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La condanna a morte di Michele Serveto

Ultimo Aggiornamento: 10/06/2014 20:36
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21/04/2009 18:28
 
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pavel43, 21/04/2009 17.56:

Siamo tutti chiamati a sporcarci le mani.

Io so i colori dei mestieri:
sono bianchi i panettieri,
s’alzano prima degli uccelli
e han la farina nei capelli;
sono neri gli spazzacamini,
di sette colori son gli imbianchini;
gli operai dell’officina
hanno una bella tuta azzurrina,
hanno la mani sporche di grasso:
i fannulloni vanno a spasso,
non si sporcano nemmeno un dito,
ma il loro mestiere non è pulito.

La ricordi Barnaba, ora la comprendi?
p.s. i fannulloni è un riferimento generico e trasversale, ognuno ci mette dentro chi vuole, io ci metto anche tanti cattolici perbene.


[SM=g8490]

21/04/2009 20:46
 
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22/04/2009 09:28
 
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Re:
pavel43, 21/04/2009 17.56:

Siamo tutti chiamati a sporcarci le mani.

Io so i colori dei mestieri:
sono bianchi i panettieri,
s’alzano prima degli uccelli
e han la farina nei capelli;
sono neri gli spazzacamini,
di sette colori son gli imbianchini;
gli operai dell’officina
hanno una bella tuta azzurrina,
hanno la mani sporche di grasso:
i fannulloni vanno a spasso,
non si sporcano nemmeno un dito,
ma il loro mestiere non è pulito.

La ricordi Barnaba, ora la comprendi?
p.s. i fannulloni è un riferimento generico e trasversale, ognuno ci mette dentro chi vuole, io ci metto anche tanti cattolici perbene.



Sì, infatti anche Gesù era un fannullone... egli non si sporcò mai le mani con la politica corrotta del tempo! Qundi, se voglio sporcarmi le mani, lo voglio fare con il mio sudore dovuto alla fatica di caricare lo stauros di Gesù, e non perché devo impegolarmi in filosofie vane, vangeli sociali ed immani opere caritatevoli di cui giunge solo l'uno o il due per cento a destinazione ed il resto non si capisce... Ricorda che è l'educazione cristiana ad essere il massimo bene che possiamo fare all'indigente.
Dunque dobbiamo sporcarci le mani, ma di cosa?


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Lord Chesterfield
22/04/2009 17:05
 
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Per Barnaba

Gesù approvò il samaritano che certamente si sarà sporcato le mani di sangue, ha fatto un’opera di misericordia, opera corporale e di amore e quindi anche educativa.

Ovviamente sporcarsi le mani è metafora di testimoniare il vangelo con le opere soprattutto là dove il bisogno materiale e spirituale ci interpella perché là c’è Gesù.
E là si opera comunque,con le istituzioni, senza le istituzioni talvolta contro.
24/04/2009 10:51
 
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Re:
pavel43, 22/04/2009 17.05:

Per Barnaba

Gesù approvò il samaritano che certamente si sarà sporcato le mani di sangue, ha fatto un’opera di misericordia, opera corporale e di amore e quindi anche educativa.

Ovviamente sporcarsi le mani è metafora di testimoniare il vangelo con le opere soprattutto là dove il bisogno materiale e spirituale ci interpella perché là c’è Gesù.
E là si opera comunque,con le istituzioni, senza le istituzioni talvolta contro.


Per testimoniare il vangelo non vado ad arruolarmi in qualche organizzazione militare o paramilitare... [SM=g11685]
Infatti io stavo parlando di sporcarsi le mani con la politica, cosa a cui tu stesso hai fatto riferimento con la tua filastrocca. Come vedi le cose non sono cambiate dai tempi di Serveto ad oggi: per la CC il fine giustifica i mezzi, per il vero cristiano certe azioni, invece, sono inaccettabili.


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Lord Chesterfield
18/03/2010 18:21
 
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Mi risulta che Michele Serveto ha pubblicato le sue opinioni nei suoi scritti: De Trinitatis erroribus (Sugli errori della Trinità), nel 1531, e Christanismi Restitutio (Il ripristino del cristianesimo), nel 1553.

Esistono tali opere integrali e soprattutto tradotte in lingua italiana?
[Modificato da viceadmintdg1 18/03/2010 18:29]
18/03/2010 22:35
 
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Crdo che in italiano non esista alcuna opera di Serveto tradotta, e non conosco neppure alcuna opera su di lui... le uniche opere sono di apologeti "ortodossi" che in qualche modo ne giustificano la persecuzione.

Comunque Michele Serveto ha descritto gli italiani come diversi tra loro in tutto: governo, lingua, costumi e tratti somatici. Ci unirebbe soltanto l’antipatia degli uni verso gli altri, la mancanza di coraggio in guerra e la spocchia verso gli ultramontani. Che non avesse tutti i torti?

Shalom [SM=g27988]
[Modificato da barnabino 18/03/2010 22:38]
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19/03/2010 11:08
 
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Come è possibile che nessuno si sia mai interessato di tradurre le sue opere? Gli studiosi trinitari sono così pieni di pregiudizio da non essere disposti, nemmeno per amore della cultura, a tradurre le opere di un non trinitario? [SM=g27992]
[Modificato da viceadmintdg1 23/03/2010 10:18]
27/03/2010 20:14
 
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Personalmente niente, in quanto la successione apostolica non ha nulla a che vedere con la santità di un successore. Sacramentorum validitas ex opere operato, come è noto. Se Hitler fosse prete e dicesse messa secondo la teologia cattolica la cosa sarebbe perfettamente regolare, giacché è sempre Dio a battezzare, a dire messa, e a fare qualsiasivoglia sacramento: il sacramento non lo fa funzionare il sacerdote, ma DIo (tant'è che per la teologia cattolica un ateo potrebbe battezzare, se non ci fossero preti disponibili, perché non è chi battezza a battezzare, ma Dio). E' irrilevante chi sia il prete, o il vescovo: ex opere operato, come ripeto




Qui si sposta la discussione sul reale senso di dire guarda chi ha rappresentato la tua chiesa. Si cambiano le carte in tavola

Che cosa centra mai il battezzare o officiare,che è tutto altro tema

Se Hitler rappresentasse la chiesa cattolica, questo farebbe perdere molta o tutta la credibilità di tutto il sistema religioso che si farebbe comandare da uno che sotto la luce del sole compie crimini di ogni sorta.



Se poi fosse lo stesso hitler a sceglier le interpretazioni della bibbia, capirai la fiducia che si potrebbe asseganre a lui e tutti quelli che lo ostengono alla luce delle sue malefatte.

Dicaimo piuttosto che se ciò succedeva era perchè la maggioranza era come lui.
[Modificato da dispensa. 27/03/2010 20:22]
03/12/2013 02:00
 
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barnabino, 18/03/2010 22:35:

Crdo che in italiano non esista alcuna opera di Serveto tradotta, e non conosco neppure alcuna opera su di lui... le uniche opere sono di apologeti "ortodossi" che in qualche modo ne giustificano la persecuzione.

Comunque Michele Serveto ha descritto gli italiani come diversi tra loro in tutto: governo, lingua, costumi e tratti somatici. Ci unirebbe soltanto l’antipatia degli uni verso gli altri, la mancanza di coraggio in guerra e la spocchia verso gli ultramontani. Che non avesse tutti i torti?

Shalom [SM=g27988]



Vi faccio una domanda: Serveto credeva che Gesù era Dio onnipotente?
10/06/2014 18:39
 
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No. Ed è proprio per questo che fu bruciato sul rogo.
10/06/2014 19:39
 
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Vi faccio una domanda: Serveto credeva che Gesù era Dio onnipotente?



Serveto era vicino al modalismo, per cui non credeva che Gesù era Dio ma una modalità di Dio.

Shalom
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10/06/2014 20:33
 
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*** g 5/06 p. 21 Michele Serveto: da solo alla ricerca della verità ***
Serveto pubblicò il De Trinitatis erroribus, in cui usò ampiamente il nome Geova. Nella sua opera disse: “L’altro nome, il più santo di tutti, יהוה, . . . può essere così interpretato . . . ‘Colui che fa essere’, ‘colui che porta all’esistenza’, ‘la causa dell’esistenza’”. Egli fece questa osservazione: “Il nome di Geova si può attribuire solo al Padre”.

*** g 5/06 p. 19 Michele Serveto: da solo alla ricerca della verità ***
Nel suo libro Declarationis Iesu Christi Filii Dei Serveto disse che la dottrina della Trinità era disorientante e lasciava perplessi, e osservò che nelle Scritture non c’era “nemmeno una sillaba” a sostegno d’essa.

*** g 5/06 p. 19 Michele Serveto: da solo alla ricerca della verità ***
Sebastian Franck, riformatore protestante, scrisse: “Lo Spagnolo, Serveto, sostiene che in Dio non c’è che un’unica persona. La Chiesa di Roma ritiene che ci siano tre persone in un solo essere. Io concordo invece con lo Spagnolo”.
[Modificato da TNM 10/06/2014 20:35]
10/06/2014 20:36
 
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*** g 5/06 p. 21 Michele Serveto: da solo alla ricerca della verità ***
Nella sua ultima opera, Christianismi restitutio, a proposito del nome divino, Geova, Serveto disse: “È chiaro . . . che nell’antichità molti pronunciavano questo nome”.

Consiglio:
www.amazon.it/morte-Michele-Serveto-Roland-Bainton/dp/8864115021/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1402425483&sr=8-1&keywords=michele...
[Modificato da TNM 10/06/2014 20:37]
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