“colpevoli di falsa profezia”? in Svegliatevi! 22/4/1969

Salomon, 04.10.2023 18:56:

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Appunto se non conosciamo né il giorno né l'ora. Qui sta la chiave di tutto. E invece la WatchTower ha fatto sempre calcoli e poi dite che non servite per una data. Chi l'ha detto che il 1914 è biblico? Voi e basta. Io ho letto la Bibbia e il 1914 non l'ho trovato quindi se io INVENTO date,se vado OLTRE al messaggio biblico aggiungendo ciò che Dio non ha mai pronunciato sono un falso profeta.
Ciao Garò stammi buono

A chiunque ascolta le parole della profezia contenuta in questo rotolo io dichiaro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio gli aggiungerà le piaghe descritte in questo rotolo; e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte degli alberi della vita e della città santa descritti in questo rotolo.

Rivelazione o Apocalisse...

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Salomon, 04.10.2023 18:56:

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Appunto se non conosciamo né il giorno né l'ora. Qui sta la chiave di tutto. E invece la WatchTower ha fatto sempre calcoli e poi dite che non servite per una data. Chi l'ha detto che il 1914 è biblico? Voi e basta. Io ho letto la Bibbia e il 1914 non l'ho trovato quindi se io INVENTO date,se vado OLTRE al messaggio biblico aggiungendo ciò che Dio non ha mai pronunciato sono un falso profeta.
Ciao Garò stammi buono

A chiunque ascolta le parole della profezia contenuta in questo rotolo io dichiaro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio gli aggiungerà le piaghe descritte in questo rotolo; e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte degli alberi della vita e della città santa descritti in questo rotolo.

Rivelazione o Apocalisse...

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(SimonLeBon), 04/10/2023 19:17:

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Caro Solomon,
sono i soliti ragionamenti e le solite scritture, trite e ritrite.
Forse che Paolo non conosceva la scritture e le parole del suo maestro Gesù e forse che non affermò che ormai la parola di Dio era stata abitata in tutta la terra abitata?

Forse che Paolo non si aspettava il ritorno del Signore nel suo tempo?

Se dobbiamo stare ai tuois-ragionamenti Salomon, Paolo avrebbe dovuto smettere subito di predicare e magari avrebbe dovuto fare il... cattolico!
Penso che prospettive...

Simon

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(SimonLeBon), 04/10/2023 19:17:

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Forse che Paolo non conosceva la scritture e le parole del suo maestro Gesù e forse che non affermò che ormai la parola di Dio era stata abitata in tutta la terra abitata?

Forse che Paolo non si aspettava il ritorno del Signore nel suo tempo?

Se dobbiamo stare ai tuois-ragionamenti Salomon, Paolo avrebbe dovuto smettere subito di predicare

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Luciano_59, 04.10.2023 20:37:

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Paolo scrive:
Tutta la Scrittura infatti è ispirata da Dio...
Quando Paolo scrive questo, si riferisce anche ai suoi scritti,
o solo agli scritti che noi conosciamo come "Vecchio Testamento"?
Se, come si ritiene, la scrittura ispirata comprende anche il
"Nuovo Testamento", allora anche l'esternazione del "ritorno
del Signore nel suo tempo", da parte di Paolo, è dovuta a ispirazione
divina. ...Ma non è successo. Qualcosa non va.

Ciao.

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(SimonLeBon), 04/10/2023 19:17:

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Caro Solomon,
sono i soliti ragionamenti e le solite scritture, trite e ritrite.
Forse che Paolo non conosceva la scritture e le parole del suo maestro Gesù e forse che non affermò che ormai la parola di Dio era stata abitata in tutta la terra abitata?

Forse che Paolo non si aspettava il ritorno del Signore nel suo tempo?

Se dobbiamo stare ai tuois-ragionamenti Salomon, Paolo avrebbe dovuto smettere subito di predicare e magari avrebbe dovuto fare il... cattolico!
Penso che prospettive...

Simon

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Cleo, 04.10.2023 21:43:

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Buonasera, ci sono dei buoni motivi per mettere in dubbio che Paolo si aspettava il ritorno del Signsore al suo tempo.

"Il tempo della "parusia". - Al capo IV, v. 15, di questa lettera troviamo un passo che ha dato e dà occasione a molte dispute fra cattolici e non cattolici; ivi dove l'apostolo parla della sorte dei defunti prima della "parusia", dice: "Noi vi diciamo questo come parola del Signore, che noi, i viventi, i rimasti fino alla parusia del Signore in nulla preverremo quelli che già si sono addormentati (...ὅτι ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι εἰς τὴν παρουσίαν τοῦ Κυρίον οὐ υὴ ϕϑάσωμεν τοὺς κοιμηϑέντας)". Ha forse qui l'apostolo espressa la convinzione che egli sarebbe rimasto in vita fino al ritorno glorioso del Signore? Lo sostengono la gran parte dei critici razionalisti e protestanti, mentre i cattolici lo negano. Certo a primo aspetto le parole sembrano dar ragione ai non cattolici, ma se si esamina un po' più accuratamente il testo ed il contesto, ci sembra che quella prima impressione non venga confermata. Innanzi tutto le parole ἡμεῖς οἱ ζῶνψες οἱ περιλειπόμενοι, data la ripetuta presenza in greco dell'articolo possono esser tradotte: "Noi (cioè) i viventi, i rimasti fino alla parusia del Signore..." e così Paolo avrebbe parlato non direttamente di sé e dei cristiani allora con lui viventi, ma a nome di quelli che si sarebbero trovati ancora in vita al ritorno del Signore: in tal modo, fra gli altri, nell'antichità intesero questo passo Giovanni Crisostomo (Patrol. Graeca, LXVII, 436), ottimo conoscitore degli scritti paolini e con lui Teodoreto, Teodoro di Mopsuestia, Metodio, Giovanni Damasceno, Ecumenio, Teofilatto, così pure S. Agostino (De civ. Dei, XX, 20, 2) S. Girolamo (Patrol. Lat., XXII, 971) ed altri. D'altra parte, se Paolo avesse avuto la convinzione della sua sopravvivenza fino a quell'evento, avrebbe egli poche righe dopo, al cap. V, v.1, detto: "Riguardo al tempo e al momento sappiamo che il Signore verrà all'improvviso, come un ladro di notte"? E si noti che la frase περὶ δὲ τῶν χρόνων καὶ τῶν καιρῶν, la quale ricorre altre volte nelle Scritture, sia per la parola χρόνος, sia per l'uso, significa: riguardo al tempo "vagamente considerato", e non riguardo all'istante, al momento... Nella seconda lettera ai Tessalonicesi poi, scritta poco dopo e da ritenersi essa pure autentica, si afferma che il credere imminente la parusia è un errore, una seduzione: prima dovrà accadere una grande apostasia (ἡ ἀποστασία) e poi apparire l'uomo del peccato, l'anticristo (II Tess., II, 1-5): ora nel fervore della vita cristiana di quei primi tempi una tale apostasia non era da ritenersi così prossima. Del resto anche nella lettera ai Romani scritta 6 o 7 anni più tardi troviamo annunziato da Paolo che prima della fine dei tempi si dovrà verificare la conversione del popolo giudaico in massa (Rom., XI, 25-33); ma, parimente, come si sarebbe potuta pensare imminente questa conversione allora, quando i Giudei dappertutto non facevano che osteggiare la cristiana religione nascente? Sembra dunque che l'avvenimento parusiaco, inquadrato in questi altri eventi, certamente non occulti allo spirito dell'apostolo, non potesse esser ritenuto da lui in modo positivo e certo così vicino da doverlo trovare in vita. Sembra che sarebbe più ragionevole dire che, mentre egli non escludeva assolutamente anche un prossimo ritorno del Signore nel gran giudizio, tuttavia niente si sentiva in grado di affermare con certezza."

www.treccani.it/enciclopedia/lettere-ai-tessalonicesi_%28Enciclopedia-Ital...

Buona serata

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(SimonLeBon), 04/10/2023 21:23:

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con ogni probabilità, Paolo non presumeva di scrivere lui stesso una nuova parte della Bibbia.

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(garoma), 03/10/2023 20:47:

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(...)
A proposito, forse mi è sfuggito, ma non ho ancora letto una chiara affermazione con un chiaro riferimento ad una presunta o certa data affermata da TG sulla fine.

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I-gua, 05/10/2023 06:59:

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Caro Luciano

Tu come fai a riconoscere che la Biboia è la parola ispirata di YHWH?

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(SimonLeBon), 05/10/2023 10:38:

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Per noi è un problema risolto ormai da secoli.
Si consultano le copie dei testi arrivati fino a noi, molti altri sono andati persi, e l'autorità con cui sono stati letti nei secoli.
Ci sono vari criteri, tra cui ad esempio l'apostolicità, cioè il collegamento tra questi testi e gli apostoli del Signore.
Anche l'AT comunque ha subito un processo analogo e anzi, molto più travagliato.
Libri come l'Ecclesiaste o Giobbe oppure il Cantico dei cantici furono molto discussi per via del loro contenuto.

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Salomon, 04/10/2023 18:56:

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Appunto se non conosciamo né il giorno né l'ora. Qui sta la chiave di tutto. E invece la WatchTower ha fatto sempre calcoli e poi dite che non servite per una data. Chi l'ha detto che il 1914 è biblico? Voi e basta. Io ho letto la Bibbia e il 1914 non l'ho trovato quindi se io INVENTO date,se vado OLTRE al messaggio biblico aggiungendo ciò che Dio non ha mai pronunciato sono un falso profeta.
Ciao Garò stammi buono

A chiunque ascolta le parole della profezia contenuta in questo rotolo io dichiaro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio gli aggiungerà le piaghe descritte in questo rotolo; e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte degli alberi della vita e della città santa descritti in questo rotolo.

Rivelazione o Apocalisse...

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(SimonLeBon), 04/10/2023 22:19:

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Caro Cleo,
per smentire quello che dici basta leggere cosa scrive Paolo ai Tessalonicesi:

1 Ts 1, 6 Voi siete divenuti imitatori nostri e del Signore, avendo ricevuto la parola in mezzo a molte sofferenze, con la gioia che dà lo Spirito Santo, 7 tanto da diventare un esempio per tutti i credenti della Macedonia e dell’Acaia. 8 Infatti da voi la parola del Signore ha echeggiato non soltanto nella Macedonia e nell’Acaia, ma anzi la fama della fede che avete in Dio si è sparsa in ogni luogo, di modo che non abbiamo bisogno di parlarne; 9 perché essi stessi raccontano quale sia stata la nostra venuta fra voi, e come vi siete convertiti dagli idoli a Dio per servire il Dio vivente e vero, 10 e per aspettare dai cieli il Figlio suo che egli ha risuscitato dai morti, cioè Gesù, che ci libera dall’ira imminente.

Il grassetto è mio.

Suppongo non servano altri commenti.

Simon

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Cleo, 05/10/2023 12:54:

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Caro Simon Le Bon, devo farle notare che la traduzione da lei usata è imprecisa quando traduce il termine greco “ erchomenēs “ con “imminente”.
Questo termine greco è una forma del verbo èrchomai che può avere il significato di “arrivare”, “entrare” o “giungere”. Basta consultare il dizionario greco di Montanari per avere la conferma.
Lo sanno bene anche i traduttori della Bibbia interlineare della San Paolo che traducono la parte finale: Gesù il liberante noi da l'ira quella veniente.
E lo sanno bene anche i traduttori della vostra traduzione biblica che traducono: cioè Gesù, che ci libera dall’ira avvenire.

Quindi niente di imminente.

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silvio.51, 05/10/2023 14:30:

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Buongiorno Cleo, alla sua impeccabile risposta vorrei evidenziare che la nuova TNM (2017) è ancora più incisiva nel dimostrare che Paolo non sta parlando di qualcosa di imminente: " e per aspettare dai cieli suo Figlio, che egli ha risuscitato dai morti, Gesù, che ci libera dall’ira futura".

Termino con il commento del biblista e teologo Rinaldo Fabris su questo aspetto:
" Il participio presente erchomenos (« veniente »), che accompagna il sostantivo orgé, può avere una valenza futura. Con questo linguaggio, mutuato dall'ambiente profetico e apocalittico, si esprime più la certezza dell'intervento di Dio che non una determinazione temporale.- 1-2 TESSALONICESI, nuova versione, introduzione e commento, p.75, ed.Paoline.

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Angelo Serafino53, 05/10/2023 15:30:

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Luciano

a questo punto vorrei sentire il tuo parere

per Paolo la fine era imminente , oppure no?
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Cleo


comunque i tessalonicesi in base a questa scrittura cosa credevano?

TNM
(2 Tessalonicesi 2:1, 2) Ora, fratelli, per quanto riguarda la presenza del nostro Signore Gesù Cristo e il nostro radunamento con lui vi preghiamo 2 di non farvi confondere la mente così in fretta e di non allarmarvi per qualche affermazione ispirata, discorso o lettera spacciata per nostra secondo cui il giorno di Geova è venuto.

VR 2006
di non lasciarvi così presto sconvolgere la mente, né turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse già presente. 3

CEI 74
di non lasciarvi così facilmente confondere e
turbare, né da pretese ispirazioni, né da
parole, né da qualche lettera fatta passare
come nostra, quasi che il giorno del Signore
sia imminente.


CEI2008

sia già presente

Paolo naturalmente corresse i tessalonicesi

per questo però i cristiani tessalonicesi non erano diventati "falsi profeti"

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Angelo Serafino53, 05/10/2023 15:30:

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Paolo naturalmente corresse i tessalonicesi

per questo però i cristiani tessalonicesi non erano diventati "falsi profeti"

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Angelo Serafino53, 05/10/2023 15:30:

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Luciano

a questo punto vorrei sentire il tuo parere

per Paolo la fine era imminente , oppure no?

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Luciano_59, 05/10/2023 20:20:

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Beh, se devo considerare quanto scrive Paolo in:

1Tessalonicesi 4

15 Poiché questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.

sicuramente si aspettava la fine quando era ancora in vita.

Ciao.

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