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Vietato portare la barba??

Ultimo Aggiornamento: 09/10/2018 21:43
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08/09/2018 18:00
 
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In effetti le cose si sono un po'calmate,per esempio ho iniziato a farla crescere nel 2008,e ci sono state nel giro di 2 anni almeno 5/6 parti che menzionavano questo aspetto.
Più alcuni fratelli che si sono "raffreddati". Forse in quel periodo era principalmente una questione di ubbidienza.
08/09/2018 18:09
 
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Più alcuni fratelli che si sono "raffreddati". Forse in quel periodo era principalmente una questione di ubbidienza



Forse perché spesso la crescita della barba corrispondeva ad un certo spirito di indipendenza o più semplicemente anticonformista verso cui le congregazioni non hanno ancora gli anticorpi, dunque più che ubbidienza forse gli anziani chiedevano cooperazione.

Shalom
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08/09/2018 22:05
 
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Re:
Roberto 5, 08/09/2018 18:00:

In effetti le cose si sono un po'calmate,per esempio ho iniziato a farla crescere nel 2008,e ci sono state nel giro di 2 anni almeno 5/6 parti che menzionavano questo aspetto.
Più alcuni fratelli che si sono "raffreddati". Forse in quel periodo era principalmente una questione di ubbidienza.



Ubbidienza a chi?

Simon
08/09/2018 22:40
 
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Re: Re: Re: Re: Vietato portare la barba
(garoma), 08.09.2018 15:09:



ma perdonami, mi sembra che alcuni ne stiano facendo una crociata personale.






Veramente chi ne fa una crociata sono quelli della vecchia guardia che, senza alcun motivo reale, dicono di inciampare per due peli in faccia. Sarebbe ora di abbandonare vecchie paure. NESSUNO nel territorio italiano teme chi porta la barba. Te ne conosci qualcuno?

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08/09/2018 22:44
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 08/09/2018 22.05:



Ubbidienza a chi?

Simon




Hai visto il broadcasting dello scorso mese? Beh... A volte gli anziani ci chiedono di dipingere col pennello piccolo!


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«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

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09/09/2018 07:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Vietato portare la barba
Seabiscuit, 08/09/2018 22.40:




Veramente chi ne fa una crociata sono quelli della vecchia guardia che, senza alcun motivo reale, dicono di inciampare per due peli in faccia. Sarebbe ora di abbandonare vecchie paure. NESSUNO nel territorio italiano teme chi porta la barba. Te ne conosci qualcuno?



Carissimo, ma quelli che potevano inciampare in relazione alla carne avevano dei motivi reali? Gli idoli a cui era stata offerta prima la carne non erano reali. Essi erano solo ancora legati alle loro vecchie ideologie o credenze, eppure Paolo si preoccupava di loro perché Cristo era morto anche per loro.

E' ovvio che tutti dobbiamo crescere verso la maturità, ognuno di noi deve sforzarsi di abbandonare quelle culture o modi di pensare non più reali, ma mi chiedo sempre: nel frattempo cosa faccio?

Inoltre mi chiedo: se non ci fossero stati quelli della "vecchia guardia" come li chiami, noi ci saremmo oggi? Ti posso assicurare che in Italia vi sono ancora località che la barba, per quanto ben curata, non conferisca dignità e presentazione ad una persona. E allora in queste sporadiche ma esistenti realtà, che facciamo?

Non ti sembra più ragionevole e amorevole lasciare alle coscienze personali e alla guida degli anziani indirizzare e non costringere a fare certe scelte? A volte il pennello piccolo può essere utile in quel contesto.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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09/09/2018 15:54
 
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No, non esistono località in italia dove il portare una barba ben curata renda poco presentabile l'interlocutore, e anche qualora esistessero l'eventuale correlazione barba =non irreprensibilità varrebbe solo per quella circostretta zona. Inoltre il punto di vista della società è chiaro e non interpretabile, l'unica discriminante che rende un fratello con la barba non irreprensibile e quindi non idoneo ad avere incarichi e nomine nella congregazione non è ne la coscienza dei fratelli (e il paragone della barba con la carne degli idoli non è fattibile, in quanto nel secondo caso c'era una motivazione reale che portava i fratelli ad inciampare, ovvero il collegamento della.carne con riti pagani, nel caso della barba no) ne la discrezione del corpo degli anziani, ma solo la reazione del territorio. Nel territorio la barba è comune e non vista male? I fratelli che la portano non devono essere considerati non irreprensibili per tale scelta. Nel territorio la barba è vista in cattiva luce? I fratelli che la portano verranno considerati non irreprensibili.
09/09/2018 16:17
 
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Addirittura in diverse zone rurali e contadine potrebbe essere un punto di favore . Al contrario presentarsi davanti ad un umile contadino troppo 'laccati' potrebbe frenare l'ascolto...
09/09/2018 17:23
 
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Re:
Barnaba1977, 08/09/2018 22:44:




Hai visto il broadcasting dello scorso mese? Beh... A volte gli anziani ci chiedono di dipingere col pennello piccolo!



A dire il vero no, sono una "specie rara". [SM=g7350]
Allora s'intende ubbidienza agli anziani.

Simon
09/09/2018 17:24
 
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Re:
claudio2018, 09/09/2018 16:17:

Addirittura in diverse zone rurali e contadine potrebbe essere un punto di favore . Al contrario presentarsi davanti ad un umile contadino troppo 'laccati' potrebbe frenare l'ascolto...



Temo che sia cosi' già da molti anni. In Italia chi va in giro in giacca e cravatta a luglio-agosto, a parte qualche venditore e qualche bancario...

Simon
09/09/2018 22:32
 
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Re: Re: Re: Re: Vietato portare la barba
(garoma), 08/09/2018 14.48:


Scusami ma PARANOIE di chi, da parte di chi insiste nel far portare la barba o di chi lascia la libertà di coscienza valutando in funzione del territorio dove vive?

Pensa se Geova e Cristo avessero ragionato con lo stesso parametro, quale speranza avremmo.

Pensa se Paolo avesse detto ai fratelli che lui aveva il diritto di mangiare carne e quindi inciampassero pure gli altri, non era un problema suo.

Come vedi nessuno impone niente ma ciascuno per amore degli altri valuterà e prenderà la più saggia decisione.

Io eviterei di giudicare chi pensa in modo diverso ne definirli PARANOICI.




Rileggiti l'intero post e capirai

10/09/2018 08:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vietato portare la barba
(garoma), 09.09.2018 07:35:



Carissimo, ma quelli che potevano inciampare in relazione alla carne avevano dei motivi reali? Gli idoli a cui era stata offerta prima la carne non erano reali. Essi erano solo ancora legati alle loro vecchie ideologie o credenze, eppure Paolo si preoccupava di loro perché Cristo era morto anche per loro.

E' ovvio che tutti dobbiamo crescere verso la maturità, ognuno di noi deve sforzarsi di abbandonare quelle culture o modi di pensare non più reali, ma mi chiedo sempre: nel frattempo cosa faccio?

Inoltre mi chiedo: se non ci fossero stati quelli della "vecchia guardia" come li chiami, noi ci saremmo oggi? Ti posso assicurare che in Italia vi sono ancora località che la barba, per quanto ben curata, non conferisca dignità e presentazione ad una persona. E allora in queste sporadiche ma esistenti realtà, che facciamo?

Non ti sembra più ragionevole e amorevole lasciare alle coscienze personali e alla guida degli anziani indirizzare e non costringere a fare certe scelte? A volte il pennello piccolo può essere utile in quel contesto.



Caro Garoma,
Nell’ottica di compiere una rinuncia ad una cosa di per sé legittima (quindi un diritto) per amore del prossimo per evitare di “farlo inciampare”...
... la questione della carne offerta agli idoli può leggersi in parallelo alla questione dell’alcol, nel senso che se sei in compagnia di un ex alcolista o qualcuno che sta lottando contro il vizio e la tendenza ad ubriacarsi... se tu sopporti l’alcol rinunci in sua compagnia per evitare di farlo cadere in tentazione. Così dimostri il tuo amore fraterno e metti gli interessi del prossimo sopra i tuoi diritti. Idem all’epoca della carne offerta dagli idoli: se l’idolatria non è un tuo problema è in coscienza puoi consumare ogni carne, in compagnia di una persona che cerca di combattere l’idolatria ti astieni dal consumarla per evitare di farlo cadere in tentazione.

Ok?

Ma per la barba, quale sarebbe la tentazione, IL PECCATO, che potresti evitare di fare incorrere ad un fratello, grazie alla tua rinuncia?

Qualcuno può spiegarmelo?
Grazie

[SM=g1871112]

I-gua

10/09/2018 08:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vietato portare la barba
I-gua, 10/09/2018 08.34:



Caro Garoma,
Nell’ottica di compiere una rinuncia ad una cosa di per sé legittima (quindi un diritto) per amore del prossimo per evitare di “farlo inciampare”...
... la questione della carne offerta agli idoli può leggersi in parallelo alla questione dell’alcol, nel senso che se sei in compagnia di un ex alcolista o qualcuno che sta lottando contro il vizio e la tendenza ad ubriacarsi... se tu sopporti l’alcol rinunci in sua compagnia per evitare di farlo cadere in tentazione. Così dimostri il tuo amore fraterno e metti gli interessi del prossimo sopra i tuoi diritti. Idem all’epoca della carne offerta dagli idoli: se l’idolatria non è un tuo problema è in coscienza puoi consumare ogni carne, in compagnia di una persona che cerca di combattere l’idolatria ti astieni dal consumarla per evitare di farlo cadere in tentazione.

Ok?

Ma per la barba, quale sarebbe la tentazione, IL PECCATO, che potresti evitare di fare incorrere ad un fratello, grazie alla tua rinuncia?

Qualcuno può spiegarmelo?
Grazie

[SM=g1871112]

I-gua





Esatto tanto è vero che sicuramente quando Paolo era con fratelli che non inciampavano nel mangiare carne una bella grigliata se la sarebbe fatta [SM=g8930]

Ma con la barba non puoi fare leva e metti a secondo del fratello che hai davanti

Quella di Paolo era una malsana applicazione del versetto in relazione alla barba

Possibile che nel 2018 siamo ancora a discutere se si può o non si può

Ma vivi e lascia vivere [SM=x1408430] [SM=x1408430] [SM=x1408430]
10/09/2018 10:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vietato portare la barba



Ma per la barba, quale sarebbe la tentazione, IL PECCATO, che potresti evitare di fare incorrere ad un fratello, grazie alla tua rinuncia?

Qualcuno può spiegarmelo?
Grazie



Il principio che "faccio tutto per amore della buona notizia" se gli anziani hanno determinato che nel territorio potrebbe essere un inciampo per delle persone nel caso contrario se nel territorio non c'è nulla di tutto queto siamo nel campo del capriccio e del gusto personale in cui non c'è nessun principio in gioco.


10/09/2018 10:34
 
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Comunque nel caso che gli anziani determinerebbero che nel territorio le persone potrebbero turbarsi anche se non condivido ci si sottomette per non creare uno spirito d'indipendenza nella congregazione e partecipare all'unità. Gli anziani renderanno conto e sono loro responsabili del loro operato dinanzi al signore. Ovviamente sto parlando a livello comunitario a livello individuale per altri campi in cui non vedo nessun principio in gioco "ognuno porta il proprio carico".
10/09/2018 10:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vietato portare la barba
erevnitis, 10.09.2018 10:23:




Ma per la barba, quale sarebbe la tentazione, IL PECCATO, che potresti evitare di fare incorrere ad un fratello, grazie alla tua rinuncia?

Qualcuno può spiegarmelo?
Grazie



Il principio che "faccio tutto per amore della buona notizia" se gli anziani hanno determinato che nel territorio potrebbe essere un inciampo per delle persone nel caso contrario se nel territorio non c'è nulla di tutto queto siamo nel campo del capriccio e del gusto personale in cui non c'è nessun principio in gioco.






Caro Erevnitis,

Io non sto parlando dell’opera di predicazione in un determinato territorio. Su questo mi sono già espresso, e le direttive dell’organizzazione per me sono chiare e motivate.
Così come, seguendo questa logica e in teoria, ci potrebbero essere territori per i quali gli anziani decidano che il porto della barba per gli uomini sia necessario, se non obbligatorio.

Io sto parlando, come è stato affermato da alcuni, che un barbuto scritturale potrebbe con il suo aspetto fare inciampare i FRATELLI, i TdG della congregazione.
E quando si dice “inciampare “ si intende FARE CADERE NEL PECCATO, INDURRE IN TENTAZIONE.

Mi domando e vi chiedo ancora: a che motivo, tra FRATELLI?
Per i primi Cristiani con la carne consacrata agli idoli mi è chiaro
Oggi come ieri, per il consumo di bevande alcoliche mi è chiaro.
Per la barba no.
Chi sostiene questa tesi che motivi scritturali, come per la carne consacrata agli idoli e l’alcol, ci può portare?

Grazie!

Ciao

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 10/09/2018 10:58]
10/09/2018 11:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vietato portare la barba


Io sto parlando, come è stato affermato da alcuni, che un barbuto scritturale potrebbe con il suo aspetto fare inciampare i FRATELLI, i TdG della congregazione.
E quando si dice “inciampare “ si intende FARE CADERE NEL PECCATO, INDURRE IN TENTAZIONE.



Il principio in gioco è solo quello della modestia in relazione al territorio e il territorio che determinerà se portare o meno la barba in congregazione.



Mi domando e vi chiedo ancora: a che motivo, tra FRATELLI?
Per i primi Cristiani con la carne consacrata agli idoli mi è chiaro
Oggi come ieri, per il consumo di bevande alcoliche mi è chiaro.
Per la barba no.
Chi sostiene questa tesi che motivi scritturali, come per la carne consacrata agli idoli e l’alcol, ci può portare?



Se nel territorio portare la barba porta a conufuione determinate persone al punto da esserne turbare. Il cristiano rispetterà i due principi
1 - Faccio di tutto per amore della buona notizia
2 - La modestia

Non rispettare questi principi sarebbe il "peccato" mentre se nel territorio non ci sono questi presupposti siamo nel campo della fantasia, gusto personale riguardo ai fratelli se si turbassero.

[Modificato da erevnitis 10/09/2018 11:06]
10/09/2018 11:13
 
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Caro Erevnitis,

ma mi sembra che su questo siamo tutti d'accordo, o no?
Stai ancora parlando delle abitudini e costumi regionali.

[SM=g1871115]

quello che non capisco è come mai, e per quale ragioni, dei Fratelli o delle Sorelle potrebbero turbarsi per il porto della barba di altri tdG!
Perché siamo d'accordo, il porto di una barba ben curata per gli uomini, nelle Scritture è considerato dignitoso, modesto, in accordo con una buona salute mentale, in accordo con la volontà di Geova che questa barba agli uomini la fa crescere ed è un valore di diversità tra i generi, un carattere sessuale secondario voluto dal Principio (o no??)
tutt'altro discorso sarebbe, per esempio, una donna rapata a zero per sua scelta libera e personale.


Non capisco come questi turbati dalla barba potrebbero inciampare, essere indotti in un qualche peccato...
... non so, così di primo acchito mi viene da pensare che questi turbati dalla barba potrebbero iniziare a sparlare del barbuto, e quindi essere indotti a fare qualche cosa di grave, condannato dalle Scritture!
Ma allora questi turbati secondo me non hanno raggiunto la maturità necessaria al Battesimo...

Ma c'è dell'altro?

[SM=g1871115]

Ma forse sono io che ho capito male?! Magari nessuno tra i forumisti che sostiene che il porto della barba è da evitare anche per scongiurare di fare inciampare i FRATELLI?
c'è qualcuno che sostiene questa tesi?

[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 10/09/2018 11:22]
10/09/2018 11:29
 
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Re:



quello che non capisco è come mai, e per quale ragioni, dei Fratelli o delle Sorelle potrebbero turbarsi per il porto della barba di altri tdG!



Con il tempo si stabiliscono delle tradizioni che poi ha un certo momento sono difficili da sradicare ma che non poggiano più su nulla.



Perché siamo d'accordo, il porto di una barba ben curata per gli uomini, nelle Scritture è considerato dignitoso, modesto, in accordo con una buona salute mentale, in accordo con la volontà di Geova che questa barba agli uomini la fa crescere ed è un valore di diversità tra i generi, un carattere sessuale secondario voluto dal principio (o no?
tutto altro discorso sarebbe, per esempio, una donna rapata a zero per sua scelta libera e personale.



Ma il punto di partenza deve essere il territorio anche la barba ben curata o i baffi se nel territorio non vanno bene oppure la cravatta ci si comporta in misura.


Non capisco come questi turbati dalla barba potrebbero inciampare, essere indotti in un qualche peccato...



Il "peccato" di turbare quelli che ascoltano il messaggio, se non c'è questo presupposto siamo nel campo del gusto personale in cui gli anziani dovrebbero occorgersene. Questi turbati in congregazione vanno aiutati per raggiungere la maturità dato che non c'è nessun motivo per essere turbati se non quello della tradizione degli uomini.




10/09/2018 11:39
 
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Chiariamo alcuni concetti piuttosto travisati:

1) personalmente mi è indifferente se un fratello porta la barba o meno.

2) la TG accentrava il problema, se problema può definirsi, al territorio e alle persone del territorio in cui viviamo e predichiamo, più che ai fratelli.

3) nessuno può affermare categoricamente che oggi non esistono territori in cui vi è ancora una certa riluttanza verso chi porta la barba.

4) le persone del nostro territorio, come le vediamo? come potenziali fratelli e servitori di Geova o come persone già condannate? Se così fosse, allora perché continuiamo a predicare loro?

5) Non esiste nessun principio che approvi o condanni il portare la barba ma mi chiedo: se anche un solo fratello avesse ancora una qualche remora verso la barba, cosa farei? E' un mio diritto, è il fratello che ha una coscienza debole quindi problema suo? Cercherei di aiutarlo? Ma se decidessi per amore suo di non portarla, ne perderei di dignità o ci rimetterei qualcosa?

6) se considero le persone del territorio come potenziali fratelli e servitori di Geova, sarei disposto per amor loro a non portare la barba se vivessi in qualche territorio in cui vi è ancora una certa riluttanza?

7) non è che sotto sotto il problema per me, sono gli anziani che attentano così alla mia liberta?


[SM=g2037509] [SM=g2037509] [SM=g2037509]


E con questo chiudo perché mi è cresciuta la barba e prima che qualcuno inciampi in essa vado a rasarmi. [SM=g10765]
[Modificato da (garoma) 10/09/2018 11:52]
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
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