 27/02/2017 17:36 |
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Per curiosità, che voi ricordate ci sono stati presidenti USA con la barba dal dopoguerra in poi?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/02/2017 17:43 |
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barnabino, 27/02/2017 17.36:
Per curiosità, che voi ricordate ci sono stati presidenti USA con la barba dal dopoguerra in poi?
Shalom
che io sappia, almeno da Roosevelt in poi, presidenti USA con la barba non ce ne sono stati...
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| 27/02/2017 17:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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con la guerra fredda con Cuba, il cui presidente era barbuto, ve lo immaginate un Pres americano con barba? E parliamo da kennedy in poi...prima ci furono solo Truman e Eisenhower anche loro senza.
nessuno l'avrebbe eletto....
il fatto è che la barba non piace a tutti...e questi per farsi votare devono anche 'apparire' come la gente li vuole...
mi rendo conto che sia un pregiudizio considerare il valore di una persona dal suo aspetto esteriore...ma è così... purtroppo..
ciò non toglie che un cristiano se vuole portare la barba, possa farlo.
Non pecca di sicuro!
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| 27/02/2017 18:35 |
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Mi chiedevo solo perché proprio negli USA si siano posti il problema, che secondo me sarebbe stato meno sentito in Europa, dove pure tranne gli ortodossi non ci sono molti ecclesiastici con la barba, più di tradizione protestante direi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 27/02/2017 20:03 |
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barnabino, 27/02/2017 18.35:
Mi chiedevo solo perché proprio negli USA si siano posti il problema, che secondo me sarebbe stato meno sentito in Europa, dove pure tranne gli ortodossi non ci sono molti ecclesiastici con la barba, più di tradizione protestante direi.
Shalom
Diciamo che anche di parroci o sacerdoti cattolici ce ne sono diversi che hanno la barba
Quel che mi stupisce è che per i cattolici, gli evangelici, gli ortodossi e molti altri culti nessuno si pone il problema del "qualcuno potrebbe inciampare", non puoi salire sul podio, non puoi pulire i bagni ...
Non è che ... Barba o non barba questo è il dilemma ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 27/02/2017 20:05 |
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barnabino, 27/02/2017 17.36:
Per curiosità, che voi ricordate ci sono stati presidenti USA con la barba dal dopoguerra in poi?
Shalom
https://it.wikipedia.org/wiki/Presidenti_degli_Stati_Uniti_d'America [Modificato da giusyforever 27/02/2017 20:09] |
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| 27/02/2017 20:20 |
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Volevo solo capire perché noi siamo i pochi ad esserci posti il problema, poiché l'origine è sostanzialmente in una vecchia rivista prodotta negli USA guardavo se il tutto non fosse legato proprio a quello, dato che in Europa non è stata mai vista in modo così negativo, se non in certi periodi e certe fogge. Certo tra i preti cattolici è rara, più diffusa tra i pastori protestanti e certi frati, ma ha sempre avuto una certa aurea di intellettualismo se indossata con giacca e cravatta. Negli USA non saprei come è vista in certi stati. Ultimo barbuto Tatt, più o meno al tempo di Russell...
Shalom [Modificato da barnabino 27/02/2017 20:21] --------------------------------------------------------------------
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| 27/02/2017 20:42 |
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Da noi i barbuti (due) fanno i microfonisti e lavorano in reparti. Sono eccellenti fratelli. Auspico che il nuovo CO, giovane generazione, valuti la possibilità di raccomandarli. Si aprirebbe un nuovo capitolo e cadrebbero alcuni preconcetti. |
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| 27/02/2017 22:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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barnabino, 27/02/2017 20.20:
Volevo solo capire perché noi siamo i pochi ad esserci posti il problema, poiché l'origine è sostanzialmente in una vecchia rivista prodotta negli USA guardavo se il tutto non fosse legato proprio a quello, dato che in Europa non è stata mai vista in modo così negativo, se non in certi periodi e certe fogge. Certo tra i preti cattolici è rara, più diffusa tra i pastori protestanti e certi frati, ma ha sempre avuto una certa aurea di intellettualismo se indossata con giacca e cravatta. Negli USA non saprei come è vista in certi stati. Ultimo barbuto Tatt, più o meno al tempo di Russell...
Shalom
Premesso che potrebbe essere un errore generalizzare dicendo che in tutti gli Stati Uniti d'America la barba sia vista in un certo modo; che in tutta Italia o in tutta Europa è vista positivamente o negativamente e cose del genere..
Ripeto a dire che la rivista citata del Settembre 2016 invita semplicemente a valutare l'impatto nel proprio territorio, nella propria zona, che potrebbe essere diverso da un'altra zona, anche della stessa nazione..
L'altra volta parlavo di questo con alcuni che abitano in una provincia diversa dalla mia..
Mentre nella mia zona la cosa non ha un impatto negativo sul territorio, a distanza di alcune centinaia di chilometri qualche proclamatore barbuto ha ricevuto nel territorio qualche osservazione di disappunto, soprattutto da persone di età avanzata..
Tornando agli USA sembrerebbe che in diverse zone, una fetta consistente dell'elettorato preferisca candidati sbarbati.
I consulenti politici americani sono a conoscenza di tutto questo e cercano di adattarsi a questa realtà.
Ecco uno stralcio di questo articolo come dimostra che ci sia un pregiudizio nei confronti della barba negli USA, pregiudizio che il Corpo Direttivo evidentemente preferisce non ignorare.
Tuttavia, il suggerimento non è una regola generale per tutti i TdG del mondo intero, ma solo per le zone dove tale pregiudizio è presente.
L'articolo riportava tra l'altro:
...
Questa potrebbe essere una delle ragioni per le quali da quando (1920) negli Stati Uniti c’è il suffragio universale, le barbe dei politici — un tempo onnipresenti — sono rapidamente sparite, per non fare praticamente più ritorno a parte casi immediatamente considerati clamorosi. Paul Ryan, speaker repubblicano della Camera ed ex candidato alla vicepresidenza con Mitt Romney nel 2012, si è fatto crescere la barba — erano 90 anni che l’America non aveva uno speaker barbuto, l’ultimo presidente dal volto non rasato è stato William Howard Taft 103 anni fa. Molti repubblicani criticano Ryan per il look (lo vorrebbero sbarbato), la rivista conservatrice National Review gli ha chiesto di radersi e c’è chi, nella base del partito, ha fatto immancabilmente notare che la barba sarebbe «da musulmano». Il vicepresidente americano Al Gore si lasciò crescere la barba dopo la controversa sconfitta elettorale del 2000 contro George W. Bush e venne malamente schernito dai media — la rinuncia al rasoio considerata come un sintomo di depressione, curiosamente lo stesso destino toccato a David Letterman, pensionato dalla Cbs che si è subito fatto crescere la barba attirando ironie on line e sui media tradizionali.
...
27esimaora.corriere.it/articolo/la-barba-e-maschilista/
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| 27/02/2017 22:35 |
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Si, Witness, la mia idea è che tutto il problema sia nato dal fatto che le vecchie pubblicazioni avevano un po' generalizzato creando poi questa idea, difficile a morire, che la barba sia sempre e comunque (tranne eccezioni probabilmente in qualche isola deserta del pacifico) da evitare. Insomma, che tutto sia nato dal fraintendere un suggerimento che la WTS aveva dato soprattutto per gli Stati Uniti come una specie di diktat o anatema contro la barba in sé. L'articolo recente ancora non ha scalfito la coscienza di molti anziani che ritengono la barba non adatta ai testimoni di Geova sulla base del proprio equivoco e spesso di un loro limite mentale... insomma, a ma pare tutto un equivoco che si autorigenera!
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/02/2017 22:44 |
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barnabino, 27/02/2017 22.35:
Si, Witness, la mia idea è che tutto il problema sia nato dal fatto che le vecchie pubblicazioni avevano un po' generalizzato creando poi questa idea, difficile a morire, che la barba sia sempre e comunque (tranne eccezioni probabilmente in qualche isola deserta del pacifico) da evitare. Insomma, che tutto sia nato dal fraintendere un suggerimento che la WTS aveva dato soprattutto per gli Stati Uniti come una specie di diktat o anatema contro la barba in sé. L'articolo recente ancora non ha scalfito la coscienza di molti anziani che ritengono la barba non adatta ai testimoni di Geova sulla base del proprio equivoco e spesso di un loro limite mentale... insomma, a ma pare tutto un equivoco che si autorigenera!
Shalom
Da incorniciare ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 27/02/2017 22:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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barnabino, 27/02/2017 22.35:
Si, Witness...
L'articolo recente ancora non ha scalfito la coscienza di molti anziani che ritengono la barba non adatta ai testimoni di Geova sulla base del proprio equivoco e spesso di un loro limite mentale... insomma, a ma pare tutto un equivoco che si autorigenera!
Shalom
Si, perché lo spirito del paragrafo doveva essere abbastanza chiaro, soprattutto nell'edizione semplificata si capisce chiaramente.
Solo che alcuni hanno capito qualcosa tipo:
"Il paragrafo dice che in alcuni paesi anche alcuni nominati hanno la barba..Da noi i nominati non la portano, dunque questa parte del paragrafo non si applica a noi..e quindi da noi non si può portare"
Il senso del paragrafo è stato ovviamente falsato.
Il senso della precisazione che "alcuni nominati hanno la barba", era solo per dire che chi la porta non è da classificare come "poco spirituale", semplicemente vive in una realtà dove portare la barba non impedirebbe l'ascolto del messaggio del Regno.
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| 27/02/2017 23:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Se a questo aggiungiamo che nel campo italiano c'è una tendenza all'uniformità abbiamo il quadro completo..
Cioè come mai, anche in quei fratelli che non hanno o non aspirano nemmeno ad avere incarichi nella congregazione, la barba o il pizzetto sono così poco diffusi?
E' solo una coincidenza?
O c'è una tendenza all'uniformità?
Una tendenza a volersi adeguare alla maggioranza del gruppo?
(tendenza possibilmente influenzata dalla mentalità italiana)
In un contesto del genere diventa difficile per un nominato prendere l'iniziativa in questo senso e uscire fuori dal coro..
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| 28/02/2017 03:58 |
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la barba cresce piano piano, se un gruppetto di proto-barbuti si lascia crescere la barba magari le persone della congregazione, molto progressivamente, in maniera dolce e graduale si abituerà all'idea di un uomo con la barba (i.e. come previsto nel Progetto Originale), perdendo così definitivamente la paura e il pregiudizio dei barbuti?
Insomma, non è che il cambiamento di mentalità deve partire da noi?
se le stesse sorelle partono con la mentalità che per intanto i barbuti fanno ancora paura...
ci sarà mai questo auspicato cambiamento della rappresentazione comune della barba?
Se Dio non cambia, di sicuro gli piace che gli uomini portano la barba
I suoi prediletti, a Lui votati, oltre che la barba portavano anche i capelli lunghi
Nel nuovo mondo secondo me è più probabile che porteremo la barba, piuttosto che la cravatta |
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| 28/02/2017 07:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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I-gua, 28/02/2017 03.58:
[........]
Insomma, non è che il cambiamento di mentalità deve partire da noi?
se le stesse sorelle partono con la mentalità che per intanto i barbuti fanno ancora paura...
ci sarà mai questo auspicato cambiamento della rappresentazione comune della barba?
[........]
pienamente d'accordo!!!!
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| 28/02/2017 12:58 |
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The.Witness, 27/02/2017 22.55:
Solo che alcuni hanno capito qualcosa tipo:
"Il paragrafo dice che in alcuni paesi anche alcuni nominati hanno la barba..Da noi i nominati non la portano, dunque questa parte del paragrafo non si applica a noi..e quindi da noi non si può portare"
Appunto io invece di dire "Da noi i nominati non la portano"
mi chiederei appunto PERCHE' non la portano e se potrebbero portarla |
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| 28/02/2017 13:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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The.Witness, 2/27/2017 11:06 PM:
Se a questo aggiungiamo che nel campo italiano c'è una tendenza all'uniformità abbiamo il quadro completo..
Cioè come mai, anche in quei fratelli che non hanno o non aspirano nemmeno ad avere incarichi nella congregazione, la barba o il pizzetto sono così poco diffusi?
E' solo una coincidenza?
O c'è una tendenza all'uniformità?
Una tendenza a volersi adeguare alla maggioranza del gruppo?
(tendenza possibilmente influenzata dalla mentalità italiana)
In un contesto del genere diventa difficile per un nominato prendere l'iniziativa in questo senso e uscire fuori dal coro..
Come in tutte le questioni di coscienza, ognuno ci pensa per bene e poi prende una decisione.
Simon
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| 28/02/2017 13:44 |
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Come in tutte le questioni di coscienza, ognuno ci pensa per bene e poi prende una decisione
E pur vero che laddove c'è una certa tendenza ad uniformarsi si può essere restii a prendere decisioni che rendono impopolare. Poi è chiaro che nessuno verrà mai disassociato per la barba.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/02/2017 13:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Barnabino hai ragione l'equivoco si rigenera. Questo si verifica perchè tra di voi esiste una grossa fetta di "ignoranti" (ignorano le nuove disposizioni) che si soffermano su alcuni punti di una rivista senza capire il senso di quanto viene detto. |
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| 28/02/2017 13:59 |
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Zafnat-Paneach, 28/02/2017 13.52:
Barnabino hai ragione l'equivoco si rigenera. Questo si verifica perchè tra di voi esiste una grossa fetta di "ignoranti" (ignorano le nuove disposizioni) che si soffermano su alcuni punti di una rivista senza capire il senso di quanto viene detto.
Ma ci sono anche tanti non ignoranti che ragionano con la propria testa
e che non hanno nemmeno bisogno che arrivino nuove disposizioni
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