno l' ombra di Geova.. |
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| 20/04/2018 18:12 |
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il catechista, 20/04/2018 12.21:
Bene, chiesero al Cristo Signore come tanti, non parliamo di preghiera,
meno male, vedo che hai capito....
il catechista, 20/04/2018 12.21:
ma di quegli atti compiuti da quei discepoli, i quali chiesero senza problemi al Cristo Figlio di Dio; cosa vi impedisce di chiedere come loro, visto che lo stesso invito è rivolto anche a voi, "Giovanni 6, 35.." "senza discutere che bisogna comunque invocare il PADRE "?
Giovanni 6:35 non parla di rivolgerci a Lui, ma di venire a Lui esercitando fede in Lui...
il catechista, 20/04/2018 12.21:
Visto che essi non hanno offeso Il Padre ,pregando e supplicando il Cristo, perchè non sarebbe lecito anche per voi che vi astenete da rivolgergli, richieste simili a quelle di sopra ?
Se infatti ci trovassimo davanti a Gesù non avremmo difficoltà a fargli qualunque richiesta, ma quella non sarebbe certo una preghiera rivolta a Dio. Per il resto Paolo in Filippesi 4:5 dice esplicitamente: "Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti [...] mediante Cristo Gesù". Per Paolo non è Gesù, che è il mediatore, che va pregato ma è Dio, Geova, che tu metti al secondo posto.Shalom
Esimio, la PERSONA DEL PADRE è indiscutibile, non mi affibbi cose non dette.
Scusa ma LUI non è presente fra voi ?
certo, è presente con il suo spirito
il catechista, 20/04/2018 12.21:
E se , si quale è il SUO ruolo fra voi , se non quello di dare pace, benedire, dare forza, essere invocato, ungere con lo Spirito, distribuire Doni;
è il nostro Capo, il capo dell' ekklesìa di Dio che Dio si è acquistato con il sangue del Figlio (Atti 20:28).
Dio stesso lo ha costituito Capo sull' ekklesìa (Efesini 1:22-23), vedi tu....
il catechista, 20/04/2018 12.21:
veramente quale è il Suo ruolo, quando dice: SONO sempre con voi... ;SONO in mezzo a voi
te l' ho detto sopra, è il Capo dell' ekklesìa di Dio, Dio stesso lo ha posto a capo della sua ekklesìa....
Quindi, essendo il Capo dell' ekklesìa di Dio, Egli dirige ogni opera dell' ekklesìa medesima, vedi tu...
il catechista, 20/04/2018 12.21:
Quindi in carne vi rivolgereste , ma in SPIRITO NO ?
no, giacchè un apostolo di Cristo ha detto che IN OGNI COSA le preghiere devono essere rivolte a Dio (Filippesi 4:6) e Gesù stesso ha detto che nessuno viene al Padre se non per mezzo di LUI (Giovanni 14:6)!
il catechista, 20/04/2018 12.21:
Non ha detto anche a voi :Venite a me..?
Per quanto dobbiamo rivolgerci Al Padre, non comprendo perchè vi astenete dal rivolgervi al Cristo come gli apostoli, e i discepoli posti ad esempio..
Lui ha detto io me ne vado, ma SONO sempre con voi...
e qui devi fare riferimento a Giovanni 6:35, che hai citato prima.
Siamo venuti a Cristo perchè abbiamo esercitato fede in Lui e - facendo questo - troviamo ristoro per le nostre anime, visto che il suo giogo è piacevole e il suo carico e leggero
Qual' è quindi il problema, scusami ma non mi è per nulla chiaro...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 20/04/2018 18:13] |
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| 20/04/2018 19:14 |
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Caro Dario,
È proprio perchè è un pagano a confermare che lui condannava chi credeva in Cristo e questo appena dopo 80 anni che si era formata la chiesa, non si vede nemmeno l' ombra di Geova
Che l'identità cristiana nel II secolo fosse già ben distinta da quella giudiaca pare chiaro, ma il fatto che cantassero inni a Cristo non significa che lo pregassero o lo considerassero Dio o un sostituto di Geova. D'altronde questo non emerge neppure nelle fonti cristiane dove la distinzione tra Geova e Gesù, tranne che in talune eresie cristologiche, resta un punto fermo del cristianesimo. Di certo è difficile farci un'idea di quello che i cristiani del II secolo pensavano di Gesù dalle parole di un pagano che ignorava il culto cristiano ed ebraico ed era più interessanto all'ordine pubblico.
Certo, è vero, progressivamente e per ragioni storiche e anche teologiche ben spiegabili si assiste ad un progressiva eclissi di Geova, ma questo è ben diverso dall'atteggiamento dei Cristiani del I secolo, almeno per quanto emerge dagli scritti canonici.
Shalom [Modificato da barnabino 20/04/2018 19:33] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/04/2018 19:37 |
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dario54, 20/04/2018 18.05:
È proprio perchè è un pagano a confermare che lui condannava chi credeva in Cristo e questo appena dopo 80 anni che si era formata la chiesa, non si vede nemmeno l' ombra di Geova..
Geova era sparito?
Strano (si fa per dire...), visto che l' apostolo Giovanni, verso la fine del I secolo, scrive che tutta la creazione loda Geova (Apocalisse 19:1-6)
Tanto ci basta....
[Modificato da Aquila-58 20/04/2018 19:39] |
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| 20/04/2018 20:42 |
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Aquila-58, 20/04/2018 19.37:
Geova era sparito?
Strano (si fa per dire...), visto che l' apostolo Giovanni, verso la fine del I secolo, scrive che tutta la creazione loda Geova (Apocalisse 19:1-6)
Tanto ci basta....
Infatti c'è scritto Lodate Iah, Geova l'avete aggiunto voi, non è la stessa cosa. |
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| 20/04/2018 20:48 |
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Caro Dario,
Infatti c'è scritto Lodate Iah, Geova l'avete aggiunto voi, non è la stessa cosa
Lasciami dire che questa è una polemica stucchevole, anche perché Giovanni era ebreo e sapeva benissimo chi era Geova, comunque lo pronuciasse. Non è questo il punto, ma che nel II secolo i cristiani benché catassero inni a Gesù non significa che lo adorassero come Geova.
Shalom [Modificato da barnabino 20/04/2018 20:49] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/04/2018 21:34 |
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dario54, 20/04/2018 20.42:
Infatti c'è scritto Lodate Iah, Geova l'avete aggiunto voi, non è la stessa cosa.
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Figliolo caro, ma è ovvio che Giovanni non possa aver detto Geova, banalmente perchè Geova è l' italianizzazione del Nome divino, che Giovanni non poteva conoscere, per cui - davvero - la tua polemica è puerile..... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Resta il fatto che Giovanni vede tutta la creazione lodare Iah.... e chi è Iah, secondo te?
Mah...
[Modificato da Aquila-58 20/04/2018 21:37] |
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| 20/04/2018 21:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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dario54, 20/04/2018 20:42:
Infatti c'è scritto Lodate Iah, Geova l'avete aggiunto voi, non è la stessa cosa.
Jah è la forma abbrevviata del nome di Dio, che nella maggioranza delle traduzioni moderne è stato... tolto.
Simon
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| 20/04/2018 21:58 |
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In questo caso il Padre, altre volte il Figlio, Yahweh salva. |
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| 20/04/2018 22:31 |
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(SimonLeBon), 20/04/2018 21.47:
Jah è la forma abbrevviata del nome di Dio, che nella maggioranza delle traduzioni moderne è stato... tolto.
Simon
esatto.....anche Iah tradotto con Signore, quando invece l' apostolo Giovanni traslittera in greco la forma abbreviativa ebraica
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| 20/04/2018 22:52 |
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In questo caso il Padre, altre volte il Figlio, Yahweh salva
Le Scritture sono più precise e meno confuse... c'è Geova che è il nome del Padre e Gesù che è quello del figlio, poca confusione. Gesù significa che la salvezza viene da Geova, perché è attraverso suo figlio che possiamo ottenere la salvezza. Perché complicarsi la vita con un biteismo impensabile per le Scritture?
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/04/2018 06:21 |
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dario54, 20/04/2018 21.58:
In questo caso il Padre, altre volte il Figlio, Yahweh salva.
bravo, vedi che hai colto il punto?
Dio, il solo Dio, il Padre (Giovanni 5:43-45 ; 17:3), cioè Iah, Geova nella forma italianizzata (Apoc. 19:1-6), è Colui che ci salva per mezzo del Figlio Unigenito (Giovanni 3:17).
Entrambe sono non solo persone distinte, ma persone che hanno un Nome proprio altrettanto distinto, Geova (nella forma italianizzata) e Gesù.
Le Scritture sono chiare e non ci consentono di confondere Dio e il Figlio Unigenito di Dio...
[Modificato da Aquila-58 21/04/2018 06:23] |
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| 21/04/2018 07:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Aquila-58, 21.04.2018 06:21:
bravo, vedi che hai colto il punto?
Non mi pare che abbia colto il punto. Lui sostiene che Iah sia riferito sia al padre che al figlio [Modificato da Seabiscuit 21/04/2018 07:41]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 21/04/2018 07:48 |
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Seabiscuit, 21/04/2018 07.41:
Non mi pare che abbia colto il punto. Lui sostiene che Iah sia riferito sia al padre che al figlio
e io ho cercato di spiegargli che non è così, che la Scrittura non ci consente affatto di confondere Iah e Gesù.
Che il nome ebraico di Gesù significhi "Geova è salvezza" o "Geova salva" non è altro che la conferma di quel che disse Gesù in Giovanni 3:17, e cioè che Dio salva per mezzo del Figlio Unigenito, e non che Iah sia, di volta in volta, sia il Padre che il Figlio Unigenito, perchè questo la Scrittura non lo sostiene.
Poi, che c' entra, se uno vuole andare dietro alle favole (2 Timoteo 4:4), faccia pure....
[Modificato da Aquila-58 21/04/2018 07:53] |
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| 21/04/2018 08:10 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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MODERATORE: NON LAMENTARTI SE VAI OT, QUI SI DISCUTE DI COSA SIGNIFICA ESSERE TESTIMONI DI CRISTO E NON DELLO SPIRITO SANTO, SU CUI ESISTONO DECINE DI ALTRE DISCUSSIONI. [Modificato da barnabino 21/04/2018 08:46] |
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| 21/04/2018 08:53 |
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Dire che Gesù è ontoogicamente Geova perché il suo nome significa "Geova salva" o "è salvezza" è uno degli argomenti più risibili che si possano ascoltare... il senso che è chiaro nelle Scritture è che Geova salva per mezzo di Gesù, l'Emanuele di Isaia.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/04/2018 09:24 |
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YAH, JAH, IAH è solo il Padre Creatore Onnipotente YHWH GEOVA
GEOVA È UN SOLO GEOVA
IAH-Salva è un altro dei nomi preziosi del Messia, come MikaEL |
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